Je, son lo que podríamos llamar "criterios mixtos", es decir, una versión sofisticada de la "ley del embudo" mezclada con el "cara yo gano, cruz tú pierdes". Me llamó especialmente la atención en un mapa que representaba las zonas donde se hablaba catalán. El criterio mixto consistía en mezclar el mapa de las autonomías, con sus lindes bien definidas, y el sombreado de todo el territorio donde se habla catalán en alguna medida. ¿Qué ganan? pues que metían como de habla catalana zonas como la franja aragonesa, Rosellón, etc. por un lado y por otro las comarcas valencianas del Oeste donde no se habla más que español. Era curioso, como ver el "hay" pegado al "debe haber", una demostración clara de que la lengua es la punta de lanza de su política. Más que un mapa era un decreto.

Por lo que veo este mapa-decreto se lo han grabado bien en la mente: habría que ver si el castellonense viene de comarcas en las que no se habla valenciano. Si es de la capital dudo que sea valencianoparlante. Y si es de las comarcas de cerca de la provincia de Teruel, casi también, eso de la mítica franja tiene mucho de filfa, pocos hablan el chapurriao.

En efecto, Pepelu, el nacionalismo catalán está basado sobre todo en la lengua. Quizá convendría preguntarse cuántos de los medallistas relacionados en e-noticies dominan esa lengua y la hablan con asiduidad.

En cuanto a lo que comenta Dodgson, yo aún he visto una barbaridad mayor que corrobora tu información del "mapa-decreto": En el Atlas lingüístico de la Gran Enciclopedia Catalana adentrán la práctica del idioma catalán hasta un tercio de la provincia de Murcia, las comarcas de Jumeia y Iecla (Jumilla y Yecla). No niego que hace siglos se hablase algo, pero en la actualidad ni palabra.

Es que si nos retrotraemos a los mapas lingüísticos de hace 50, 100, 500 años, ésto sería un disparate. Lo que hay que hacer es potenciar las lenguas que verdaderamente son un vehículo de intercambios culturales y comerciales. El resto, el que las quiera aprender, que las aprenda, pero sin imposiciones antieconómicas e ilógicas.

La imposición del Español también era antieconómica e ilógica y sin embargo ha funcionado. También podemos hablar del genocidio étnico español en América Latina donde las lenguas (como los indígenas) fueron falleciendo ante el "civilizador" avance del español.

Si hay un nacionalismo que ha utilizado la lengua como arma es el español, por eso nos la impuesto desde hace siglos a pueblos y países que ya teníamos lenguas propias perfectamente válidas (como el gallego, oficializado internacionalmente como português, o el catalán, única lengua oficial de Andorra). Lo que nos dicen los mapas linguísticos de hace 100 años es que Cataluña y Galicia por ejemplo eran países monolingues en sus propios idiomas y fue la prohibición, y el Régimen Españolista (ya sea franquista o post-franquista) , la censura más o menos tácita y la colonización cultural lo que provocaron el retroceso de las lenguas propias.

Tres aclaraciones para “Lengua”: 1. Nada de genocidio étnico español en Hispanoamérica, el español se impuso allí como hoy se impone el inglés en todo el mundo, por ser una lengua de comunicación. 2. Completamente falso que los mapas lingüísticos de hace 100 años indiquen que Cataluña y Galicia fuesen monolingües, no tienes más que fijarte en la creación literaria de los oriundos de esas zonas en esa época, creo que te lo has inventado. 3. Cuando afirmes barbaridades semejantes si no citas alguna fuente solvente que ratifique tu afirmación entenderé que escribes porque te aburres y cuentas lo primero que te parece. Por ejemplo, cita un atlas lingüístico de hace 100 años que afirme el monolingüismo catalán, ni siquiera los de la Gran Enciclopedia Catalana se atreven a eso.

Se ve que Dogson no ha ido al este de aragon, donde segun encuestas recientes hablan el catalán -que no "chapurreao" que suena más a despectivo que a otra cosa- el 90% de los habitantes.

Policronio,¿no te da verguenza? es vergonzoso lo que hay que leer en esta página, siempre las mismas barbaridades como que Sharon es mejor que Zapatero o que el español nunca fue lengua de imposición. Por muy mal que os pese, el español no fue lengua "de encuentro" -qué bonito!- en latinoamérica, se impuso porque se impusieron los colonizadores, como pasó con Roma y el latín. También necesitas un documento para probar eso? Sorprende que pidas fuentes únicamente a los que insertamos comentarios que te contradicen, mientras que los demás, ni tú mismo, necesitan basarse ni referirse a documentos de ningún tipo. Siempre Oh Policronio! qué grande eres! eres el mejor! sigue, sigue... Y por muy mal que os pese a los españoles, en Catalunya la lengua de comunicación hasta hace 100 años sí era el catalán, excepto para la burguesía que hacía negocios fuera. El franquismo se encargó de exportar inmigración interior a Catalunya y Euskadi para aminorar su uso, aparte de sus prohibiciones. En los pueblos del interior, la gente mayor no sabe hablar español, y la mayoría de sus habitantes tiene serias dificultades. Hablo de los pueblos que ni han vivido turismo, ni inmigración, luego, cuál es la lengua propia de Catalunya? Por mucho de que querais convencernos la historia está ahí, el español no ha sido jamás la lengua propia más que de los castellanos, y la lengua de Castilla se quiso imponer al resto del Estado, que es diferente.
En cuanto a lo de los deportistas, ¿alguien puede negar tal evidencia? La mitad de las medallas, las han ganado deportistas catalanes, y no es que estas Olimpiadas sean una excepción.
a la misma gente que no legusta que se piense, escriba o hable catalán, es la misma gente a la que no le gusta que se piense, se escriba o se hable.

por cierto, me parece gravísimo que afirmes que los que no tienen apellidos catalanes no lo son. ¿Lo has puesto conscientemente? porque en ese caso, estás diciendo que sólo son catalanes los que tienen antepasados catalanes (apellido catalán). Eso se llama exclusión, y algun@s lo llamarían racismo (puesto que insinúas que su sangre no es catalana, sino española). Luego los excluyentes somos nosotros, e insultas a los que hablan del rh, ¿donde tienes la coherencia? o es que los argumentos del contrario sólo son moralmente válidos cuando los utilices tú?
Gervasio Deferr, de padres argentinos y vive en Catalunya, no tuvo reparos en decir Força Catalunya a las cámaras de tv3, y eso q se entrenba en madrid. eso es tolerancia. y para acabar, un texto de Izargorri, para bajaros los humos [he tenido la gentileza de traducíroslo del gallego, para que no os ofendais, aunque se entiende bien, causa x la cual he podido hacerlo]:
España, en lugar del puesto 14 que se ha atribuido en la tabla clasificativa, ocuparia el 50, por debajo dels Països Catalans, Galiza (que ha tenido los mejor resultados de siempre) y del País Basco, dado el valor superior que tienen las medallas de oro, conseguidas por todas las naciones ibéricas salvo la propia España y Portugal, que también falló sólo dos platas y un bronce.

Una de las tareas que necesitan los movimientos de liberación nacional como el nuestro es combatir también la enorme parafernalia propagandística española que pretende imbuirnos um falso sentimento de inferioridad ante el gran "potencial" de la metrópolis. Lo que nos faltan son los medios y las condiciones favorables [...] Condiciones y capacidad ya hemos demostrado, a pesar de la absoluta carencia de políticas institucionales>>.

Recapitulemos: Países Cataláns, 9 medalhas; Espanha, 6 medalhas; ; Galiza, 3 medalhas; País Basco, 3 medalhas

Teniendo en cuenta que la población d'"Espanha" es superior a la población de "Países Cataláns"+"galiza"+"País Basco" y que sólo han obtenido el 28% de las medallas...

De acuerdo Bobi, tú ganas. Todas las medallas para ti.

qué respuesta tan inteligente y llena de argumentos! cuando no hay nada q rebatir...

Estoy absolutamente contra toda nacionalidad ya sea catalana, vasca, española, alemana o de donde sea. ¿Sólo por nacer en un sitio se es diferente del que ha nacido en otro? Claro que hay grados de radicalismo, pero el concepto es el mismo: diferenciar. Estoy en contra de toda bandera, toda frontera y todo etarra, falangista, nazi, y cualquier otro por el estilo. ¡Viva Policronio! Me encantan las lenguas, como la griega, que si no se hubiera conservado durante la ocupación turca tras la caída de Bizancio ahora no podría estudiarla y mola un huevo, igual que muchas otras lenguas con las que el imperialismo ha acabado, de forma sangrienta la mayoría de las veces, a lo largo de la historia, pero no creo en pueblos. Creo en la igualdad más absoluta entre todos, el amor, la fraternidad y todo eso.

QUÉ BONITO! Está muy bien todo eso de la igualdad... Justamente es lo que pedimos los nacionalismos 'periféricos'. Me parece que no tienes las ideas muy claras. Dices viva policronio! y luego sigues un discurso que parece más bien libertario... No se trata de acentuar las diferencias. Sabes? cuando voy a un país me gusta ver las cosas que tenemos en común, a menudo son más que las que nos diferencian. Pero me saca de quicio el imperialismo, el colonialismo... y que algunos poderes pretendan 'asimilar' la diferencia y homgeneizar el mundo. La diferencia existe, es algo positivo ES PLURALIDAD, DIVERSIDAD, y ni se debe detruir ni se debe fomentar, simplemente respetarla. Claro que soy diferente por haber nacido en Catalunya: no soy ni mejor ni peor, pero tengo otra cultura y otra historia, otra lengua...
Mi ideal es que el estado se extinga, como los de muchxs nacionalistas, pero ése sería un paso posterior y d emomento nos 'conformaríamos'con un estado propio, sólo pq ésa es la forma en que es posible independzarse, pq es la forma en que se organiza el mundo. Nuestra idea no es hacer un estado como los estados que ya hay o peor, pq para eso nos quedamos como estamos.
áclarate las ideas.
Y si tanto te gusta el griego (amí tb) deberías saber que el griego actual nada tiene que ver con el antiguo, precisamente x su contacto con el turco, y esto que no es malo, si lo sería en cambio si hubiera desaparecido. ¿te gustaría eso?
pues deja qcada cual reivindique lo suyo. una cosa es el mestiaje y otra la imposición.
y si no destruyamos la historia, quememos las banderas y hablemos todos en un idioma. Muy triste no?
kalimerá

¿que Policronio es de derechas? Es que no me he metido mucho en el resto de la página, sólo sé que me gustó lo que dijo sobre este tema.
Dices que eres diferente que yo, que he nacido en Madrid, ¿no? ¿Y si no te gustara tu cultura y amaras otra, como tanta gente que renuncia a la religión de la que ha nacido rodeado y elige otra? Las condiciones en que naces son totalmente aleatorias, no has tenido nada que ver en ellas. Lo suyo, en mi opinión, sería que hubiera culturas, como pasa, pero que se extienda este fenómeno de elegirla uno (que tanto me gusta). Como decía Lutero, que bautizar a la gente de pequeña era inapropiado porque aún no tenía conciencia de tales asuntos. Me jode poner ejemplos religiosos, pero son los primeros que ahora mismo me vienen a la mente. Por eso me gusta tanto que haya una lengua común, sea el inglés o cual sea, que permita que todo el mundo se entienda (estaría guapo inventar una lengua simplificada resultante de la mezcla de todas que se usara, me jode que el Esperanto no triunfara pero igual si se pareciera más al inglés...) y que uno abrace la cultura que más le mole. Igual a ti no te parece tan utópico, pero a mí no me gusta considerarme de ningún sitio, prefiero considerarme cosas, a mi juicio, más trascendentes, como por ejemplo amante de las lenguas, la poesía, la música, la libertad, la igualdad... pero si te hace feliz pegarle una pegatina a la matrícula de tu coche enorgulleciéndote de algo que no depende de ti, no voy yo a ser quien te lo impida. Pero por encima de mis ideas políticas va el buen rollo entre la gente, así que disculpa si te jodió mi anterior nick (ya lo he matizado un poco, aunque poco). ¡Salud!
Por cierto, ¿qué significa visca?