Este carod es más recalcitrante que el gallego del chiste. Sí, ese que emigró a un pueblo pequeño de Alemania y les enseñó a todos a hablar el gallego. Solo que el gallego (de ser cierto algo así) lo haría a base de usar sus habilidades y su tesón, mientras que Carod (no hay duda de que es cierto algo así) lo hace a base de usar su tesón y su mala leche. Con permiso de ZP, claro.

Primoroso post hoy de Arcadi Espada en su blog sobre el barrio de Gracia. Bongos y votos.

jejeje.. surrealista.
Ya nada me sorprende con los mandamases del Matrix catalán

Y a los gallegos que nos pete por veranear en los Països ¿también nos van a hablar en Gallego? o solo aplica para los "restoespañoles" de "Estepaís", quiero decír...

drosophyllum: Ni soñarlo. En Cataluña sólo la lengua del Imperio.

Bueno, es normal: cuando se habla del PHN, hay que enfocar los problemas como estado.
Cuando se habla del patrimonio cultural de Cataluña, poco menos que nos lo metamos por el culo.

El Derecho a poder decir majaderías es tan obvio que ni siquiera se incluye en el Ordenamiento Jurídico

Lo mejor de esta web es que siempre que entro me llevo algun insulto. Que bonito.

no te lo metas por ahí a no ser que estés completamente seguro de los efectos...
Pero la cuestión sigue en pié:
!. ¿si yo "aprecio tu patrimonio cultural" tú vas a apreciar el mío?
2. ¿a cambio de qué pretendes que yo aprecie tu "patrimonio cultural"?

Precisamente ahí reside la cuestión: no es MI patrimonio cultural, sinó nuestro.

Porque, por ejemplo: al no ser oficiales en España el gallego, el euskera y el catalán, ¿reniega España de toda la cultura en esas lenguas? Supongamos que no. ¿Entonces por qué no oficializa las lenguas?

Es algo que sinceramente soy incapaz de entender. Yo soy catalán. Por lo tanto, yo soy español. En cambio el catalán no es español, es sólo catalán. ¿Por qué? ¿Dónde está el problema?

Yo el único razonamiento que suelo escuchar es el de la comodidad. Es más cómodo si todos tenemos una lengua común. Entonces me pregunto: si se decidiera instaurar una lengua común a toda Europa (y supongamos que el castellano no fuera la elegida), ¿debería España aceptar sólo por una cuestión de comodidad?

Y ahora, claro, llegamos al final. En Cataluña existen más castellanoparlantes que catalanoparlantes. En las zonas metropolitanas la gente que usa el castellano como primera lengua dobla a la que usa el catalán. En zonas más rurales la tendencia cambia, e incluso se invierte, pero nunca llegando a ese extremo.

Bien, pues en esta situación nos encontramos con que:
El estado desatiende al catalán. Todos los esfuerzos los llevan a cabo las administraciones autonómicas (en el caso del catalán tenemos suerte de que los gobiernos catalán, valenciano y balear apoyen la misma lengua), lo cual se lleva bastante bien. La lengua catalana tiene una buena salud: el centro de terminología estudia e incluye muy a menudo neologismos y maneras de usarlos. La normalización de la lengua está muy cuidada. Parece que todo funciona. Pero el estado sigue dándonos la espalda. ¿Y cuál es el problema?

Sencillo. Ningún estado nos avala. Europa nos dice que para oficializar el catalán en Europa, debería serlo antes en España. Lógico. Pero eso no va a pasar. Por desidia o por desprecio, o quizás por indiferencia, pero no va a pasar.

Cataluña pide un dominio de primer nivel propio, pero el organismo encargado no lo concede, de nuevo, porque España no nos avala. Oh si, es una tropelía querer tener un dominio en internet para el catalán o para Cataluña. Hasta Gibraltar tiene dominio propio. Pero aquí eso no va a pasar.

Y yo me pregunto ¿cuál es el motivo? ¿Qué fin se persigue? ¿Se intenta arrinconar el catalán hasta que desaparezca? ¿O simplemente fuera de la zona de influencia del catalán a nadie le importa un pimiento? Sea como sea la cultura catalana está excluida. No forma parte de España. El resto de regiones no pueden compartirla porque es sólo catalana.

Ésto es extensible, supongo, al gallego y el euskera. ¿Alguien me puede decir por qué? Sé que muchos pensáis que todo son imaginaciones mías, o que los nacionalistas me han sorbido el seso. Son argumentos frecuentes por aquí. Pero la cuestión es que parte de la cultura catalana es en castellano. ¿Tan raro es entonces reconocer que parte de la cultura española es en catalán, euskera o gallego? ¿Realmente existe esa separación de culturas (o patrimonios culturales, que decía drosophyllum) o es algo creado artificialmente?

Porque si aceptamos que hay una cultura española y una catalana, la nación catalana es una realidad y la independencia de Cataluña un futuro no solo plausible sinó también deseable. No es que en Cataluña haya gente que quiera un estado para enfrentarse al estado español, sinó que se sienten bastardos, repudiados, o al menos agraviados respecto a otros ciudadanos por el estado que debe ampararlos.

¿Entonces hay que independizar Cataluña porque el catalán no sea oficial en Cuenca? Nada es blanco ni negro, pero estar bajo un estado que te repudia no es precisamente una situación agradable.

¿Y el latín? ¿Hemos de recuperarlo y protegerlo? ¿Y el romance también? ¿Y el bable? ¿Aprendemos todos 9 idiomas? ¿Van a aprender también los secesionistas el gaditano "de Cai"?

Y cuando los sepamos todos, por comodidad, utilizamos el inglés para comunicarnos. O el esperanto, que en Europa somos así de listos. Porque no vamos a repetirlo todo en 9 idiomas distintos hasta ver si nos hacemos entender.

Bajo mi punto de vista, lo pintoresco ha de protegerse como tal, no como fundamental.

Precisamente lo correcto es denominar español al idioma por englobar parte de cada uno de los que se hablan en España.

Igual que no se han de exportar al resto de poblaciones, por obligación en la defensa cultural común, la forma de cocinar el arroz o las tradicionales fiestas patronales de cada pueblo.

No es que se sientan "bastardos, repudiados o agraviados", es que parece que estén en la necesidad de sentirse así y se inventan y recrean en ese ambiente, porque nadie los trata así.

Se llama evolución, y lo que algunos pretenden es involución.

Es verdad que los republicanos-secesionistas catalanes son tenaces, creen firmemente que una mentira mil veces repetida se convierte en creible, también creen que haciéndose pesados, al final, por cansancio, van a conseguir sus fines.
Como han quedado claros sus métodos, vamos a intentar también, haciéndonos pesados, impedir sus consecuencias.

Si, haciéndonos pesados, pero ¿cómo?. Me gustaría reabrir el debate sobre el boicot a los productos catalanes. Ver:http://divinofracaso.blogspot.com/2005/08/carod-payaso-reir-las-payasadas-o.html

Está bien abrir el debate del boicot que sugieres, éllos ya lo hacen........si pueden nunca compran algo que no se produzca en Cataluña...y encima los productos de fuera, para que los acepten, se va extendiendo la idea de que tendrían que ir etiquetados en catalán.
El boicot puede ser un frente, a ver si así reaccionan, dado que ya se sabe, para éllos "la pela es la pela". Tienen a resto de España como un simple mercado para sus productos, solo les importamos para eso, pues bien, a ver si se enteran de que hay que ser considerados con los "clientes".

Aiolavis: ¿Entonces qué propones? ¿Que se deje de usar el catalán? Y por cierto, si una lengua se protege y otra no, eso es un agravio. Lo pintes como lo pintes.

Yeidé: "los republicanos-secesionistas catalanes son tenaces, creen firmemente que una mentira mil veces repetida se convierte en creible". Supongo que con republicanos-secesionistas catalanes te refieres a mí. Veo que no soy el único que hace generalizaciones. ¿Me puedes contar qué de lo que digo es mentira?.

"si pueden nunca compran algo que no se produzca en Cataluña" ¿A quién te refieres? ¿Tienes algun tipo de dato, o es una corazonada?

"Tienen a resto de España como un simple mercado para sus productos, solo les importamos para eso, pues bien, a ver si se enteran de que hay que ser considerados con los "clientes"."
Si Cataluña tiene al resto de España como mercado, España sólo tiene a Cataluña para sacarle dinero. Puestos a ser simplistas...

Fran, yo expreso una realidad que la História Contemporánea demuestra documentalmente.
Y tu frase "España solo tiene a Cataluña para sacarle dinero" es una de las conclusiones de ese pensamiento general que se está inculcando en la juventud y en la sociedad catalana en general, contra el resto de la sociedad española

"una realidad que la História Contemporánea demuestra documentalmente" ¿Eso referente al boicot de productos no catalanes o sobre la repetición de mentiras? ¿Puedes mostrarme alguno de esos irrefutables documentos de Historia Contemporánea?

"España solo tiene a Cataluña para sacarle dinero" es una simplifación absurda, igual que "Tienen a resto de España como un simple mercado para sus productos". Si la primera incita al odio de la sociedad catalana contra el resto de la sociedad española, la seguna incita al odio del resto de la sociedad espalola contra la sociedad catalana (diferenciación que, repito, no comparto).

Luego está el tema de las otras lenguas y dialectos: valenciano, balear, bable, panocho, fabla, castúo, andaluz... todos forman parte de nuestro patrimonio. ¿Hay que aprenderlos también?

A mí no me parece mal que se dedique un tema de lengua a estudiar un poco qué idiomas y dialectos hay en España, pero poco más. Seamos serios. Aprender catalán a un palentino no le reporta nada, salvo que sea un amante de la lengua de Jacinto Verdaguer. Y aprender euskera a un almeriense, idem. ¿Estamos locos o qué?

Fran, lo que propongo es evolución natural. El mismo motivo por el que no hablamos fenicio, griego, latín o árabe. Sobretodo por mezcla.

No proscribir el uso de ningún idioma, pero tampoco protegerlo antinaturalmente y a costa, sobretodo, del dinero de los demás. No imponerlo, fundamentalmente a quien no desee conocerlo o utilizarlo.

Las fundaciones o entes privados pueden hacer lo que les apetezca con su dinero y promover la cultura en el idioma que más les apetezca.

Y el que así lo desee puede estudiar el idioma que más le plazca con quien lo conozca.

La imposición no es del español hacia el catalán (por no mencionar el vasco, el gallego, el valenciano, el bable...), el intento es justo el contrario.

Smith: el valenciano y el "balear" como tú lo llamas, son dialectos del catalán. http://ca.wikipedia.org/wiki/Dialectes_del_català
Lo cual no signifique que el catalán sea una lengua "buena" (como el castellano de Valladolid) y los dialectos variantes malas (como el andaluz en el castellano, por ejemplo). En catalán todos los dialectos se consideran igualmente válidos, y de hecho, no existe un dialecto llamado catalán, sinó que catalán es el genérico que los engloba a todos. Dicho esto, yo no pretendo que todos los españoles hablen las cuatro lenguas. Pero si que el estado español, si no quiere mimarlas especialmente (como por ejemplo si que ocurre en Italia, donde la ley de protección de las minorias lingüísticas defiende el catalán. Si si, el catalán, en su variante "alguerès" que se habla en una sola población de la isla de Cerdenya), al menos que, siguiendo el patrón de aplicación de conocimiento y uso de la lengua que ahora existe, oficialice los idiomas, para no poner más barreras al reconocimiento internacional del catalán.

Aunque también hay que tener en cuenta que no estaría mal que se incluyera la posibilidad de aprender otras lenguas del estado, aunque sea como materias optativas o variables.

Aiolavis: bueno, con mi comentario anterior creo que respondo también a lo que dices. Excepto la última frase. A mi nunca nadie me ha impuesto hablar catalán. ¿A tí si?

Sí, Fran, si quiero trabajar en la Comunidad Valenciana o Cataluña. Será que no conoces a nadie que hable español en esas comunidades que se queje de la imposición catalana, claro.

¿Es el catalán un dialecto del valenciano o el valenciano un dialecto del catalán? ¿La gallina?

Aiolavis: una cosa es la imposición, y otra los requisitos para optar a un puesto laboral. También hay puestos para los que se requieren específicamente mujeres, o tener cierta edad. A nivel institucional lo que es obligatorio es el bilingüismo.

El catalán es el genérico que engloba todos los dialectos: catalán occidental y oriental (valencià, mallorquí, rosellonés, alguerès, ...).
Ya hace dos o tres siglos se comentaba que el hecho de que el genérico se llamara catalán acabaría acarreando problemas... y así ha sido. Pero vamos, que no es un intento de imposición o apropiación, simplemente es el nombre que tiene.

Imponer es obligar. Los requisitos obligan. Son imposiciones.

"También hay puestos para los que se requieren específicamente mujeres, o tener cierta edad."

¿De qué estamos hablando? ¿Alguien ha definido esto como justo? ¿O su antítesis?

El catalán es el que está tragándose por imposición de sus reglas al resto de dialectos.

Acabamos centrifugados y en vía tangente.

Te repito, aiolavis, que en ofertas de trabajo privadas las empresas imponen los requisitos que quieren. Institucionalmente se pide el bilingüismo, castellano y catalán. No veo qué cosa mala puedes ver a eso.

¿De qué estamos hablando? ¿Alguien ha definido esto como justo? ¿O su antítesis?
¿Pero entonces de qué estamos hablando? ¿De si existe imposición del idioma en Catalunya por parte del gobierno catalán, o de la justicia, la injusticia y el karma universal?

El catalán es el que está tragándose por imposición de sus reglas al resto de dialectos.
Lo primero (y yo creo que con tres o cuatro veces ya es bastante) el catalán no es un dialecto sinó el genérico que los engloba. Y en Catalunya todo va encaminado a defender el catalán y no sólo las variantes que se hablan en Cataluña. Es decir, que puedes dirigirte a las instituciones catalanas en mallorquín o valenciano. Sin embargo en la Comunidad Valenciana sólo es oficial el valenciano, excluyendo a todos los demás dialectos.

Acabamos centrifugados y en vía tangente.
¿Lo qué?

El crítico literario Harold Bloom sorprende al público de Nueva York con un lúcido retrato de la sociedad catalana i un elogio de su literatura

“SI FUERA CATALÁN QUERRÍA LA INDEPENDENCIA”

Lara Bonilla

El crítico literario novayorquino de origen judío Harold Bloom es un notable difusor de Catalunya y su cultura. Almenos es ese el objetivo de l’Institut Ramon Llull, que estos días ha organizado las jornadas Catalan Culture en Nueva York, y que quiere hacer del autor de El cánon occidental, un altavoz para extender el conocimiento de la literatura catalana.
El sábado ya se hizo un primer paso entre los sectores más sensibilizados de Nueva York. Invitado por el Llull i ante el auditorio de Poets House, Bloom pronunció una conferencia, en la cual hizo un repaso de la tradición poética catalana, durante la cual hizo toda una declaración de intenciones: “Yo soy profesor y no político, pero si fuera catalán, desearía que mi país fuera independiente de España, aunque sé que eso sería económicamente inviable”, afirmó Bloom.
Durante su discurso, el crítico literario norteamericano, galardonado con el Premio Catalunya, hizo un retrato de algunos de los autores más representativos de la literatura catalana como Llull, March y Espriu, y dio algunas claves para entender la realidad política y social del país.
“Catalunya es una civilización diferente y sus deferencias con inicialmente avasalladoras para un amateur y forastero como yo”. Según Bloom, Catalunya tiene un tercio de catalán, un tercio más de castellano y un tercio de internacional. Y ése es el “eterno problema”. Catalunya y Castilla tienen diferentes temperamentos y personalidades. Son dos pueblos con culturas y lenguas diferentes y no tienen nada en común” afirmó, al mismo tiempo que defendió la existencia de diversas Catalunyas: Barcelona, Mallorca y Valencia.
“Catalunya es una idea o un complejo de ideas, así como un lugar y una gente que se mantiene unida por una lengua y una historia de opresión española que culminó con el franquismo”, explicó el escritor, que aprovechó para atacra “el régimen teocrático y militarista de su país. En términos literarios, Bloom calificó los autores catalanes de “poetas universales”. De Ramon Llull dijo que es “el Cervantes de Catalunya” y añadió que Llull “reinventó el idioma catalán”, igual cual lo hicieron Shakespeare, Dante, Goethe y Montaigne con sus respectivas lenguas.

(de los periódicos)

La ley de política lingüística catalana del 98, fue un instrumento para reglamentar el uso del catalán, en ayuntamientos, universidades, academias, colegios profesionales, etc, etc. Regula hoy en día, la rotulación pública, las cuotas lingüísticas en radio, cine y televisión, la programación musical cantada, el etiquetado y prospectos de toda clase de productos, y además, como una ley sin sanciones no es tal ley, permite a la Generalitat dictar las medidas reglamentarias para aplicarse. Y en su aplicación, es en la práctica, imposible que nuestros hijos estudien en el idioma que quieran de los dos que son, todavía, oficiales en nuestra tierra.En una web, como ésta, que defiende el ideal liberal, ya de por si, esta ley, sirva al idioma que sirva, es inadmisible porque es indecentemente intervencionista y represora. Que alguien desde Catalunya, precisamente, pueda afirmar que el catalán es victima de un agravio porque una lengua se protege y otra no, y que se quiera dar la idea que la lengua agraviada en Catalunya es la catalana, es torticero y deleznable. Quien esto afirme, basa su posibilidad de éxito en que nadie que haya vivido en Catalunya, ni cinco minutos, no le saque los colores ante tamaña falsedad.
Pero ahora, en vista de la tremenda sensación de impunidad que han tenido en Catalunya semejantes desmanes contra la libertad individual, como lo demuestran las intervenciones de Fran en este blog, Carod y los suyos se sienten lo suficientemente fuertes para extender con voluntad imperialista estas políticas. El principado se les queda pequeño, els “paísos catalans” son una minucia. No, ahora, que lo políticamente correcto nos invade e impregna, ahora pueden pedir mucho más, ahora su finalidad es que el catalán sea oficial en el resto del Estado donde los catalanoparlantes son una palidísima y minimísima minoría. Y al uso de las mejores ocasiones, Juegos Olímpicos, Forums de las culturas, Mundiales de fútbol…, nuestros carteles han de expresar la realidad plurinacional de la nación de naciones en que se ha convertido España, ojo, algunos dirían que siempre lo fue. Así, es una indignidad propia de una nación opresora que el cartel indicador del acueducto de Segovia, en Segovia – esté rotulado en castellano y nada más que en castellano. Qué oprobio, qué expresión de fascismo retrógrado… ¿cómo podrá saber un señor de Reus, o de Rianxo, o de Sestao que está delante de una de las obras cumbre del arte romano cuando aparezcan por allí, de turismo, soltando a mansalva sus divisas por esos lares y dándole de comer a los desagradecidos castellanos? Es una situación cuyo término deberíamos, todos, desear con ansia.
Naturalmente, Carod, en su mesiánico deber de eliminar estas injusticias ya tiene el remedio. Nos salvará del ignominioso olvido y restituirá la falta con esa iniciativa para conseguir que el catalán, que por otra parte es tan lengua mía, como por lo que parece de Fran y de Carod, sea lengua oficial de la totalidad del Estado.
Y en un pasito más, de sus logros escalonados, EL ESTATUT. La gloria de las leyes “que es fan i es desfàn”. define Catalunya como nació, faltaría plus, pero en un rasgo que le honra, como Catalunya es nació, España se queda en el trís de estar sin definición, al no valerle ya, la obsoleta de la difunta constitución transicional, y he aquí la grandeza de Rovira y los suyos, ¡les da a los demás su definición también! España es un ente plurinacional, una nación de naciones, una pre-fábula federal. Gracias a tan dilectos representantes de la voluntad popular, elevemos nuestros preces a las mentes preclaras, gracias a ellos los catalanes sabemos quienes somos hace unos años, pero además, recientemente manchegos, andaluces, extremeños y demás piezas del conglomerado puzlético ya saben lo que son, son El RESTO.
Un saludo.