No es que la señora Manjón sea agnóstica, en cuyo caso lo de las campanas le traería al pairo, creo que es directamente anticatólica, lo cual es un escalón más allá del ateísmo militante que ni roe ni deja roer, postura que consiste en profesar esa fe tan repelente que conocemos como "en contra de". Por otra parte, aún estoy por conocer qué opina la señora de la asistencia de Mohamed a los actos del aniversario del 11-M. Supongo que eso sí le parecerá bien e incluso no me extrañaría que quisiera oir algún que otro muecín llamando a la oración. Pero de esto, como de tantas cosas singulares que hoy ocurren en España, tienen la responsabilidad los que han elegido, sea a Manjón sea a Zapatero. Allá ellos y sus conciencias.

"La imagen de las víctimas del terrorismo", no. Lo que estará cayendo en picado es la imagen de Pilar Manjón y Gregorio Peces Barba. Que las víctimas, ya tienen bastante con lo suyo para que encima les toco ester en medio de estos fregados...

En Argentina, las Madres de Mayo terminaron divididas cuando a la Hebe de Boffini le dio por hacer política...

Sectario y antiliberal es imponer tu religion por cojones.
OJo que no es el Arzobispado el que lleva la iniciativa.
Lo hace de la Presidenta de la CCAA de MAdrid,esto es,el Gobierno metiendose en asuntos de sacristia.
Y eso es liberalismo je je je
YA puesto que pongan a las victimas en una plaza y que las rieguen con agua bendita ,quieran o no,para santificar sus almas,que eso es muy bueno.
O si no misa obligatoria en la Plaza Mayor o en la Almudena con asistencia de todos los poderes publicos, tambien muy liberal .¿No?
A ver si comparamos con lo que ocurrido el 11S en Nueva York y aprendeis como se hacen las cosas.
En cuanto aparecenlos curas se os borra el liberalismo.
Spain is different.

"Saint Mary’s To Toll Bell For Each September 11th Victim The Episcopal Church of Saint Mary-in-the-Highlands, Cold Spring, will commemorate the victims of the terrorist attacks of September 11, 2001, in several ways"
Evidentemente esto es diferente a que el Alcalde de NY llame por telefono al Obispo de NY y este llame a todas y cada una de las Iglesias Catolicas para que toquen la campana tal dia y tal hora.
¿Veis la diferencia?

"Evidentemente esto es diferente a que el Alcalde de NY llame por telefono al Obispo de NY y este llame a todas y cada una de las Iglesias Catolicas para que toquen la campana tal dia y tal hora. ¿Veis la diferencia?"

Es diver, a algunos lo que hay que hacer es traducirles las cosas al inglés para que se enteren.

'Almudena’s To Toll Bell For Each March 11th Victim The Episcopal Church of Almudena, San Mauro [los de Madrid dirán qué parroquias] will commemorate the victims of the terrorist attacks of September 11, 2001, in several ways'

¿Pescas? Aquí tampoco se dice si el alcalde ha pedido que las campanas doblen.

Mira, para demostrar que el alcalde no ha pedido nada hay que empaezar por intentar demostrar que el alcalde no ha pedido nada y no poner un escrito que no tiene nada que ver con la cuestión.

Aparte de eso, sólo a alguien sectario hasta la nausea le puede parecer mal que las autoridades *pidan*. ¿Qué deberían hacer, exigir? o mejor ¿pedir que se suiciden los curas empezando por el arzobispo?

Yo me parto.

Dogson, la iniciativa ha partido del Poder Politico:
La Razon:"Acerca de la decisión del Gobierno de Madrid de que repiquen las campanas de las 650 iglesias de la comunidad la mañana del próximo viernes, Manjón aseguró que «me dolerá»"
¿QUEDA DEMOSTRADO?

Se trata de usar la religion para revestir el armazon ideologico tan grato a la derecha.A cambio la iglesia recibe su parte naturalmente.
En cuanto se empieza a intentar separar el entramado politico-religioso,a los "libelelos" le rechian los dientes.

Me parece de verguenza que haya gente que le parezca mal que se haga un homenaje a las victimas del 11M por parte de la Iglesia. Si yo fuese una victima del 11M (que como Madrileño lo soy en parte) me gustaria que todos los colectivos hiciesen un homenaje, sean del signo que sean. Si la gente de CC.OO. hace un minuto o cinco o diez de silencio en todas sus sedes no voy s enfadarme por ser yo de derechas. Estos homenajes deberian ser para unir a toda la gente, no para utilizarse como escusa para atacar a la gente con la que no estamos de acuerdo o a cultos religiosos con los que no profesamos. Señora Majon, respeto su dolor, pero los homenajes son para todos, son en recuerdo de las victimas, ¿por que solo son validos los suyos? No politicemos a las victimas.

Madrileño,
Supongo que muchas vicitmas del 11M estan enterradas en cementeriso catolicos.Otras no.No hizo falta que Espe dijera que las victimas debian enterrarse en cementerios catolicos.Los familiares decidieron sin que el Gobierno tuviera que meterse.
No creo que lo mejor sea que las vicimas se callan y se traguen que el gobierno de izquierdas le metan un representante que ellas no han elegido ni que los gobiernos de derechas les metan las misas y campanas que no han pedido.
Hay algo que los "liberales" de aqui no entendeis.No me interesa prohibir que vayas a misa lo que no quiero es que tu me obligues a participar en tus ceremonias religiosas ni que yo tenga que pagar nada de tu religion.
Y no...la Iglesia catolica no es una simple ong mas gracias al Concordato.

Alguien de los "ant-campanas" se ha preguntado alguna vez qué significado real, de dónde viene la tradición del repique de campanas? Que las campanas hoy estén en las iglesias católicas es circunstancial. Por otro lado, la postura liberal es clara: cada uno reza o no reza lo que le dá la gana. Nada de impuestos a las instituciones religiosas, pero tampoco a los partidos, los sindicatos, los vagos, .... me explico?

1. El comisionado de las victimas del terrorismo deberia ser elegido por consenso de todas las victimas o al menos por consenso del mayor numero posible de estas.
2. (Ejemplo simplificado) Si yo soy del Real Madrid y soy victima del 11M y el Atletico de Madrid hace un homenaje a las victimas del 11M ¿deberia pedir que no lo hiciesen porque soy del Real Madrid y no me gusta el Atletico? ¿O todos los homenajes son buenos sin importar de quien vengan?
3. ¿Alguien te obliga a ir a misa? ¿Alguien te obliga a pagar a la Iglesia? Que yo sepa en la declaracion de la renta hay una casilla que te da la OPCION de dar parte de tus impuestos a la Iglesia, pero no te obliga. Sin embargo a mi no me gusta el cine español y estoy obligado a que parte de mis impuestos vaya a subencionar el cine español.¿Quien esta obligando a pagar entonces? Ojo, que de esto tienen la culpa todos los partidos politicos.
4. ¿Que influencia tiene la Iglesia en tu vida? Yo soy catolico no practicante, luego creo en Dios, pero no sigo los dictados de la Iglesia, en vez de guiarme por los mandamientos (con bastante logica por cierto "No mataras","Honraras a tu padre y a tu madre"...) sigo mi propia moral de vivir sin hacer mal a nadie, y que mis derechos terminan donde comienzan los de los demas.

Venga Astur-Leones ,cuentanos como el cristianismo se apropio de los simbolos llamados paganos y como se castigaba a los que se aferraban a esos simbolos pero sin aceptar la cruz.Cuentanos como se impuso el cristianismo en Europa de manos de Carlo Magno.Cuantanos como amasaron los Papas sus fortunas En cuanto se le quite al cristianismo los privilegios otorgados por el poder politico ya veremos en que acaba.

samsung, cuentanos como se quemaron Iglesias en la II Republica. ¿Tu en que siglo vives? Es una pena que la gente de la izquierda todavia crea que franco esta vivo. Yo vivo en una democracia, no he vivido una dictadura y espero no vivirla nunca, quiero tener mi derecho a elegir ser catolico, no serlo, derecho a ser de derechas sin que me llamen facha, derecho a que se me pague en funcion de mi trabajo, derecho a pensar como quiera.

Madrileño,
Yo tambien tengo a no ser catolico y a oponerme al cristianismo y no me digan que soy de izquierdas o que quemo conventos.
No, no quemaria conventos ni pegaria palizas a los curas.Tampoco quiero que quemen vivo por hereje ni que me den de ostias a mi.

Nunca he dicho que eres de izquierdas ni que quemas conventos, igual que creo que por ser yo catolico queme a gente por no aceptar la cruz cristiana. ¿A quien has visto tu que le quemen por no ser cristiano o que le den hostias? Hablo del siglo XXI obviamente, porque si nos vamos atras en la historia podemos ver desde quemas de Iglesias hasta la santa inquisicion torturando y matando gente de forma atroz e injusta, pero vivimos en el siglo XXI y actualmente la Iglesia catolica no quema a nadie ni le da de ostias (hostias consagradas si da, pero solo a los que quieren recibirlas).
¿Y porque te opones al cristianismo? Yo no me opongo ni a los ateos, ni a los agnosticos, ni a los budistas, una persona vale mas por lo que defiende que por atacar a los demas por lo que son, ¿que te ha hecho la Iglesia a ti? ¿te ha perseguido por la calle para bautizarte?

"¿QUEDA DEMOSTRADO?"

Nada, que no hay manera con algunos. Has demostrado, listo, lo que no estaba en disputa.

Repito, qué listos son algunos.

Lo que no has demostrado es que en la iniciativa en Nueva York no tenga nada que ver la autoridad política.

Otra que me asombra es que te parezca mal que Aguirre PIDA, repito, PIDA al arzobispo que doblen las campanas.

Es que ya es de risa la neurastenia de algunos.

Dogson escribio:
"Mira, para demostrar que el alcalde no ha pedido nada hay que empaezar por intentar demostrar que el alcalde no ha pedido nada y no poner un escrito que no tiene nada que ver con la cuestión"
TE HE DEMOSTRADO QUE LAS CAMPANAS SE TOCAN PORQUE LO HA PEDIDO ESPE.
Dogson dice:
Es que ya es de risa la neurastenia de algunos.
Encima insultando ...

Madrileño,
A falta de actores yendo de manifestacion buenos son curas tocando campanas.

La diferencia es que los actores insultan en la manifestacion y las campanas no. samsung, que importa que alguien pida que se toquen las campanas para honrar la memoria de las victimas de un brutal atentado? que tiene eso de malo? Me parece un gesto adecuado venga de quien venga. Si lo hubiese pedido el gobierno de la nacion te hubieses quejado igual? Sin embargo se ha decretado por parte de las fuerzas publicas dia de luto nacional y que las banderas ondeen a media asta, y eso es una iniciativa politica (y totalmente logica) igual que lo de las campanas, o te quejas porque se queja la Sra. Majon? Cada cual que honre a las victimas como quiera, pero que se las honre, que YA ESTA BIEN de politizar a las victimas.
Por cierto: Señor comisionado de las victimas DIMITA YA. Defiende mas a los etarras (abogado de etarras en los años 70, la cabra tira al monte) que a las victimas.

Entiendo que las campanas doblarán porque así lo han querido sus propietarios. Afortunadamente en Madrid aún no rige el régimen nazional-socialista de otras comunidades y la presidenta de la comunidad, por tanto, no tiene poder para imponer una medida así a nadie. Por otra pate la jerarqquía católica tiene el mismo derecho a homenajear a los difuntos a su manera que La Asociación por la Palabra Culta a organizar unos juegos florales en su recuerdo.

Si claro sonbitch,las campanas sonaran porque asi han querido sus propietarios.Y EL Instituto de la Vivienda en Madrid pago media Almudena porque era una obra social.Y los curas casaron de blanco a Leti porque era muy catolica ella.Y el rey de españa tienen mucha devocion por el cristo de medinaceli.claro claro.
Madrileño,
lo de la bandera y el luto ¿Tiene que ver con religion?¿Donde estan las campanas?

"Y EL Instituto de la Vivienda en Madrid pago media Almudena porque era una obra social".También pagamos todos los abortos, porque es una obra social.
"Y los curas casaron de blanco a Leti porque era muy catolica ella".¿Ah, pero no fuiste tú el que midió el grado de "catolicidad" de Leticia.
"Madrileño, lo de la bandera y el luto ¿Tiene que ver con religion?¿Donde estan las campanas?". Lo de la bandera tiene que ver con un homenaje civil y lo de las campanas con un homenaje religioso.¿O solo puede hacer homenajes el golpista ZP?

Libelelo: Nadie obliga a que suenen las campanas. La Almudena ademas de un simbolo religioso es parte del patrimonio arquitectonico de la ciudad. Nadie obligo a Letizia a casarse por la Iglesia y de blanco, los curas no la eligieron el vestido que yo sepa. El Rey puede tener devocion por quien quiera, o vas a criticarle por su opcion religiosa la tenga o no?
Lo de las campanas y las banderas: Lo que intento explicar es que si, segun la gente de aqui, si son dos actos promovidos por fuerzas politicas porque se critica que doblen las campanas? no son un homenaje a las victimas las dos? o la Iglesia no puede homenajear a las victimas?

CONCLUSION: Hay a gente que la fastidia que el PP o la Iglesia haga homenajes a las victimas del 11M.

Por mi parte son bienvenidos los homenajes a las victimas hasta por parte de la asociacion de jugadores de mus de villaconejos de arriba (sin animo de ofender a dicha asociacion si existiese), lo importante es el homenaje.

Libelelo: Nadie obliga a que suenen las campanas. La Almudena ademas de un simbolo religioso es parte del patrimonio arquitectonico de la ciudad. Nadie obligo a Letizia a casarse por la Iglesia y de blanco, los curas no la eligieron el vestido que yo sepa. El Rey puede tener devocion por quien quiera, o vas a criticarle por su opcion religiosa la tenga o no?
Lo de las campanas y las banderas: Lo que intento explicar es que si, segun la gente de aqui, si son dos actos promovidos por fuerzas politicas porque se critica que doblen las campanas? no son un homenaje a las victimas las dos? o la Iglesia no puede homenajear a las victimas?

CONCLUSION: Hay a gente que la fastidia que el PP o la Iglesia haga homenajes a las victimas del 11M.

Por mi parte son bienvenidos los homenajes a las victimas hasta por parte de la asociacion de jugadores de mus de villaconejos de arriba (sin animo de ofender a dicha asociacion si existiese), lo importante es el homenaje.

Iba a ponerme a comentar vuestros comentarios, y perdón or la redundancia. Pero es que uno empieza leyendo a un tal Samsung: "Sectario y antiliberal es imponer tu religión por cojones" y se da cuenta que, cuando existe gente que piensa que al repicar las campanas de las igesias de la Archidiócesis de Madrid como homenaje a las víctimas del 11-M se pretende "imponer tu religión", creo que lo mejor es no haer mucho hincapié en las tonterías que escriben algunos de nuestros lectores. A la Iglesia no la van a dejar ni respirar. Nos tragamos toda la basura del Gran Stupidoming y de Crónicas Marranas a diario, y ellos no "imponen" nada a nadie, por lo visto. Las iglesias de Madrid acuerdan a petición de la Comunidad el repicar las campanas como hoenaje a las vícias y tiempo le ha faltado a la señora comunista Manjón para insultar y zaherir a los creyentes. Se mire como se mire, si cuando el PP ó el PSOE organizan un homenaje a alguna víctima del terrorismo no consideramos que por ello no imponen sus doctrinas políticas a la sociedad, ¿por qué ha de considerarse que cuando la Iglesia se suma a ese homenaje, ¡ojo! sin organizarlo, está imponiendo algo a los demás? Veo mucho sectarismo, mucho anticatolicismo y mucho odio sin sentido en cierta clase política y en ciertos sectores sociales. Me da bastante pena, de verdad.

Para el analfabeto de samsung: no has demostrado que el alcalde de NUEVA YORK dejara de pedir el repique, burro. En una de esas, resulta que las campanas en las parroquias de NUEVA YORK doblan por petición de la autoridad política. A lo mejor tu problema es que no entiendes dos negaciones seguidas.

Y no sé qué tiene de insulto decir que padeces una neurastenia. Dado el contexto, no digo que sea una enfermedad mental sino una enfermedad ideológica que se manifiesta en forma de argumentos torpes (te los han reventado todos) y una especial contumacia rayana en la obsesión. ¿Comprendes o te lo dibujo?

Supongo que da igual cuando quien motiva la réplica padece de ideología, pero he usado "repicar" como sinónimo de "doblar" y no lo son en absoluto. Respecto a lo que hablamos, en Madrid y Nueva York la campanas doblan.