De hecho, a todos los que tienes como liberal (algo), quitaría la palabra liberal y les dejaría sólo el "algo", si acaso el (a secas) lo dejaría en decimonónico.

Curiosamente, los que describes sin usar la palabra "liberal" suelta, creo que sí se ajustan más a su definición, y los demás también, si quitas la palabra "liberal", como dije antes. que si no te veo llegando a un "liberal comunista" o un "liberal nacional socialista"..., incluso, puestos en fechas, un "liberal nacionalista japonés"...

Por cierto, hablando de nomenclatura, ¿qué tal la del partido japonés "Liberal Demócrata"...?? que se basa en un estatismo más allá del francés... (ahí tenéis a Koizumi haciendo equilibrios)...

Y, de hecho, liberal en USA es socialista...

Saludos

Otro liberal nacionalista (sector filoseparatista): Xavier Sala i Martin

Socialista a fuer de liberal: Indalecio Prieto
Grupo Independiente Liberal: Jesús Gil y Gil

Si es que todos quiren ser liberales. Por algo será.

Otra variante de mucho peso en nuestra historia, el liberalismo federal (máscara usada para disfrazar el separatismo o, como mínimo, la creación de naciones de diseño).

Aquí dejo un par de representantes de esta tendencia:
-Francisco Pi i Margall, presidente de la I República, la Cantonal.
-Antoni Rovira i Virgili, un fulano que comenzó apoyando a Pi i Margall y acabo en Esquerra Republicana, lo que de por sí ya lo dice todo.

Noticia de alcance (el confid. digital): "Carmen Calvo abandonaria el ministerio por Bruce Springsteen". Born in the USA. Enternecedor y significativo. Yo le recomendaría en plan más salvaje Iggy Pop, o en plan más culto Leonard Cohen, pero parece que a Carmencita le tira el Boss.

¿Y qué es una nación de diseño?? Lo que querían fundar Jeffeson y cía para establecer sus principios liberales??? ¿O las de África con fronteras trazadas a escuadra y cartabón?? ¿O el "reparto" del reino moro de Murcia entre los Alfonsos y los Jaimes???

De todas formas si le preguntas a un nacionalista, te dirá que Euskadi y Cataluña sí pueden ser nación, pero Álava o Tarragona no..... lo que no me queda muy clara es la postura de los "liberal españolistas", respecto a los derechos de independencia..., seguramente será "un individuo sí", "un grupo de individuos no"..., curioso...

Saludos...

Aunque tú lo has dicho casi todo, asertus, digamos que una nación de diseño es el territorio que nunca ha sido nación y se esgrime ese "no ser", que se ha convertido por obra gracia del diseño en imperio que abarca varios siglos, como un derecho histórico irrenunciable para serlo hoy y encima que se lo reconozcan. A partir de ahí debe reformarse la Constitución española para que quepan las secesiones al gusto, que es otro diseño disfrazado de derecho a la "autodeterminación", una opción que no contempla ninguna constitución del mundo, Canadá incluido.

Los "liberal españolistas" lo tenemos bastante claro. El liberalismo es una ideología compleja, adaptable a muchas situaciones. Pero, por encima de todo, hay que recordar que el liberalismo español arranca definitivamente en la Constitución de 1812 en franca oposición al autocratismo. Y que fruto de la historia de los dos últimos siglos, se llegó a la Constitución de 1978, garantía de la unidad y libertad de los españoles. El constitucionalismo ha sido el puntal del liberalismo político español. Y en la Constitución se dice, con toda la razón del mundo, que España es una nación. Una sola.

Por lo tanto, y al margen de que la Constitución mantenga rasgos estatalistas o intervencionistas, el liberalismo español fue y es básicamente patriótico, españolista. Si a alguien le parece ésto antiliberal, porque el individuo nosequé, la sociedad nosequé y demás teorías abstractas que nadie llevará nunca a la práctica (desaparición total del Estado, independentismos sin final, autodeterminaciones individualistas...) me parece fantástico. Tiene en qué entretenerse. Pero las cosas son como son. No como nos gustaría que fueran en una arcadia liberal radical. Las cosas son como son. Por ejemplo, a mí me gustaría que no hubiera "nacionalidades", ni partidos políticos nacionalistas, ni más bandera que la española, ni más lengua que la española... Pero vivo en un país plural y eso no se puede cambiar. A partir de ahí, lucharé por mis ideas en el marcon constitucional. Con el liberalismo sucede igual. Hay realidades inamovibles: el Ejército tiene que ser estatal, la Policía también, la Diplomacia también... Esto no es arcadia. Es el mundo real.

Asertus has dado en el clavo. Los derechos son individuales, es decir de las personas. No entiendo que se califique de liberal alguien que defiende que las piedras tengan derechos, aunque esas piedras sean catalanas o vascas. Por tanto el ejercicio de los derechos son individuales y el de autodeterminación nos lo intentan colar empaquetado en unos millones de personas.

Asertus has dado en el clavo. Los derechos son individuales, es decir de las personas. No entiendo que se califique de liberal alguien que defiende que las piedras tengan derechos, aunque esas piedras sean catalanas o vascas. Por tanto el ejercicio de los derechos son individuales y el de autodeterminación nos lo intentan colar empaquetado en unos millones de personas.

Desgraciadamente nuestro sistema parlamentario (y autonómico) se basa en que las piedras votan, de ahí que un voto de Soria valga como cinco de Madrid...

Del mismo modo que todas las provincias tienen el mismo número de senadores....

Por cierto, "Policronio", en tu definición de nación de diseño está USA y casi todos los demás países independizados de América, por ejemplo...

Saludos

Pero, Smith, que no hubiera más lengua que la española, ¿por qué? Una cosa es que le parezca ridícula la forma en que se han establecido las "cooficilaidades" (y lo que nos queda por ver, con la lluvia de nuevos Estatutos que amenaza...), y otra muy distinta pretender, a estas alturas, que no hay otras lenguas, tan españolas como el castellano, que merecen cierta consideración.

ElJinete: cuando he leído esa noticia, por un momento he soñado que Bruce (otro millonario "comprometido" del estilo de Bono -el de U2, no el "minijtro") recogería la invitación y nos libraría de Carmen Calvo, aunque me temo que no caerá esa breva. Aunque igual se trata de una sutil estrategia de nuestra simpar ministra: ya que hace unos meses declaró que una gira por el extranjero de un conjunto de rock español hacía más por nuestra lengua que el Instituto Cervantes, es posible que haya pensado que si utilizaba sus encantos de modelo de Vogue para seducir a Springsteen y convencerle para utilizar el castellano en sus conciertos, incrementaría exponencialmente el número de estudiantes de español y hasta podía aportarse el tanto de cerrar el Instituto Cervantes, que nos cuesta una pasta a los contribuyentes y tiene menos importancia que grupos como Metallica, que tanto le gustan a ella.

DAGWOOD: Hablaba en sentido totalmente idílico. Una nación con un solo idioma para evitar problemas de tipo nacionalista. Pero era un desideratum. Quería decir con ello que muchos liberales viven de desideratums. Yo no.

COASE: Los derechos son individuales, pero la soberanía reside en la nación.

ASERTUS: Gregorio Marañón no me parece tan decimonónico, partiendo de la base que la mayoría de edad la cumplió en 1905.

Smith, cierto lo de Gregorio Marañón, pero considero que su "liberalismo" era más del tipo el Partido Liberal de la restauración borbónica, de peloteo a Alfonso XIII y con confianza en un "estado benefactor".

Sin embargo le reconozco su crítica a la burocratización y funcionariado de la Medicina, y la valoración del paciente como "individuo".

Saludos

Asertus, ni USA ni ninguna otra nación americana basaron su independencia en derechos históricos inexistentes ni alegaron falsamente haber sido reino independiente (o principado) durante siglos. Cuando se habla de "diseño" se da a entender que el deseo de independencia se apoya, entre otras razones, en falsedades y adoctrinamiento de la población para que gradualmente vaya sintiendo ese deseo. Si tu teoría fuese buena, la nación de diseño no sólo sería aplicable a USA, sino a cualquier nación del mundo.

"Ni que decir tiene que, para nosotros, muchos de estos liberales no lo son ni por asomo" ¡Pero si estamos de acuerdo, y todo!

¿Qué es lo que me criticas, entonces?