A Aznar le gustarán los bombones? no pro nada, pero tengo aquí unos pocos...No es un hombre que se venda, creo. Vale.
Mariano! ponte serio.
Policronio, es posible mandarle cartas al señor Rajoy?

"regímenes pseudos democráticos donde la libertad se halla al servicio de los déspotas"

Esta retórica es bastante sospechosa. Deslegitimar el resultado de las urnas, apelar a que la gente no sabe que hace con su voto, que se les engaña o silencia... Por favor. El electorado es maduro y vota según sus intereses. Si se es democrata se debe aceptar el resultado de unas elecciones, y no adoptar medidas de presión desestabilizadoras. Si se deslegitima una democracia por cualquier razón, se es totalitario. No hay más. Una derecha seria. Eso es lo que queremos. No a pequeños talibanes sin cintura, prontos a echarse al monte. Y claro que hay democracia en el Pais Vasco, y cuesta mucho mantener en vida esa democracia, es una democracia cara que se paga con sangre y exclusiones, para que algunos irresponsables digan que es una pseudodemocracia. Es democracia pero está amenazada. Si no que están haciendo San Gil o Patxi Lopez? Estan haciendo el juego a los abertzales? simulando una vida democrática inexistente a mayor gloria del PNV? ayudar a dar respetabilidad a un resultado favorable a los nacionalistas? Si se es democrata y se duda de la calidad de unas elecciones vascas lo propio sería pedir observadores internacionales, garantias para que todo el mundo pueda ejercer su derecho al voto y particularmente que la población perseguida o en la llamada diaspora no pierdan sus derechos civiles que les corresponderían como ciudadanos vascos. Montar una Marcha sobre Roma, que no otra cosa es la sugerencia de montar las manifestaciones a que alude Policronio, eso es cosa de fascistas.

Lex vaya por delante que defiendo la democracia aunque sólo sea porque aún no hay nada mejor. Pero dicho esto para evitar que saques conclusiones erróneas, me hace gracia que creas que al pueblo no se le engaña, hay tantos ejemplos de manipulación informativa que me da pereza ponerlos. Tienes razón que el electorado vota según sus intereses ¿eso es lo que tú consideras que lo hace maduro? En fin yo que no soy políticamente correcto veo al público en general desinformado y lo que es peor sin ganas o sin capacidad de hacer ningún esfuerzo por estarlo. En mi lógica no veo madurez en aquellas personas que prefieren no trabajar a cambio de votar a aquel partido que lo fomenta (por ejemplo el PER en el sur). ¿Es eso madurez? sin duda es astucia y solucionar su problema, eso sí a cambio de permanecer en el subdesarrollo.

A ti te parece una retórica sospechosa la de Policronio, pero a mi me parece sospechoso todo aquel que lanza loas genéricas al pueblo en general. Debe ser que vivimos en mundos diferentes o que para ti ya te está bien que la población intente vivir astutamente. A mí no, yo preferiría gobernantes que pensaran más en el largo plazo y se atrevieran a tomar decisiones impopulares a corto plazo (por ejemplo suprimir subvenciones y ayudas al máximo).

¿Cómo puedes decir que hay democracia en el País Vasco? ¿tú crees que los políticos del PP pueden presentarse a concejal, por ejemplo, en todos los sitios sin riesgo para las vidas de sus familiares y de ellos mismos, así como sin riesgo para sus patrimonios?

Y ¿tiene todo el mundo libertad para expresarse en cualquier sitio sin riesgo a que te agredan o incluso asesinen?

Si para ti eso es un estado democrático, pues entonces no merece la pena discutir nada.

A-L, no creo en absoluto que Rajoy se venda. En mi opinión es un señor como la copa de un pino, pero un partido político como el PP necesita un líder más imaginativo y, sobre todo, mejor asesorado a la hora de ejercer una oposición eficaz que desenmascare a la gentuza que gobierna España. En cuanto a tu pregunta (no sé si retórica) de si es posible mandarle cartas al señor Rajoy, te diré que yo sí se las he enviado a través de la web del PP, donde hay una espacio para opiniones, o bien en el correo foros2000@pp.es. Otra cosa es que se las pasen y que luego las lea.

José Maria, lo que quería decir es que a pesar de todo, en el País Vasco hay democracia. No es una pseudodemocracia, pues entonces que están haciendo los concejales del PP que citas? son meras comparsas que se prestan a hacer de figurantes en un paisaje dominado por despotas? hace el PP o el PSOE de pantalla que oculta la ausencia de democracia en el País Vasco?
Claro que hay democracia en el País Vasco y es un error deslegitimarla porque el resultado no nos guste. Todos sabemos que existen presiones intolerables (grupos violentos y un ambiente de hostilidad en poblaciones pequeñas) pero no se puede descalificar globalemente la democracia de un territorio por eso. Porque hay muchos que precisamente se juegan la vida, entre otras cosas, por eso. Porque creen que a pesar de todo las reglas democráticas se respetan, y en estas elecciones se debe apostar a fondo por ganar. No valen estas descalificaciones, en el fondo conformistas y emitidas desde la superioridad, de pseudodemocracia y hablar de despotas cuando han ganado legitimamente unas elecciones. Lo que hay que hacer es ganar las elecciones... o no participar en ellas. Pero no vale hacer todo a la vez: a) participar en las elecciones, b) desestabilizar el proceso electoral convocando manifestaciones y c) quejarse de que no hay democracia. Esto es poco serio. Excusas de malos perdedores.

Si ,yo creo que lo que necesita el PP es que salgamos todos a defender España con las banderas y tal...ya me veo los titulares de El Pais...
Por otro lado Rajoy cada dia me recuerda mas a Fraga ...no va a ganar unas elecciones en su vida y si no al tiempo...

Lex, es obvio que votas al PSOE pero no lo confiesas sino que lo ocultas.

Allá tú. Yo voto PP.Quede claro y zanjado el asunto y ahora prepara la artillería para acabar por llamárme fascista que eso sale gratis cuando no hay argumentos.

Primero:Nunca en todos los años de democracia he cuestionado el resultado de unas elecciones ¿está claro? Pues lo mismo el PP y quien diga o insinúe lo contrario miente siembra la insidia o hace ambas cosas.¿Por qué?

Segundo:Lo Lamento, LEX,pero en las Vascongadas, NO HAY DEMOCRACIA. Hay demócratas que es distinto. La diferencia es algo más que "semántica" te lo aseguro. Alemania Oriental, era por definición Alemania Democrática y tenía, (es de suponer porque luego aparecieron) demócratas, que ni por sueños participaban en sus instituciones, porque por supuesto eran un sucedáneo de democracia. Pues María san Gil es una demócrata en Euskadi que lucha por la libertad como Gotzone Mora y Redondo Terreros a quienes no citas. Esos son demócratas. López, lo será hasta que lo hagan vicelendacari de los nacionalistas que son de todo menos demócratas. En Euskadi no hay libertad y sin libertad, no existe la democracia.Y todos los derechos de los que tú llamas vascos sólo los mantienen aún en cuanto que españoles y no en cuanto que vascos.

Tercero:Desestabilizar,¿dices? Eso la izquierda en general y en España particularmente el PSOE. ¿Lo dudas? Pues procura enterarte quién colaboró con Primo de Rivera en la dictadura, quién se alzó en armas contra la república en el 34 o simplemente quién estaba a favor de entregar la presidencia del gobierno a Armada en el 81 cuándo el golpe del 81.Y por cierto a todo esto sin arrepentirse al menos de minucias tales como las del 13-M, que es un pecadillo venial al lado de lo otro.Con esos antecedentes entiendo de sobra tu conocimiento intuitivo, casi genético de la desestabilización.
CUARTO.-El electorado es maduro por disposición legal a partir de los 18 años, y por eso todos los partidos políticos intentarán movilizar a la población desde esa edad para lograr el voto, lo que incluye por supuesto los llamamientos a las movilizaciones que se estimen oportunas, en defensa de lo que se crea oportuno y contra quien se crea oportuno, porque la legitimidad de las urnas o de origen, nada tiene que ver con la legitimidad de ejercicio ni con el legítimo derecho a la crítica que es de la sociedad en su conjunto y de todos y cada uno de nosotros.
Del totalitarismo a ésto, media un inmenso trecho es obvio. Que lo confunden mentes estrechas, también

El problema de Rajoy y de sus asesores es que, por decirlo de una manera muy llana, están mas sólos que la una. Entiendo que Rajoy no quiera estar todo el día en la guerra diaria de la política, pero la pregunta clave es: ¿quién le ayuda en esa tarea? No hay nuevos Trillos, Alejos, Ratos, Rudies, Olleros, y demás compeñeros. Sólo Acebes y Rajoy parecen dar la cara.Y ese es sólo parte del problema.

A A.J.
Pues no simpatizo con el PSOE, aunque reconozco haberlos votado en algunas municipales. En las últimas elecciones generales por cierto voté al PP. En otras ocasiones he votado a CiU (soy catalán) y en otras me he abstenido. Soy un votante infiel pero me considero liberal.

Este historicismo no viene al caso. Ya se te ven tus lecturas. Las historietas de Moa. El problema de los liberales hispanos es que solo han leido a Jimenez Losantos y a Moa. Pero si de un ex-terrorista del GRAPO aceptamos puede pasar en 20 años de la extrema izquierda a una derecha nostalgica franquista, por qué un partido político en 100 años, a pesar de sus veleidades de los 30, no puede cambiar y pasar a ser plenamente democrático? (Ah! por cierto quien colaboró con Primo de Rivera fue la UGT, no el PSOE.) Es que acaso un partido debe refundarse cada x años para que no se pueda echar en cara su genealogia? Todos sabemos de donde viene el PP, viene de la AP franquista. Y todos sabemos que parte de su base sociológica, la que queda de esa época, es la misma que apoyó al franquismo, pero no por eso les considero franquistas ni siquiera que los franquistas sean un sector significativo. Han cambiado. o no?. Aunque ciertos tics permanecen. En cualquier caso, si les creyera franquistas no les habría votado. Puede estar seguro.

No he expuesto tanto lo que creo como las contradicciones de Policronio en su texto. Si como dices en el País Vasco no hay democracia, solo unos demócratas que sólo se sostienen gracias al apoyo dado desde fuera, lo que hay que hacer es no participar en unas elecciones que solo pueden ser consideradas una farsa (aunque no gobierna el PP en Alava?), pedir se anule el estatuto de autonomía vasco y denunciar la situación internacionalmente para que observadores imparciales levanten acta de la situación.
Un saludo.

Vamos a ver, caballerete Lex, aquí lo que es sospechoso es que tú saques estas conclusiones de lo que yo escribo. 1 Deslegitimo el resultado de las urnas. 2 Apelo a que la gente no sabe lo que hace con su voto. 3 Hablo de que a la gente se le engaña o silencia. 4 Afirmo que el electorado no es maduro. 5 Digo que no acepto el resultado de las elecciones. 6 Pretendo adoptar medidas de presión desestabilizadoras. 7 Deslegitimo la democracia. 8 Soy totalitario. 9 Soy un talibán sin cintura. 10 Pretendo echarme al monte. 11 Soy un irresponsable porque afirmo que lo del País Vasco es una pseudodemocracia. Pretendo montar una “marcha sobre Roma”, algo propio de fascistas. Pero tú de qué vas. ¿Dónde has leído que yo diga nada de lo que tú afirmas? Y si algo de ello en efecto lo afirmo, como lo de pseudodemocracia en el País Vasco, de dónde te tomas el derecho para llamarme irresponsable. Quién narices te has creído que eres para entrar en bitácora ajena a descalificar demagógicamente e insultar con impunidad. No creo que sea necesario recurrir al insulto o la tergiversación para destacar mis, según tú, supuestas contradicciones. De modo que vigila tu lenguaje o editaré lo que escribas. Y si elimino los párrafos insultantes o despreciativos tus comentarios se quedarán en nada, como en nada se quedan, normalmente, tus propios argumentos. Quedas avisado.

Pues a este paso ya no se va a poder entrar en ninguna bitácora de RL porque a la que se contradice al "amo" ya se lía. En fin entre Batiburrillo y Hispalibertas me está empezando a parecer que lo de la libertad en RL es "una manera de hablar". Y mira que no estoy de acuerdo con lo que dice Lex, pero supongo que tiene derecho a decirlo.

José María, naturalmente que tiene derecho a decirlo, pero sin insultar. Así que no me vengas tú también con tonterías. Por cierto, si HispaLibertas y Batiburrillo no te parecen bitácoras libres, nadie te obliga a entrar, siempre podrás visitar esas otras bitácoras progres donde no se permiten los comentarios o antes de publicarse son revisados y, en su caso, eliminados.

De acuerdo que sin insultar, pero tú tampoco, porque también puedo decir yo que las tonterías las dices tú, ¿en este caso te estoy insultando?

La verdad es que no he seguido otras posibles disputas entre Lex y tú, pero desde luego que en esta no veo el insulto por ninguna parte, sólo veo discrepancia con tus ideas. Porque si Lex te insulta en los comentarios de esta anotación, ¿qué no haces tú con los nacionalistas, socialistas, comunistas, etc? (lo mismo que yo por cierto).

La verdad que no me parecen actitudes claras ni las tuyas ni las de Manel, parece que os gustan los seguidores, la menor crítica os enfurece, a mi modo de ver en exceso.

Por otro lado os encanta invitar al discrepante a que no vuelva, ese es a mi juicio otro signo de que os fastidian los que os incordian.

Pero digo lo de siempre, esta es vuestra casa y tenéis ciertos derechos, a quien no les guste pues ajoyagua.

Yo desde luego tengo mi propia visión del mundo y no le muestro pleitesía a ningún mortal, por muy liberal que sea y por muy grande que se imagine ser. Borra, edita, o banéame, estás en tu derecho, igual que yo tengo los míos.

José María, no hay recipiente en este mundo para alojar las múltiples tonterías que yo haya podido decir en mi vida, comenzando por Batiburrillo. En cuanto a los insultos de Lex, los he numero hasta el 11 un poco más arriba. Lo que ocurre es que en su caso llueve sobre mojado y raro es el artículo de Smith o mío donde Lex no nos obsequie con toda una andanada de tergiversaciones y, por tanto, responda a su modo a lo que no hemos dicho. Es el clásico ejemplo de la gota que desborda el vaso. Por otra parte, a ti nadie te echa de aquí, simplemente se te comenta algo similar a esto: Con tu nivel de exigencia sólo te quedará el recurso de las bitácoras progres donde no se puede anotar lo que uno quiera. Y eso es todo.

Policronio, sin ánimo de seguir polemizando, te digo que yo en las bitácoras progres no puedo sobrevivir. A fin de cuentas con Manel o contigo puedo tener diferencias puntuales, pero es que con los progres la antipatía es tan profunda que el insulto me sale fácil, casi inevitablemente.
De manera que te cedo el gusto de ir a las bitacóras progres, donde comprobarás que Lex es un pobre angelito comparado con los Escolar y sus secuaces.