Eso no es así. Fíjate en Estados Unidos, cada estado compite con los otros para atraer capital y eso, si hace falta lo argumento, es bueno para la economía. Por poner un ejemplo, algunos estados, los que tienen una mayor industria del acero (subvencionada a tope, por cierto) son más laxos con las leyes de protección del medio ambiente porque sus gentes no quieren que las fábricas se vayan. Por tanto no es una cuestión de privilegios, es una cuestión de que Catalunya (en mi caso) tiene que administrar y tener poder legislativo para poder competir con otras zonas de Europa, legislando y cambiando leyes para que podamos tener empleo y dinamismo económico, tenemos que poder cambiar leyes sobre medioambiente, competencia, legislacion laboral etc etc... Lo que no puede ser es que los impuestos que pagamos para mantener otras partes del Estado vayan en detrimento de nuestra economía por dos motivos, uno, porque nos empobrece a nosotros y dos porque empobrece a la comunidad que están subvencionando, no es bueno para ellos ni para nosotros.

"Por tanto no es una cuestión de privilegios, es una cuestión de que Catalunya (en mi caso) tiene que administrar y tener poder legislativo para poder competir con otras zonas de Europa"

Es el típico discurso nacionalista de "tira y empuja" en el que no se sabe si es más embustero el "tirón" que el "empuje". Hoy toca empujar con tomadura de pelo por lo visto (el "añadido" es a burla al liberalismo sobre lo "malas" que son las subvenciones con el dinero "catalán"). La legislación y competencias que posee Cataluña no se vienen usando para competir con otras regiones, por ejemplo Valencia, se usan para otras cosas. Porque si se usaran bien no estaría perdiendo Cataluña las posiciones de privilegio que le han ido otorgando desde el siglo 19. En efecto, las autonomías han supuesto la competencia entre comunidades (siendo iguales en aspectos fuundamentales hay y habrá asimismo competencia) y pérdida efectiva de privilegios. Los nacionalistas sin esos privilegios están haciendo perder competitividad a las comunidades que administran. Ya digo que no hay que ir más lejos que a Valencia o Mallorca (eso sí, quieren quedárselas losp ancas). Los datos están ahí: meten mano los nacionalistas y hay caciquismo (remember Estevill "per si ho hi has caigut", tío gracioso) o estupidez (remember la ecotasa que quieren revivir) o las dos cosas combinadas. Si son de izquierdas, peor, pasan de nacionalistas a nacional-socialistas.

Los totalitarios no piensan en competir, piensan en el poder.

Pero lo bueno es que lo saben y les da igual. Lo que hacen como propaganda para distraídos es hablar de más poder para "competir".

Y respecto a los impuestos, per si no hi has caigut, tendrás que explicar la parte del IVA, recaudada en toda España por parte de las empresas catalanas. Los nezionatas os apropiáis de lo que no es vuestro, en forma de prerrogativas sobre el idioma, el territorio y, sobre todo, el dinero. Nacionalistas pero pagando el español.

Y es que es discurso nacionalista tiene estas cosas, es un discurso embustero no obstante con mala leche, nos preten colar por la vía del agravio comparativo a traición un impuesto especial por lo guapos y coj*n*dos que son los nacionatas. No hay bastante dinero transferido que quieren el de los impuestos recaudados en el resto de España a los contribuyentes. ¡Y presentado como un derecho sobre su dinero!

Ya digo, además de embusteros con mala leche.

¡Y pon la eñe, maleducado! X-DDDD

Dices: “el "añadido" es a burla al liberalismo sobre lo "malas" que son las subvenciones con el dinero "catalán"” No me he explicado bien. Estábamos hablando de zonas del Estado y yo he hablado de Cataluña (con ñ si quieres) porque yo soy catalán. Pero da igual, me parece igual de mal que La Rioja subvencione a Cantabria, no es una cuestión de nacionalismo de lo que hablo. Dices. “Los nacionalistas sin esos privilegios están haciendo perder competitividad a las comunidades que administran” tienes razón, pero es que lo que me discutes no se deriva de mi anotación. Yo no estaba diciendo que los gobiernos nacionalistas gestionen mejor o peor económicamente, principalmente porque como sabes hay gobiernos nacionalistas con ideas completamente opuestas económicamente. Lo único que yo decía es que en nuestro caso lo que nos hace falta es resolver el tema del déficit para poder ser más competitivos. Evidentemente que si se deja de pagar lo que se paga y luego eso se usa para contratar más funcionarios mal andaríamos. Pero lo que yo estaba diciendo no es la gestión posterior, si no que lo que tenemos que hacer, en este caso los catalanes, es solventar el tema del déficit de la Generalitat, arreglar la balanza y luego hacer atractiva Cataluña para las inversiones extranjeras y españolas. Evidentemente para hacer todo eso hay que tener capacidad para tomar decisiones sobre uno mismo y aceptar la responsabilidad que se deriven de esas decisiones, pero esa es otra discusión.

No Hi Havia Caigut hablas como un neoliberal.
El federalismo tiene sus ventajas pero el error, creo yo, que cometen(eis) muchos votantes del nazionalismo es creeros sus milongas económicas y creer que lo que ellos quieren es un verdadero estado federal. Los nazionalistas no propugnan la descentralización (de hecho no la practican en sus territorios) ni creen que Murcia, Asturias o La Rioja deben tener la misma autodeterminación ni independencia que ellos, que para algo son nacionalidades histericas.

Para empezar, por favor, no hables de "nosotros, los catalanes", habla por ti ¡qué manía los nazionalistas en robar todo lo que se les pone por delante! Yo soy un catalán como hay tantos que están nada representados por los nazionalistas. "Dices. “Los nacionalistas sin esos privilegios están haciendo perder competitividad a las comunidades que administran” tienes razón, pero es que lo que me discutes no se deriva de mi anotación."

En realidad sí, eso lo vemos a continuación.

"Yo no estaba diciendo que los gobiernos nacionalistas gestionen mejor o peor económicamente,"

En realidad sí o no sabes de qué hablas o es la conocida estrategia nazionata de hablar como si el españolazo fuera tontodelhaba. Sigamos.

"principalmente porque como sabes hay gobiernos nacionalistas con ideas completamente opuestas económicamente. Lo único que yo decía es que en nuestro caso lo que nos hace falta es resolver el tema del déficit para poder ser más competitivos."

El tema del déficit se lo han ganado a pulso los gobiernos nazionalistas con la capacidad de legislar que poseen, no ha sido una imposición. La demagogia sustentada en el gasto de los nazionalistas ha llevado, por ejemplo, a que tengamos que pagar la sanidad catalana todos los españoles. Los nazionalistas son muy listos, pretenden que les paguemos los demás sus desafueros. Has acudido, cómo no, al lloro de los impuestos que supuestamente salen de Cataluña y que arreglarían el déficit si se quedaran, para ver si cuela. Pero no cuela. Ya ves que sí tiene que ver. O sea, que nos den más competencias a los nazionatas para arreglar lo que estropeamos con las que tenemos. Hemos mandado a la m. la competitividad y nos interesa mandar a la m. las libertades. El discurso es viejo, viene de los años 1930 de Alemania.

En primer lugar yo no hablo de los catalanes representando a nadie, digo lo que me parece que puede aportarnos un mejor bienestar, ya está, no tengo ninguna intención de dedicarme a la política y no necesito representar a nadie. Aclarado esto, tengo que decirte que no entiendo porque mezclas y vuelves a mezclar el nacionalismo con todo esto, NO estoy hablando de nacionalismo, estoy hablando, intentado hacerme entender, sobre lo que creo que seria mejor para Cataluña a nivel económico y he tomado el ejemplo de Cataluña porque vivo aquí y lo conozco pero seguramente lo puedes trasladar a otras zonas. Te repito, no estoy a favor de toda la política económica llevada a cabo por Pujol, como no lo estoy con la, poca de momento, que ha llevado a cabo Maragall, soy bien crítico con las dos porque no me parecen razonables. Tu dices: “El tema del déficit se lo han ganado a pulso los gobiernos nazionalistas con la capacidad de legislar que poseen, no ha sido una imposición” ¿pero es que yo he dicho lo contrario? Yo digo que lo que hay que hacer es arreglar el tema del déficit en la Generalitat, ¿si lo dice Aznar o Solbes o quien sea hablando de la Administración Central está bien, pero si lo dice un catalán de su gobierno está mal? ¿No puedo quejarme del déficit porque es culpa del anterior gobierno y CiU se define como nacionalista? Dices: “Has acudido, cómo no, al lloro de los impuestos que supuestamente salen de Cataluña y que arreglarían el déficit si se quedaran, para ver si cuela” Pero porque tengo que colar nada? Me parece que estas trasladando un discurso prefabricado (y por cierto en tono cabreado) y lo estas aplicando sin tener en cuenta lo que yo digo. Reléete lo que digo y verás que no estoy hablando de nacionalismos si no de otras cosas. Por otro lado me parece terriblemente de mal gusto que uses el termino naZionalismo, por dos motivos. El primero, la banalización de lo que ha significado el nazismo de verdad en occidente no ayuda a nadie más que a los nacionalsocialistas. El hecho de al menor desacuerdo llamar al contrario nazi, no consigue más que una perdida de sentido de la palabra y por consiguiente un olvido de la barbarie nazi. Por otro lado la comparación de la gente de Convergència, o de cualquier otro partido político nacionalista con los nazis está completamente fuera de tono, la lucha del mismo Pujol o de Maragall en contra del totalitarismo franquista está más que demostrada, o sea que una cosa es no estar de acuerdo con sus postulados y la otra muy distinta ir acusando al opositor político de nazi, no me parece nada serio y muy ofensivo. Y por cierto, dices: "o es la conocida estrategia nazionata de hablar como si el españolazo fuera tontodelhaba" esto a que viene? es una cuestión puramente freudiana o es que soy ofensivo en mis posts? Es que ni por un momento yo insinuo que los españoles sean tontos o cualquier memez por el estilo? pues por favor, no pongas palabras en mi boca que no he dicho y que por supuesto no pienso. Que yo sepa nunca he considerado a nadie de una manera o de otra dependiendo del país de donde sea o viva.

"Por otro lado me parece terriblemente de mal gusto que uses el termino naZionalismo, por dos motivos. El primero, la banalización de lo que ha significado el nazismo de verdad en occidente no ayuda a nadie más que a los nacionalsocialistas" Sólo comento esto y algo más. No estoy banalizando, es que estamos perdiendo derechos y libertades. Los nazis empezaron poco a poco. Me J*d* que me digan no sé qué sobre banalización cuando esta en mi puñetero pueblo sufiendo agresiones la sede del PP que un día queman y el otro llenan de pintura negra y lso vecinos dicen que mejor se vayan porque es mejor que se mueran en otro portal. Así que te metes el discursito de teorizaciones donde te quepa ¿vale? Lo que me afirma en que tú no quieres hacerte entender sino enredar es que, justito, justito después de que me repliques al tema del supuesto expolio de Cataluña me "giras a la derecha" y me espetas que no estás hablando de nacionalismo. ¡Claro que no, los nazionalistas nunca hablan de nacionalismo! prefieren enredar, mentir y, encima teorizar sobre la banalización de llamar nazis a los nazis que queman sedes del PP una semana sí y otra no y hacen peligroso hasta la "pegada de carteles" en cualquier día de elección. Es que los nazionotas sois cínicos pero con mala baba. Vete a enredar a otro lado. Y ya, para redondear, la trola, la prida de que Maragall, viviendo del régimen franquista, lo elevas a luchador contra el franquismo. Lo de Pujol pase, le ponemos una tirita, echamos unas lágrimas y a otra cosa, pero al borracho que pasó del poder al poder sólo se le ocurre elevarlo a la altura de luchador antifranquista a un nazionata en la estrategia arrabalera de escribir como si todos fueran tontosdelhaba. Ya está bien.