¿Y los masones admitieron en su día a un culiparlante limitadito?? ¿o lo cogieron para moldearlo y utilizarlo?? Creía que eran un club más "exclusivo".

Por otra parte el rollo masónico me suena muy literario.., el comportamiento de ZP aparenta más un "¿cómo he llegado a esto??", "De aquí no me sacan" y un "qué guapo me veo"..., apoyándose y apoyando a cualquiera que le baile el agua...

Saludos...

No digo que no lleves razón.

¿Y qué problema hay? ¿No se puede ser presidente y masón? Me recuerda a los comentarios que se produjeron sobre si era compatible ser presidente de EE.UU. y católico en los tiempo de Kennedy.

De todas maneras, si es cierta la noticia, es la prueba determinante del nivel de degradación que han llegado los clubs masones. Además de continuar con sus ridículas y desfasadas constumbre, aceptan a cualquier mediocre cretino.

"¿Y qué problema hay?" Ninguno.

"¿No se puede ser presidente y masón?" Sí. Vamos, de hecho, para no pertenecer a la orden casi nadie, muchos presidentes masones hemos tenido.

A ver, yo expongo el dato y poco más. Luego que cada cual piense lo que quiera. Si yo fuera obispo me explicaría muchas cosas. Y si fuera historiador y estuviera haciendo una tesis sobre la Esquerra, también. Pero ya digo, que cada cual saque sus conclusiones. En libertad, como dice Zetapé.

Por cierto, Kennedy era católico. Pero era un hecho público y notorio. La diferencia salta a la vista.

Y la primera conclusión que se extrae va aparejada a la actitud anticristiana de ZP, primera de las "virtudes" masónicas. Pero vamos, eso del cristianismo es una tontería como una casa, al fin y al cabo sólo somos cristianos el 80% de los españoles.

Bueno, y ya que ha preguntado Coase: ¿No se puede ser presidente y masón? vamos a concretar un poco: Desde 1931 han reunido ambas características:

Azaña, Lerroux, Martínez Barrio, Portela Valladares, Casares Quiroga, Giral, Negrín, Cabanellas y Zapatero.

No está mal la lista, eh.

¿Habrá pasado del grado de aprendiz? Y dado que deberá obediencia a sus superiores, ¿quién está mandando realmente en España (hasta donde le deja Carod, claro está)?

Dagwood, por el amor de Dios, ésta es fácil,

Jesús del Gran Poder y Por Consiguiente.

Dagwood: Si no llevaba mucho en la orden puede que pasen dos cosas:

1) Que le suban en un cohete hasta el 33º.

2) Que ZP, que es un vago, pase de las logias, aunque no de lo que aprendió allí

ZP no va a perder un minuto de su sueño, ahora que tiene el tiempo más medido, en preparar una "plancha" (trabajito masónico) sobre la educación en tiempos de la II República.

He revisado las citaciones y la página Web de
la Logia La Fraternidad nª:387 de New York.
También he buscado el diario La prensa y me
atasco en la masonería Bolivariana.
Resulta impresionante la publicidad que
realiza la Logia . Sobre sus actividades da
buena cuenta así como de sus rezos, pero no
consigo encontrar la referencia directa sobre
la pertenencia del Sr.Zapatero a la misma.
Alguien dispone de ella?.
Saludos.

"..el impresentable de turno..." dice: 1º.-"...el punto de inflexión que ha impulsado a estas personas...". ¿Mande?. Ni puñetera idea de lo que significa punto de inflexión. Perdón señor, ¿antes pensaban que no era y ahora sí?, ó antes pensaban que era y ahora no?. No, no, antes suponían y ahora tienen la certeza, simplemente. O sea nada de punto de inflexión. 2º.- "...hay masones incluso católicos...". ¿Mande?. Seguimos, ni puñ... Los masones pueden tener apellidos, como los liberales, pero si hay uno que no pueden tener es el de católicos. ¿Alguien ha visto alguna vez un cuadrado, redondo?. Verá, si no me equivoco se suele decir antónimos. Pudiera darse un masón y cristiano, es más, se dán, pero un seguidor del catolicismo, lo dudo. ¿Bono?. Tal vez sí, tal vez no, aunque él se declara seguidor del mensaje aunque no de la Iglesía. Por favor, les ruego me corrijan si estoy equivocado.

¿Catolicos masones? Imposible. No se puede poner una vela a Dios y otra al Gran Arqitecto. Seamos serios.

viva la libertad

Menuda panda de tarados jugando a iluminados que hay en esta lista. Un oportunista malintencionado como De la Cierva se inventa la barbaridad de que 8 ministros del Gobierno son masones; un subnormal del otro lado del atlántico lo lee en algún lado y no se le ocurre otra cosa que mencionar a ZP como masón; de la Cierva, que es quien ha confundido al otro, ve en esta declaración una confirmación. Se atreven incluso a dar datos totalmente erróneos como que si el jefe de la Masonería francesa marido de la jueza tal (¿por qué no dan el nombre del señor en cuestión?).

Si la masonería en España o en el mundo fuera de lejos lo que Cesar Vidal, De la Cierva y algunos en esta lista dicen, ni de coña se atreverían a vilipendiarla como lo hacen. Ya a parte del tono totalmente beligerante con que se refieren a ella, negándole toda acción positiva en la lucha por las libertades, es asqueroso ver como mantienen un discurso tan contradictorio sin que nadie parezca verlo. Los masones rojos perdidos que sólo tienen como objetivo acabar con España, con la Iglesia y no sé que más, se integraron con los nazis, con la URSS, con los fundamentalistas islámicos. Por favor, si hay algo que es la Masonería sobre cualquier otra película de sectas ocultistas, satánicas y otras pamplinas, es una sociedad liberal (más que ninguna otra) el liberalismo de verdad, y por ello la masonería ha sido perseguida por todos los antiliberales que han existido, Franco, la Iglesia, la Internacional Socialista, Hitler, los fundamentalistas islámicos, y, por supuesto, Cesar Vidal, Losantos o De la Cierva, ciervos todos ellos de las corrientes más reaccionarias. ¿Cómo es posible que se llegue a tal nivel de aberración de las ideas para que se llegue a llamar liberales a estos señores? Esto es lo que nos debería preocupar a los defensores de las libertades y no la existencia de un grupo humanista sin ningún poder ni incidencia comparado con cualquier secta fanática de cualquier religión. Ténganlo muy claro, Zapatero no es masón, ni ninguno de sus ministro, y esto lo saben perfectamente quienes así lo proclaman. Pero la mentira no sólo es gratis en este país, sino que además da dinero.

Saludos

A veces resulta increíble tener que esperar tanto para que alguien escriba algo que no insulte el más elemental sentido común... Gracias Eleuteria.

Sobre el comentario de Smith, sobre masones católicos... En caso de ser cierto, como él dice, que exista una imposibilidad para ser ambas cosas, ésta sería por parte de la Iglesia Católica y no por parte de la masonería. Aún así, personalmente discrepo sobre esta imposibilidad, y me remito a comentarios del padre jesuíta Ferrer Benimelli sobre este punto, aunque admito que es un tema debatido y abierto a controversia, puesto que existen interpretaciones de documentos no doctrinales de la Iglesia en sentido contrario.

No sé si se puede creer a la vez en Dios y en el Gran Arquitecto, pero lo que nunca he podido entender es que si Dios es tan bueno como nos lo pinta la Iglesia, haya construido el infierno donde castigará eternamente a los malos el día del juicio final, es decir, el día del Armaggedon, cuando las fuerzas del cielo derrotarán a las huestes del demonio. Los textos sagrados son muy explícitos: el que vaya al infierno irá sin posibilidad de redención (el Nuevo Testamento no dice nada al respecto de la redención del infierno y reinserción en el cielo).