Me parece que el enlace que pones al programa de Telecinco 'Aquí hay tomate' es lo más serio de todo el comentario.

Con esos discursos, vamos a volver atrás en el tiempo: la derecha dirá que España se rompe, que se pierden los valores y que viene el coco. La izquierda, que la derecha nos quiere quitar las pensiones, que son unos fachas y que sólo protegen a la élite con sus privilegios a costa de los trabajadores. No tiene ningún tipo de justificación, ni en una ni en otra postura.

Es la cultura del miedo: o me sigues, o el mundo se acaba. ¡Qué triste!

Las cosas están tan claras, tan diáfanas, que los "sabios analfabetos" que nos gobiernan, ni los ven, ni quieren verlo, ni les interesa hacerlo.
Les interesa el poder que han robado, asentándose sobre 192 cadáveres, asesinados, y mil y pico heridos. Los deben tener en su conciencia, si la tuvieran.
Ese poder no piensan dejarlo, aunque sea reviviendo las checas del 36. En toda España, no solo en Madrid.

Saludos

Fran, Smith ha ofrecido toda una batería de ejemplos para argumentar su buen artículo y tú, desde esa posición equidistante que jamás he sabido a dónde conduce, al principio tomas su trabajo a guasa, incluso hablas de que lo más serio es el enlace a Telecinco, para concluir con un "¡qué triste! Felicidades por ese criterio tuyo donde se adjudica lo jocoso o lo triste según convenga.

Tranquilo Policronio que después de leer un post cuyo único objetivo es descalificar a los partidos nacionalistas, y con ello al partido en el gobierno, no me extraña ni tu comentario ni el anterior.

FRAN: La cultura del miedo es una vieja engañifa de la izquierda radical y de los nacionalismos. A mí me dan miedo ETA (que mata), el que se siente más cómodo con ETA que con el PP (Carod), el que gobierna con éste (PSC), etc. Advertir de la deriva secesonista no es meter miedo. Es contar la verdad. ¿O es que en los futuros estatutos de Galeuzka se va a garantizar la unidad de España?

Fran, en ningún momento he perdido la tranquilidad, y menos contigo. Me limito a reflejar lo que aparentas, que no es más que una pura contradicción con el objetivo claro de tumbar un brillante artículo como es este de Smith, muy elaborado, por cierto. Si a Smith o a mí se nos debe criticar, y estás en tu perfecto derecho de hacerlo que para eso dejamos los comentarios abiertos, lo menos que puede esperarse es que nos ofrezcas (tú o quien sea) algún argumento. Una nueva prueba de tu falta de argumentos es afirmar que después de haber leido mi post no te extrañas. Bendito "Perogrullo" hay en ti, por cuanto afirmas algo de lo que no sólo no nos escondemos, el patriotismo español, sino que tenemos a gala contraponerlo con el cáncer de la libertad: el nacionalismo.

La cultura del miedo se basa en decir: no pienses en lo que digo, no plantees lo sólidas o acertadas que sean mis ideas, sígueme hasta la muerte... porque sinó te llevaremos a la habitación 101, y todo el mundo sabe lo que es la habitación 101.

Y por cierto, que ERC se comrpometió a abandonar todas sus aspiraciones independentistas para formar gobierno con el PSC. Pero claro, es mejor tener memoria selectiva y acordarse sólo de unas cosas.

Ahora te pregunto, Smith: ¿En los futuros estatutos de Galicia se va a proponer la independecia de Galicia? Porque que yo sepa el primer documento que supone una separación entre algunas regiones y el resto de España es la Constitución. Y es el texto que defienden los 'constitucionalistas'. ¿Significa eso que el PP aboga por la discriminación entre las regiones españolas? Por supuesto que no. Aunque si siguiera la lógica que utilizas tú para argumentar, probablemente tendría que creer que es cierto.

Por cierto Policronio, lo decía porque vuestra 'base argumental' es descalificar a los demás vendiendo vuestra idea como la única válida. ¿Sois capaces de argumentar en positivo? Realmente tengo curiosidad.

"ERC se comrpometió a abandonar todas sus aspiraciones independentistas para formar gobierno con el PSC" ¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!¿¿¿¿¿¿¿?????? Te cito literal de la página web de ERC: "La nación es la comunidad de personas vinculadas por territorio, historia, tradiciones, cultura, lengua, economía, con conciencia de estos vínculos y voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La identidad catalana, articulada a partir de estos parámetros, responde a esta definición de nación. Los Països Catalans, actualmente, son una de las muchas naciones sin estado en una Europa en que las fronteras no responden a la realidad nacional que la integra... El objetivo de ser un estado soberano es el de cohesionar el país en todos sus aspectos y poder decidir él solo sus interdependencias con otras sociedades"
--------------------------------------------------"¿En los futuros estatutos de Galicia se va a proponer la independecia de Galicia?". Se va a proponer que Galicia sea una "nación", ¿te parece poco o es que ya no damos valor a las palabras?--------------------------------------------------"¿Sois capaces de argumentar en positivo?". Los actuales tiempos no invitan a ello, pero vamos, si me lo pides, te hago una declaración expresa de patriotismo constitucional.

ERC se comprometió a abandonar sus aspiraciones independentistas mientras dure el actual gobierno en coalición con PSC. Y si no, puedes consultar el documento 'Compromisos bàsics per a la governabilitat de Catalunya' (Compromisos básicos para la gobernabilidad en Cataluña) http://www.esquerra.org/arxius/compromisosgoverntot.pdf ** Prefiero que Galicia sea una nación, que significa algo, que inventarnos una palabra nueva para definirla, como lo fue nacionalidad. ¿O es que ya no le damos valor a las palabras? ** Pues argumentando en positivo, la verdad es que, por lo menos en lo que a mí respecta, ganarías en credibilidad.

En línea con los que sostiene Fran incluso diría más: ERC está maniobrando hacia el federalismo. Así lo declaró por primera vez Carod hace más o menos un mes. Desde los tiempos de Heribert Barrera, ERC no reclamava el federalismo. Es un avance significativo para los que quieren realmente analizar la situación en Cataluña.

Pregunta a Fran y Zetapé, tan positivos vosotros. ¿Y ese federalismo cómo será? ¿Asimétrico o pluscuamperfecto? Si vosotros, defensores positivos de ERC (lo que a su vez lleva implícita la negación de sus contrarios, a los que Carod suele llamar fascistas) me explicáis como se casan vuestras afirmaciones con el hecho de que Esquerra mantenga en vigor, para el nuevo estatuto que se está elaborando, su anteproyecto titulado "Constitución para la nación de Cataluña", quizá, sólo quizá, podamos comenzar a entendernos (tal hecho puede comprobarse en la Web del Parlamento de Cataluña). Ah, y por si lo habéis olvidado os recuerdo a ambos que esta bitácora no se dedica al reparto de incienso, sino a la crítica de cuanto nos parece inmoral, políticamente hablando. Luego el positivismo, ese que parecéis buscar aquí para sentiros más ufanos, no va a ser fácil que lo halléis. De todos modos, la puerta está abierta. Y ya que nosotros, o al menos yo, no somos demasiado concientes de esa esperanzadora realidad que se avecina, espero que alguien tenga a bien detallar cuánto de positivo hay en el nacionalismo, el que sea. Voy a tomarme la molestia de ir numerando las ventajas que esa ideología aporta, y que vosotros deseáis destacar, para el conjunto de los ciudadanos españoles. Pongo el contador a cero, ya podéis empezar.

Pero esa reclamación del federalismo es vaga, por no decir falsa. Es, como dijo el propio Carod, la primera estación hacia la secesión (¿pacífica?). Además, yo no he visto insultos fáciles en este post, ni supuestos "derechos históricos" inventados que sirven de justificación para todo. Desde aquí no se habla de crímenes cometidos hace cientos de años, como si los habitantes actuales de España fueran culpables (por prolongación) de esos criminales y otros fueran las víctimas 400 años después.

Vamos a ver. ERC es un partido nacionalista de extrema izquierda. Es a Batasuna lo que Terra Lliure a ETA. POr lo tanto, este tipo de planteamientos acerca del presunto "federalismo" de ERC es demagogia barata. Muy barata. Evidentemente, un comunista prefiere el socialismo de Tito al capitalismo de Thatcher, pero su meta última es la dictadura del proletariado clásica. Por eso, entre Estado de las Autonomías y Estado Federal, ERC siempre preferirá éste. Pero no porque haya renunciado al secesionismo. Vamos, eso no se lo cree nadie. Y hasta tal punto llega el peligro potencial de la Esquerra, que no han renunciado tampoco al desmonte del actual estado monárquico-parlamentario, pues siguen declarándose re-pu-bli-ca-nos. Mirad, FRAN y ZETAPÉ. Tuvieron Estatuto y no les sirve. Ahora tendrán nuevo Estatuto y no les servirá tmpoco. Aquí el caso es reclamar siempre. Siempre. En caso contrario, ¿qué sentido tendría ser nacionalista sin Estado? Un nacionalista portugués, poco puede reclamar. Uno catalán, hasta que no sea Estado, tiene mucho que pedir...

"esta bitácora no se dedica al reparto de incienso, sino a la crítica de cuanto nos parece inmoral"

Entonces, si esta web se rige por la moral, adiós.

Fran, no sé si volverás por aquí, pero por si acaso. Has destripado una frase mía que concluía con el siguiente complemento: "políticamente hablando". Esta claro, menos para tipos escurridizos y demagogos como tú, que se trata de moralidades o inmoralidades políticas. Pero si has preferido acogerte a un clavo ardiendo para supuestamente quedar bien y no aceptar mi invitación a que expongas cuánto hay de positivo en el nacionalismo, pues no pasa nada. Puente de plata a quien no puede aportar nada.

Smith lo tuyo es la simplificación. ERC es nacionalista pero no de extrema izquierda. Y no es homologable la equiparación de Batasuna con ERC. Son partidos muy distintos. ERC es un partido de izquierda y con un programa de izquierdas muy similar al del PSC. Ni en los años 30 fue más radical, si hasta incorporaba grupos fascistizantes como Estat Català. Tampoco es cierto que uno de izquierdas quiera la "dictadura del proletariado" como meta final. Eso será un objetivo de una familia muy concreta y marginal del izquierdismo: el leninismo. Dentro del totum revolutum de la izquierda la familia hegemónica es obvio para cualquiera que es la socialdemocracia, y a ese modelo socialdemócrata responden, en mayor o menor medida, TODOS los partidos con representación parlamentaria de la izquierda.

soy independentista gallego que pasa?algun poooblema me dais la risa y me pela lo que penseis los constitucionalistas hipermegademocratas los mas guais del universo de la libertad que os preocupais de la unidad de destino en lo universal(españa?¿),la historia de españa esta llena de odio y sangre,genocidio indigena en america guerras continuas con los paises europeos campos de concentracion en la Cuba del XIX que no tenian nada que envidiar a los nazis,guerras civiles a lo largo de 200 años no se como os podeis sentir orgullosos de pertenecer a ella vuestra historia es horrenda por favor no me llameis español

oye gallego independentista

que mucha de tu gente se vino a una America conquistada por el Estado Español - que Galicia sola no hubiera conquistado nada

y tus miles y miles de antepasados se hubieran muerto de hambre sin una America a donde venir

y conste, no soy española - sino hija de gallego

que se vino a America con sus tres hermanos porque se moria de hambre en Galicia

y antes mi abuelo materno

y luego mis primos

Independencia y radicalismo, lo que es moral e inmoral ... despotismo absoluto y crimen legal organizado ... exclavitud y liberación ... no dejes de leer la Hazañas jamás contadas del Rey Don Quijote ... visita su página ... está haciendo la Revolución ... pa pa pa ... pásalo pásalo pásalo ...

Alejandro + q' Magno

Una cosa me ha llamado la atención en el artículo y me ha dejado preocupado, son las palabras "socialistas-nacionalistas", quizás por su similitud con "nacional-socialistas". No sé,.. ciertamente es para meditarlo.
Enhorabuena por el post.

Hello mister Smith ...

Me parece muy bien el título de su artículo, aunque lo estimo y encuentro un poco demasiado bastante pesimista ... Perspectivas para los próximos años: menos Libertad y menos España ... menudo Futuro! ... no deje de conocer acerca de las Historias y Hazañas jamás contadas del Rey Don Quijote en la dirección http://alejandromasquemagno.myblogsite.com/blog y de formar parte activa de la Plataforma de Vigilacia Ciudadana Contra la Corrupción Sistematizada y el Crimen Legal Organizado ... muy atentamente ...

El Rey Alejandro + q'Magno