Cataluña no es una nación. Me parece increíble que el PSC quiera definir Cataluña como nación y que algunos nos pretendan hacer creer que eso es constitucional cuando la Constitución de la única nación que habla es de la española, formada por nacionalidades y regiones.
¿ Aceptará el Tribunal Constitucional eso?
Me parecería un fraude escandaloso.

Es indudable que España es una nación. Sin embargo, Cataluña también lo es. Y lo continuará siendo mientras una parte muy significativa de su población (equivocada o no) así lo considere. Las naciones no se decretan. Existen mientras haya una masa social que las sustente y anime. Esto es un hecho, guste o no. Es una situación paradójica, pero es así. Por algo decimos que se trata de un problema. Porque no tiene fácil situación. Por otro lado, por qué no admitir que exista en la Constitución naciones (la española y la catalana) que respondan a distintas acepciones? Si se habla de "pueblo" al menos con tres significados en la Constitución, por qué no aceptar que haya naciones a partir de concepciones competidoras u opuestas? Pues eso

ZETAPÉ: 1) Si España es una nación, una sola nación, Cataluña no lo es. 2) La voluntad de los ciudadanos no basta. El cantón de Cartagena no es una nación. 3) Españano fue nación por decreto. Cataluña pretendo serlo por Estatuto. Otra ley. 4) Porúltimo, el concepto de "nación" no es tan etéreo ni tan secundario como para hacer los juegos que planteas. Ésto no es una partida de mus. Las guerras entre naciones, los nacionalismos, etc., son asuntos en los que se juegan muchas cosas.

Smith, desgraciadamente las dos son naciones. No debería ser así, pero es así. No es un juego lo que digo. Cataluña es parte de la nación española, pero al mismo tiempo es una nación en sí misma. Es absurdo, lo reconozco. Pero esta es la realidad. Cataluña tiene sobrados elementos, más allá de la voluntad de los ciudadanos, para ser considerada nación. Como también los tiene para ser considerada parte de la nación española. Conozco a gente que siente una nación y gente que siente la otra. No me atrevería a decir quien está equivocado, sospecho que nadie lo está.

¿como que España no fue una nación por decreto? Cuando las aristrocacias medievales, modernas y contemporaneas se repartieron el mundo a través de conflictos diplomáticos y bélicos acabaron formando un Estado llamado España del cual formaron parte territorios que hoy se llaman (parte de) Portugal, Bélgica, Italia, Argentina, Filipinas, Marruecos, y un largo etc...

Los portugueses fueron "españoles" por decreto y dejaron de serlo!! Y no tuvo nada que ver ni el pueblo portugués ni el español, fueron simples conflictos dinásticos mientras la población malvivia bajo el absolutismo. Ya dijo Aznar que desde los Pireneos hasta el extrecho sólo había una nación,... seguirán siendo españoles los portugueses?

Pretender que España es y ha sido siempre una nación que CASUALMENTE coincide con el actual Reino de España (y Gibraltar es España? y Olivença? Y esas islas africanas llamadas Canarias?)... entro en los terrenos de la patriota-ficción. En cualquier definición realista que entienda lo que es un Estado y una nación, la cosa está clara

Una visión mucho más realista seria decir que España es una nación formada a su vez por varias naciones y otras regiones, como parece que quere dar a entender (pero sin molestar a nadie) la constitución española. Que Cataluña, Pais Vasco y Galicia son una nación es algo evidente para cualquiera que tenga dos dedos de frente, lo difícil seria hasta delimitar donde llegan esas naciones, si incluyen otras comunidades autónomas españolas o incluso partes de Francia y Portugal...

Todo esto no quiere decir que haya que darles la independencia o odiarlos por que se niegan a ser racial o nacionalmente españoles. Somos lo que somos y a pesar de todo el esfuerzo uniformizador jacobino España nunca ha sido una nación uniforme sino una suma de nacionalidades.

Y en mi opinión, esa es su grandeza.

Joder si somos liberales tenemos que dejar de ser intervencionistas. Si un pueblo quiere auotdetrminar su futuro y su soberania quienes somos los demás para no dejarles. Además si este pueblo tiene el doble de antiguedad (o más) que España en sí sobran los motivos. Menos comunismo territorial. La clase media no dice a los ricos lo que son y lo que tienen que hacer, si quieren convivir conviven y pagan impuestos y si no se empadronan en Mónaco. Lo malo sería que se beneficiaran de nuestros servicios sin pagar impuestos. Soy español para lo que me conviene pero para lo que no me conviene no lo soy (plan Ibarretxe). Pero si hay independencia plena con un proceso en paz de autodeterminación democrático no veo problemo.

Me parece muy legal lo que ha dicho nº 6, es lo que yo he pensado siempre, si un territorio, un dia de esos quiere separarse del resto y lo aprueban en una votación con gran mayoria entonces nadie deberia impedir a esa comunidad hacerlo. Es como si el resto de Europa hubiera decidido sobre la constitución de España (de 1978). No tiene sentido, y aunque estamos en la misma comunidad (la europea) no deben decidir otros por nosotros.

Aun con eso, el estatuto no pretende nada. Los catalanes siempre se han considerado una nación aunque no estuviera escrito en ningun lado. Ahora la unica diferencia es que estara escrito, pero eso no afectara a la gente en si (creo yo)

De acuerdo con los puntos 6 y 7, pero no se puede dejar de dar y poner la mano. Si se independizan estan fuera de la UE, por tanto el comercio con su principal cliente (España) herido de muerte, adios ayudas europeas (que son realmente las que pagan las inversiones en otras CCAA y en la propia Cataluña), nuevos impuestos para pagar a los políticos más caros de España, no poder opositar en España (ya se debería pedir prueba de idioma, pero ese es otro tema...) y un largo etcétera.
Por mucho que queráis u os hayan educado para ello, la independencia, lenguas resucitadas y reunificadas en una y el odio a lo ajeno (y propio, recordemos que es una C.A. con más del 80% de población no autóctona) a estas alturas son chorradas con mayúsculas, por ello este debate sólo debería interesar a los políticos que son los que quieren sacar tajada con estos temas.
Saludos.

aznar ya no habla catalán en la intimidad.que pena.pero si conviene Rajoy lo hablará.así se mueve un partido sin ideologia.a gusto del viento.y ahora toca poner a parir al nacionalismo catalán.mañana otro gallo cantará.

Nota de los editores de Batiburrillo: El nick "yo", que es el que se ha usado, no identifica a quien realiza esta anotación, pues salen docenas y docenas de diversos usuarios con el mismo nick. De modo que ha sido cambiado, como haremos e lo sucesivo, por el nombre que el interviniente pone en su correo, probablemente tan falso como el nick o los argumentos expuestos en la breve nota.

Estoy aburrido de estos nacionalistas de pacotilla, a la gran mayoria de los españoles no nos interesa vuestras ideas, callaros ya pesaos! ah! y cataluña es una mierda