Eso querríais los del Real Madrid, que s} independizara el Barça, a ver si os deja algo porque vienen unos años que pintan mal, ¿eh?

Y bo soy del Barça...
jajaja

Te emuivocas, Isra. ul que la quierees Laporta.

y por qué no:
una nación, una religión
una nación, una condonación!!!
una nación, una estación
una nación, una plantación
una nación, ....

Toledano, lo de "una plantación" no lo dirás por las de marihuana que deben de tener los dirigentes del Tripartit en sus terrazas para pasarse la vida de delirio en delirio, ¿no?

Lo que no entiendo es qué se traen entre manos Laporta y los culés independentistas. ¿En qué ligas competirá el Barça si al final Cataluña acaba independizándose? Igual es por eso por lo que juegan con las medias tintas y sólo reclaman una independencia de facto en las áreas que les interesan: para que el Barça pueda seguir jugando en la Liga española (que supongo que habrá que rebautizar como "Liga estatal" o "Liga de la nación de naciones"). Al final resultará que lo único que impide a los de ERC exigir la secesión aquí y ahora y deban conformarse con un Estatut que ya han declarado que no les satisface del todo... es el hecho de que sus votantes culés se iban a aburrir mucho si les privaban de su ración semanal de liga española.

Estoy de acuerdo con Dagwood. Creo que si se les amenazase a estos mendrugos con darles urgentemente la independencia furgolera se les iba a pasar la tonteria. No se' de donde iban a sacar la pasta para Ronaldinhos.

En esto creo que habria que ceder, pero solo en el futbol. En los demas deportes, ni de conya.

Independencia para el Barca FC ya!

Claro, es que una de las claves por las que los nacionalistas quieren que se incluya el término Nación en el Estatuto es para ir por ahí fuera diciendo que el Estado Español (como ellos dicen) les reconoce oficialmente como nación y que, por tanto, ellos tienen derecho a tener selección. Pero no sólo eso, también podrían presentar ese Estatuto en determinados Organismos Internacionales para ser miembros de pleno derecho. Y ese es un gol por la escuadra que los nacionalistas meterían en el Congreso.

Es cierto que, aunque se aprobara, no serían un Estado-Nación pero sí una Nación con una organización política con amplias competencias con lo cual se corre el riesgo de que algunas Organizaciones Internacionales les aceptaran en su seno como miembros de pleno derecho.
Y es que todo esto algunos ya lo veíamos venir. Ya digo, es un gol por la mismísima escuadra que supondría una modificación de muchos cosas.
Y es que todo esto del Estatuto es un disparate jurídico y político. Espero que no salga en el Congreso y, si sale, espero que el TConstitucional lo anule en su práctica totalidad. Si no, nos encontraríamos ante una inestabilidad instutucional de grandes dimensiones que sería muy perjudicial para Cataluña y para el resto de España.

Saludos

Lo bueno de todo esto es que si hubiera selección riojana, igual tendríamos que jugar tú y yo, Smith.

Isra, entérate. Que el Madrid esté de pena actualmente, no quita para que el Barsa sea el segundón de toda la vida de la liga española.
Posiblemente al Madrid le harían un favor, y seguramente también al Valencia, Deportivo, Atlético, etc... A quien seguro no le hacían un favor es al Barsa, que quedaría atrapado en una liga al nivel de la croata, checa, o suiza.
Recuerda, si hay pasta de por medio, estos acaban cantando el "cara al sol" si hace falta.

Me jugaría lo que sea a que si a estos tios les dijese que les daban las selecciones pero con el sacrificio económico de tener liga propia, daban marcha atrás cagando leches.

Naturalmente, esto es una utopía, estos independentistas tiene el corazón en el bolsillo.
Massip, Villacampa, Pichi Alonso (maño), piden ahora, una vez retirados, y depués de jugar para España (con el prestigio y dinero que conlleva) estas selecciones. ¿Por que no tuvieron arrestos, y se negaron a ir con españa en su momento? Me parece que una sanción es poco comparado con los sacrificios de sus super-heroes Casanova, Companys y demás.

Entérate, estos son simples marionetas en el juego de los independentistas. Supongo que luego la generalitat recompensará generósamente sus esfuerzos.
Piden esto porque saben que no se lo van a dar ( ni en España, ni en el extranjero, y una buena muestra fue el caso de la federación de hockey), pero es una llamativa fuente de problemas con el que llamar la atencion del votante nacionalista. Como ya les han dado los papeles de Salamanca, necesitan otros focos de atención.

"por favor, ¿alguien duda que se quieren separar del resto de España?-"

Los escoceses tienen sus selecciones y no se quieren separar de UK. Son una nación británica y nadie va tocándoles los cojones. Los catalanes, como el resto, estarán en España en las condiciones que decidan estar, faltaría más. A eso lo llaman democracia. No quieren selección... pues fuera selección.

Y no olvidemos que todo esto lo apoya el PSC-PSOE. Haciéndose el loco cuando va a Madrit, con la de Madre dándoselas de española y con Maragall también muy español, pero apoyándolo.

Zetapé, si lo cuentas, cuéntalo todo. El Reino Unido tiene 4 selecciones (porque en un principio sólo se jugaba al fútbol en las islas, y se crearon las 4 federaciones), correspondientes a sus cuatro territorios, pero también tienen liga propia. Con diferencia, la liga inglesa es la más potente. Las otras no creo ni que pudiesen compararse con nuestra 2ª división, De hecho, hace un par de años, los 2 principales equipos de Escocia, estudiaron la posibilidad de jugar la liga inglesa (a pesar de dominar claramente su liga y poder ser comparsas en la inglesa) por evidentes motivos económicos.

Y te recuerdo que los catalanes, vascos o quien sea, estarán en España el tiempo que TODOS los españoles queramos. Y eso si es democracia, lo que es elegido por todos, no por una parte.

Los catalanes (los que quieran, que hay que no quieren) tienen todo el derecho a pedir lo que quieran. El mismo derecho que tenemos el resto a oponernos o no si no nos conviene. La libertad de los pueblos es muy respetable. Tan respetable como querer evitar lo que pudiera suceder si se produciese la independencia, o cualquier otro tipo de desequilibrio territorial.

Me revientan las actitudes como las de Zetapé. Parece que los únicos que tienen derecho a elegir su futuro son los vascos y catalanes (dando por hecho que el 100% quieren la independencia). Por lo visto el resto de españoles que no viven en estos sitios, pero que si les afecta lo que suceda en ellos, no pueden elegir.

Tú puedes estar a favor o en contra de la independencia, el estatuto, o lo que sea. Lo que me parece una sandez es eso de decir "no, que elijan lo que ellos quieran". ¿Y si elijen no sólo la independencia, sino además la anexión de los Paisos Catalans?¿O si por el contrario, se nos hinchan las pelotas al resto de españoles y decidimos darle puerta, y que se busquen la vida, y ellos deciden continuar en España?

Zetapé, si tu quieres renunciar a tus derechos democráticos, adelante. Pero al resto, respétanos (aunque luego dirija el país ERC).

PD: Tanto vascos y catalanes pueden autodeterminarse (al igual que el resto de España). Se llaman elecciones, se viene realizando desde hace unos 30 años, y se puede elegir periódicamente, al presidente de España (aunque luego no quieran que España dirija sobre ellos), de su comunidad, de su localidad, y últimamente, de Europa.

Zetapé leo cosas absurdas pero la comparación que has hecho se lleva el "oscar" esta semana. Como muy bien comenta Basilio allí son independientes pero para TODO, no como pretende aquí algún listillo. Sería divertido ver el Barça en una liguilla contra el Lleida, Gramanet... cuidado que igual no la ganaba eh, siempre tiene problemas en Copa del Rey contra estos equipillos. Pero Claro, obviamente eso no quieren, querrán un caso parecido al Monaco que juega en la liga francesa sin pertenecer a territorio francés.
Son muy listos, pero afortunadamente el resto de España no somos tontos.
Por cierto que con Ezquerro, Fernando LLorente, Aranzubía, Arpón ojo eh, que la selección riojana tendría su puntito de competitiva ("nacionalizamos" a algún Abadía y punto jeje), suena a chiste... quizás es lo que sea todo esto que promueven... un chiste...

Que se pongan de acuerdo los partidos mayoritarios y que hagan una ley de autodeterminacion.
Los que quieren autodeterminarse presentan su mocion y se hace un referendo en toda España.
Lo que salga tendrá una vigencia de al menos 25 años en los que han presentado la mocion se tendran que quedar callados. Será la próxima generacion la que pueda volver a presentar otra mocion parecida.

Zetapé: te refieres a mi frase "por favor, ¿alguien duda que se quieren separar del resto de España?-". Y sacas a colación las selección escocesa. Vale. ¿Qué tiene que ver que el fútbol naciera en GB y que la tradición haya permitido que sea el único estado con distintas ligas (repito, ligas) y, por ende, selecciones? Nada. Por otra parte, las realidades políticas vasca y catalana no tienen nada que ver con la británica. Los nacionalismos vasco y catalán son infinitamente más peligrosos: terrorismo, etnicismo, limpieza lingüística, expansionismo geográfico... Vamos, que no tiene nada que ver con Escocia ni con Gales. Quede claro.

Una nación, una selección. Igualito que en Suráfrica, donde van a organizar el mundial de 2010.

Idiomas oficiales de Suráfrica: Afrikaans, inglés, ndebele, sesotho, swazi, tsonga, tswana, venda, xhosa y zulú.

La selección de rugby (tan diversa en todos los sentidos como la de fútbol) ya ha sido campeona del mundo.

Pero esto no es nada. Los que de verdad van a dar ejemplo al mundo son los nacionalistas catalanes (muy progresistas ellos, por supuesto) y sus selecciones "nacionales". Pues muy bien, a presumir por el mundo de progresismo y "multiculturalidad"....

Selección de fútbol de Suráfrica

Por lo visto en la foto de la selección sudafricana: "Una etnia, una selección". Lo mismo les mola mal a los del tripartito nacionalsocialista.

Soy "espanyolista"(para diferenciarlo de la consideración de defensor de la patria española), es decir, aficionado del Espanyol y me dolería que mi equipo se fuera a una liga catalana pero llega un momento en que prefiero fastidiar al resto, es decir, el Barça.

Me explico, la Federación Española(espero que libre de Villar)podría insistir a la UEFA para que castigara al Barça con el hecho de que no se le respetara su coeficiente y que el campeón de la presunta liga catalana jugaría la previa de la Copa UEFA al igual que lo hace Andorra ya que Cataluña tendría coeficiente O. Por cierto, sería fundamental que la LNFP expulsara a los equipos catalanes en caso de que consiguieran su ansiada independencia

A ver Basilio, para casarse hace falta la voluntad de los dos, pero para divorciarse basta la de uno.

En qué te afecta que Cataluña decida jugar en torneos internacionales con su propia selección? En qué se ven afectados tus derechos o tus intereses, aparte de los puramente sentimentales? En nada.

Si en represalia por "desear" poseer una selección, desde el resto de España se considera que los catalanes no son merecedores de estar en una selección española y se les debe excluir... pues adelante. Me parece una decisión también razonable. Los nacionalismos español y catalán en este caso se retroalimentan y paradojicamente llevan a una misma salida: la existencia de una selección catalana. Vaya despliegue de inteligencia estratégica!

Ahora bien, en esta metáfora de España que puede consistir el asunto totalmente nímio de las selecciones, la única manera de que exista un margen para España, es que los catalanes sepan que España es un opción voluntaria y que debe ser querida.

Por lo demás, los clubs de futbol pueden elegir en qué liga estar. El Barça podría jugar en la francesa. Alguian vez se ha planteado por cierto. Pero obviamente es una opinión minoritaria absolutamente irrelevante. Ellos deciden jugar en la liga española, libremente. Lo mismo cabe decir de la selección. Deben saber los catalanes que España es un proyecto político desde la libertad, nunca desde la imposición de un todo que les anule.

Zetapé, vas a peor. De futbol poco, demagogia mucho, pero sobre divorcios menos. O sea, que uno puede abandonar el matrimonio conyugal por las buenas.¿Y los acuerdos de divorcio?¿Y el reparto de bienes? El divorcio es un acuerdo entre 2 (1+1=2) partes.
Que jueguen torneos internacionales, como tú dices, me afecta sentimentalmente, que supongo que mis sentimientos pueden valer tanto como los de un nacionalista, ¿o ni siquiera eso respetas?, además de quitarle jugadores a mi equipo de futbol, que es España.

Pero por otra parte, me afecta porque tiene una clara vertiente política separatista, con el claro objetivo de tener la máxima cantidad posible se signos de identidad propios para poder demostrar al mundo entero que Cataluña es una nación, y como tal merecedora de un estado propio. Así es mucho más fácil exigir ¿Que mejor signo que un equipo de futbol?

Yo sé que contarte esto a tí, inocente y cándido como eres, es como decírselo a la pared. Un invento de la derchona para crispar. Pues entérate, ERC QUIERE LA INDEPENDENCIA (siempre y cuando no les afecte el bolsillo), por si aún no te habias enterado.

Pero cuando ya no te entiendo, es cuando le das la vuelta al asunto. Ahora según tú, somos los españoles los que no queremos que los catalanes jueguen con nosotros. Chico, deberías hacer unos cuantos ejercicios de comprensión de texto, y un mucho de cronología de los hechos.
QUEREMOS QUE LOS CATALANES JUEGUEN EN ESPAÑA, PORQUE SON ESPAÑA. Pero el que no quiera jugar, por favor, COHERENCIA, y ya que has hablado de bodas, en la salud y en la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza. Para lo bueno y para lo malo (y no para lo bueno sí, pero para lo malo no).
La salida no es la selección catalana, es el inicio. Primero sacan la selección catalana, y después el resto se opone a que jueguen los aprovechados con España, y no al revés, entérate.

Si no quieren venir a jugar con España que no vengan, pero que tampoco se aprovechen de las ventajas de ser españoles.
Lo que tú llamas represalia, en realidad es cumplir la ley.
Además, todo eso que dices sobre que España ha de ser una opción querida, es a lo que juegan los nacionalistas, que juegan a ser amantes de España, es decir, que España les esté continuamente colmando de regalos, besitos y achuchones, porque sino te dejan plantado. Pues tururú.
Por cierto, sobre "España es un proyecto político desde la libertad, nunca desde la imposición de un todo que les anule", oye, cojonudo, mañana yo cojo y dejo de pagar voluntariamente mis impuestos, o dejo de cumplir voluntariamente la ley, porque no me gusta y no me siento a gusto. ¿que me gusta atracar bancos? adelante, tú respétame.
Mira, cándido, España ha de ser un país de libertades, pero también de deberes, porque si todos vamos a la nuestra, se acaba hundiendo (ya se que a tí eso poco te importa, pero a la mayoría sí). Tú problema es que crees que España es un videoclub donde uno se apunta o se borra cuando le sale del nabo. Si quieren selecciones, se debate, se pide y se promueve, pero que se decida entre todas las partes afectadas.

"Pues entérate, ERC QUIERE LA INDEPENDENCIA (siempre y cuando no les afecte el bolsillo), por si aún no te habias enterado."

Lo que no sé yo es si te has enterado que ERC no refleja la opinión mayoritaria de los catalanes. ERC no es ni el primer partido en Cataluña, ni el segundo. Está a mucha distancia junto con el PP en una tercera-cuarta posición. Esta voluntad de darle a ERC tanto protagonismo y prescindir del resto es muestra de muy poca inteligencia política.

Basilio, revisa como funcionan los divorcios. No hagas el ridiculo. La decisión de uno es más que suficiente.

"QUEREMOS QUE LOS CATALANES JUEGUEN EN ESPAÑA, PORQUE SON ESPAÑA. "

Este es un planteamiento axiomático. Es obvio que hay muchas maneras de entender que es España. Para algunos, más importante será que tengan su selección aparte porque así lo sienten.

Si se dijera QUEREMOS QUE LOS CATALANES JUEGUEN EN CATALUÑA, PORQUE SON CATALUÑA seria lo mismo.

"Ahora según tú, somos los españoles los que no queremos que los catalanes jueguen con nosotros."

No. Según tu mismo. Revisa tu intervención de antes.

"Si no quieren venir a jugar con España que no vengan, pero que tampoco se aprovechen de las ventajas de ser españoles."

Ventajas de ser españoles? Será en todo caso ventajas e inconvenientes. Tanto cuesta entender que España tiene más ventajas para un extremeño o andaluz como beneficiarios de la solidaridad interterritorial? Tanto cuesta entender que los navarros por ejemplo están eximidos de esa solidaridad interterritorial como donantes? Es eso justo? Y ahí gobierna el Pp, por cierto. Tanto cuesta entender que el coste de esa solidaridad interterritorial lo asume, lo viene asumiendo historicamente Cataluña en una parte muy significativa? Tanto cuesta reconocer que Cataluña es la región/nación mas solidaria de España y que a cambio es la más proclive a recibir la animadversión? Cataluña busca otro sistema para estar en España, donde las ventajas de los más desfavoricidos no sean indefinidas en el tiempo y que puedan ser negociadas. Cataluña es una región/nación que no basa su riqueza en el efecto capitalidad (sedes de multinacionales y ministerios) o turismo, sino en el sector industrial. Es por tanto una economía sensible, con la mundialización y la ampliación de la UE. Lo que más necesita es comprensión de su situación y no fascismo.

¿tú eres zetapé, o Maragall?

"Esta voluntad de darle a ERC tanto protagonismo y prescindir del resto es muestra de muy poca inteligencia política."
Efectivamente, ¿y quien tiene como socio de gobierno en Cataluña y en España a ERC?

"Si se dijera QUEREMOS QUE LOS CATALANES JUEGUEN EN CATALUÑA, PORQUE SON CATALUÑA seria lo mismo".

Me has convencido, pero, ¿que tal si vamos un poco más allá, y se pide una selección del Ampurdán, Maresme, o Gerona? Supongo que lo apoyarás.

"Será en todo caso ventajas e inconvenientes. Tanto cuesta entender que España tiene más ventajas para un extremeño o andaluz como beneficiarios de la solidaridad interterritorial"

Pues eso pido yo, que sean para todo. Pero para todo, o todo o nada.

Sobre las ventajas e inconvenientes, podríamos hablar mucho. ¿Tiene más ventajas el extremeño que recibe de Cataluña, o el catalán que tiene muchas más opciones en su comunidad?¿Dónde tiene su mercado mayoritario Cataluña?¿y que tal si nos llevamos unas cuantas empresas de Cataluña a Extremadura, eso si equilibrando luego lo que hay que pagar?

¿y si cambiamos también la redistribución de la riqueza dentro de Cataluña? porque seguro que Barcelona no produce y paga lo mismo que un pueblecito de las montañas.

Y sobre lo de Navarra, estoy de acuerdo, pero no te olvides también del País Vasco. Por cierto, no estoy seguro si cuando se firmó el estatuto (o como se llame) de Navarra estaba governando el PP (que me imagino que llevaría el mismo proceso que el resto de estatutos, no sería sólo responsabilidad del PP-AP).
Pero quien si que existia seguro cuando se hizo el Estatuto vasco, era el PNV ¿a esos no los mencionas?

Bueno bueno señor zetapé, hasta ahora todo era palabrería y alguna metedura de pata. Pero en su alusión a la financiación territorial perdonenme el termino, la ha "cagado", literalmente. Hable con un poco más de propiedad y deje de leer solamente artículos subjetivos que comentan el tema. Estudiese las balanzas fiscales (si es que sabe lo que son porqué después de lo que ha dicho...con todos mis respetos eh, pero dárselas como se las ha dado de inteligente hablando de financiación territorial, y hacerlo tan erroneamente; para mí que estudio el tema es un insulto). Ya de primeras sería aconsejable que leyese este artículo: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17041 . Pese a todo, si realizamos balanzas fiscales curiosamente las Comunidades Autónomas más perjudicadas son Islas Baleares y Madrid. Mientras que su Cataluña querida, aunque le sorprenda, en la mayoría de las balanzas hasta ahora calculadas apenas sale perdiendo.
Por último, decirle que si Cataluña hubiese sido independiente desde la historia, ahora no estaría donde está, ya que ha crecido con y gracias a España. Tampoco quiero perder mucho el tiempo con usted visto que la historia tampoco le interesa mucho; simplemente le reseñaré las concesiones arancelarias hace dos siglos a la industria textil catalana para hacerla más competitiva respecto al exterior, que afectaban incluso al resto de España.
En conclusión, respeto esa ideología separatista que usted lleva dentro, solamente le daré un consejo: Confundase usted en esta vida, pero que no le confundan.

Saludos,
me da que el burrito que hay en la página inicial debe de ser tu aspecto, Smith. A la tonteria de si Europa pasaría por el aro una selección catalana te diré que hoy en dia la manipulación que hay de Expaña en las votaciones es brutal, pero tiempo al tiempo. Por otro lado, si selecciones como Escocia, Andorra o Irlanda pueden participar como Federaciones internacionales, me puedes dar una razón por lo cual Catalunya no pueda hacerlo? Te lo pregunto por que debes de ser el mas listo de la clase ( en escuelas de niñatos pijos del Opus ).
Un saludo a todos de un ciudadano catalan, europeo y amante de la libertad... VISCA CATALUNYA LLIURE I SOBIRANA!

POR CIERTO ENTERADILLOS, DE LAS BALANZAS FISCALES DEL " GLORIOSO ESTADO EX...PAÑOL ", NO TENEIS NI IDEA DE LA PASTA QUE DA CATALUNYA A TODOS ESOS PUEBLOS QUE AHORA NOS AMAN (COMO ESPAÑOLES) Y ANTES NOS LLAMABAN POLAKOS DE MIERDA. IR A MENDIGAR A BRUSELAS, QUE NOSOTROS NOS BASTAMOS CON NOSOTROS MISMOS.

Pues menudo entendidillo estás hecho tú que no sabes ni escribir...

Pues si se bastan, ¿por qué tanta preocupación por un simple descenso de las ventas del cava?
Y tampoco pasaría nada porque se retirasen todas las oficinas de la Caixa del resto de EspaÑa. Ni que se fuesen de CataluÑa 2 millones de españoles. Ni que fuesen a veranear a Port Aventura,...

Por cierto, es verdad, en España la manipulación de las votaciones es brutal. Fijate si estarán manipuladas, que en las últimas generales PSOE y PP superan el 80% de los votos, y sin embargo mandan ERC que son 2 gatos.

Bonito ver ayer a otro patriota català (Ulaguè) besando culitos españoles.
Si es que toda la fuerza se les va por la boca...y la cartera.

A Dam33 le ha faltado llamar a Smith "fatxa" para que sus argumentos tuviesen una fuerza total
¡Venga, todos juntos!¡Decid conmigo!¡SMITH FATXA I PEPERU!

En Catalunya no nos sentimos representados por la seleccion del estado, es por eso que existen estan campañas a favor de selecciones propias de Catalunya. Por otro lado, ya que algunos hablan aqui de secesion, pues perfecto, que tanto miedo tiene el estado español del derecho de autodeterminacion?, que se regule y apruebe, si dicen que hay libertad solo hay que consultarle al pueblo catalan que es lo que quiere, lo demas son maniobras españolistas. Y para terminar, el unico partido independentista presente en el Parlament de Catalunya es ERC, los demas quieren que Catalunya siga siendo parte del estado español, de una u otra forma claro.

Visca Catalunya Lliure i Sobirana!
Salut i Republica!
||*||

En Tarragona no nos sentimos representados por la seleccion de Catalunya, es por eso que existen estan campañas a favor de selecciones propias de Tarragona. Por otro lado, ya que algunos hablan aqui de secesion, pues perfecto, que tanto miedo tiene la GenCat del derecho de autodeterminacion?, que se regule y apruebe, si dicen que hay libertad solo hay que consultarle al pueblo tarraconenese que es lo que quiere, lo demas son maniobras catalanistas. Y para terminar, no hay partidos independentistas tarraconenses presentes en la diputación de Tarragona, los demas quieren que Tarragona siga siendo parte de Catalunña, de una u otra forma claro.

Visca Tarragona Libre y Soberana!
Salud y Libertad!!

E

Stein. Me conmueven tus grandes aportaciones al pensamiento contemporáneo.

Mira Smith,
de verdad crees que tu opinión es la de todos los tarraconenses? Ya veo que tus amiguitos peperos de tarragona y tu, creeis que por haberos aprovechado de la herencia de vuestros padres, que emigrarón a Catalunya en la dictadura, os pensais que tod@s son iguales... MENTIRA! SOLO SOIS HIJOS DE INMIGRANTES QUE GRACIAS A LA PROHIBICIÓN DE LA CULTURA CATALANA SE HICIERON UN BUEN PORVENIR EN ESTA TIERRA. Y HOY, EN LIBERTAD Y DEMOCRACIA, NO SOPORTAN EL TENER QUE ADAPTARSE A LAS NORMAS DE UNA NACION QUE EXIJE COMO TODO PUEBLO, CON SU CULTURA, LENGUA E HISTORIA PROPIA, UNA ADAPATACION A LA GENTE QUE VIENE DE FUERA.
AH!... Y SI NO OS GUSTA YA SABEIS... SACAD LOS TANQUES O MARCHAOS...! VISCA CATALUNYA LLIURE I SOBIRANA! CATALA ES TOT AQUELL QUE VIU, TRABALLA I RESPECTA LA CULTURA CATALANA! IGUAL DE CATALA ES, EL QUE VE DEL MAGREB COM EL QUE VE D' EUSKADI, ESPANYA, ETC!

POR CIERTO MOISES, NO HACE FALTA SER FILOLOGO PARA ENTENDER MIS PALABRAS Y PARA SABER QUE MI OPINION ES LA DE MUCHOS CATALANES. PERO TU, QUE AS DEBIDO DE AGUANTAR BOFETONES POR NO SABER LA TABLA DEL SEIS, SEGURO QUE HAS ENTENDIDO MIS PALABRAS, HE LISTILLO... ¿ ME PUEDES ESCRIBIR LO MISMO EN CATALAN ? UN SALUDO MOISES ( SANCHEZ DRAGO ). VISCA CATALUNYA LLIURE I SOBIRANA!

BASILIO, DE AQUI NO SE VA A IR NADIE POR QUE SE VIVE MUY BIEN... AUNQUE AHORA, A PARTE DE CURRAR, SUS HIJOS E HIJAS HAN DE APRENDER Y SABER LA LENGUA Y CULTURA CATALANA. EH!, QUE SI SE VAN LOS ESPAÑOLES YA VENDRAN DE OTROS LADOS. ( MARRUECOS, ARGELIA, ETC... ) QUE AL FIN Y AL CABO ES LO MISMO... GENTE QUE VIENE A TRABAJAR.

"QUE AS DEBIDO DE AGUANTAR"... por favor "has" se escribe con h. Yo no debato con analfabetos, vete a hablar a blogs en catalán que el castellano se te da bastante mal.

vaya vaya...que fachas siguen siendo la gente. porque no una republica federal? o algo parecido cada estado cada NACION estado que ponga sus leyes las que quiera... y que estemos unidos solo en aspectos como el ejercito x ejemplo... eso si es democracia. no españa y españa y españa y españa x cojones k asco coño

basilio vete al valle de los caidos a rezar por tu caudillo askooo

Comentario editado

Comentario editado.

AVISO A LOS INTERVINIENTES: Los comentarios que carezcan totalmente de argumentos y se limiten al insulto personal o colectivo serán editados (borrados) en cuanto se tenga conocimiento de ellos.

si no keremos ser parte de españa es por que no nos gusta el centralismo y ke desde madrid nos manden lo ke tenemos ke acer, desde VALENCIA.
UNA NACIÓ UNA SELECCIÓ
Visca els PAÏSOS CATALANS!!
Visca el LLEVANT U.E i EL BARÇA!!

Lo que yo no entiendo es que a la gente le moleste tanto este sentido de nacionalismo que tienen los catalanes. Pues sí, estoy deacuerdo con "una nació una selecció". ¿Y porqué no? Además, creo que los más nacionalistas son el resto que sólo piensan en España y España, única e intocable... Lo que pasa que Cataluña y los catalanes dan mucho juego y los que no tienen nada que hacer, mejor que hablar de los demás y hablar mal, pues se suben al carro.
Salut i endavant!!!!

los catalanes son la ostia!

A ver... Soy catalana y muy orgullosa de serlo, y sinceramente, que no sabría por donde empezar para defenderme, porqué, me creo en todo y absoluto derecho a hacerlo. Si me tuviera que rebajar a vuestro nivel, empezaría a insultar y a decir barbaridades del resto de los españoles, pero simplemente me quedaré con razonar el famoso lema "Una nació, una selecció", a ver si podéis llegar a entenderlo.
Tal y como dice el famoso "estatuto", Catalunya es una comunidad autónoma, integrada en España (esto que tanto os preocupa que se disgregue por culpa de cuatro separatistas degenerados, popularmente llamados catalanes y vascos) que como tal, puede ser reconocida como nación; pero -y ahí es donde donde os estáis equivocando- esto NO IMPLICA que, una vez logada esta condición, tenga que INDEPENDIZARSE (otra palabra "temida") de España. Simplemente se trata de defender una cultura y unas tradiciones propias de una región determinada. Y ya está, tan simple como esto. ¿Se entiende o seguiréis creyendo los discursos irracionales de Acebes? Y dejaros de tonterías sobre Laporta y Oleguer, que ellos simplemente son la voz de muchos catalanes anónimos.
Por cierto, Pitxi Alonso es valenciano, y no maño, a ver esas líneas secretas de investigación…

MENUDA GARRULADA DE WEB, SI ESPAÑA QUIERE INDEPENDIZARSE DE CATALUNYA,LOS CATALANES SE LO CONCEDEMOS INMEDIATAMENTE. ESPAÑA= ESTADO SUCIO PENDENCIERO ATRASADO ÑOÑO ANORMAL.

Vamos, Toni, como tú y tu mensaje.

En Gran Bretaña no existen estos complejos que
parece ser tienen los nacionalistas españoles.

Como todo el mundo sabe existen varias selecciones Nacionales (Escocia,Gales...) y no
pasa absolutamente nada,no se habla de secesiones
ni cosas por el estilo..lo tienen asumido con normalidad.Claro que en democracia nos aventajan
muchos años.Aquí parece ser que nos hemos quedado
anclados en la transición.
Lo mas triste es que un amplio sector de la derecha española se esfuerza porque siga siendo así,promoviendo enfrentamientos que ya tendrían
que estar superados.
En este contexto toda reivindicación por parte de
Catalunya tiene su sentido.Yo la suscribo.
Seleccións Catalanes YA

como os gusta tergibersar las cosas ehh???
L'ESTATUT era necesario renovarlo porqué el viejo hacía muchos años que lo habían echo. No había leyes que decían alguna cosa sobre las comunicaciones modernas como la televisión o internet. Yo pido por favor no hableis sin saber de lo que esteís hablando, porqué no teneís ni idea. Leeros el estatut y luego hablad. Pero bueno tampoco espero mucho de vosotros la verdad, vergüenza os tendría que dar!!!! A por cierto ¿estos comentarios no serían para hablar de la Campaña " una nació, una selecció"? Es que siempre ocurre lo mismo, por cualquier cosa sacais l'estatut, se nota que no teneis nada que hacer. Bueno espero que no os enfadeis mucho, por favor. Sería mucho mejor que todos nos demos la mano y hacemos las pazes no? En Barcelona seguro que quieren y en Madrid espero que sí.

Estos nacionalistas no tienen ideas sino obsesiones. No aman a Cataluña, pues el amor se alimenta de sí mismo y ellos se alimentan del odio a España: para "amar" a Cataluña necesitan aborrecer todo lo español. Me duele y me causa una pena imponente.

Para que luego se quejen los españoles " COPE- ros " de la libertad de expresión. Hacia algún tiempo que no entraba en este forum, y cual es mi sorpresa... ME HAN CENSURADO DOS MENSAJES!!!!!!! Según la " dirección ", por insultar. Que yo recuerde no he insultado a nadie. Resulta, que vosotros, los españoles, cuando se dicen las cosas claras, vais de ofendidos. Nada, solo deciros que entro en esta página para haceros ver el sentimiento de mucha gente en Catalunya ( única nación para algunos y región de España para otros ). Aunque si os han ofendido mis palabras, yo como usuario de vuestra web, decir que me ofendeis al llamarme... español.

(Esta linea ha sido editada)

Salutacions especials per SOM I SEREM! Desde Barcelona.

"Una nació, una selecció" es el lema con el que los secesionistas -por favor, ¿alguien duda que se quieren separar del resto de España?- catalanes, contraviniendo el espíritu y la norma de la Constitución Española que a todos nos une desde 1978"

Hay mucha gente que apoya la selección catalana y no es secesionista como tu dices.

Constitución española? Si hoy en dia tu crees que esa constitución es adecuada en los tiempos que vivimos es gracias a los progresistas de esa época (a los que tu ahora no debes entender) que pudieron rascar alguna que otra cosa delante los carcas conservadores.

"van a lanzar la campaña en favor de las selecciones catalanas y, por tanto, en contra de las selecciones españolas"

Dime un motivo por el cual pedir una selección catalana es estar en contra de la selección española.

"Pero, vamos a ver. Si seguimos al pie de la letra el lema de los secesionistas -una nació, una selecció-, habría que preguntar a los nacionalistas catalanes (porque son nacionalistas, porque dicen que son una "nació", porque pasan olímpicamente de España), cuántas selecciones "nacionales" habría en España. Es que no lo tenemos muy claro, porque según el Estatuto Zapatuto, sólo en Cataluña hay dos "naciones": Cataluña y el Valle de Arán (no sabemos por qué el Alt Empordá o la Cerdanya son menos que Arán, pero bueno...). En este sentido, el lema más correcto habría sido "Dos naciones, dos selecciones". Lo mínimo que se puede pedir es un poco de rigor, ¿no?"

La val d'aran (valle de aran) como bien indica su nombre es un valle CASI INCOMUNICADO del resto de catalunya que tiene como unico acceso un tunel (el mas inseguro de europa, ahora mismo en remodelación) de doble dirección y un solo carril. La val d'aran tiene idioma propio pero la cultura es identica al resto de catalunya y es por eso que no se considera una nación propiamente dicha (sino habria sido otra comunidad autonoma absorbida por castilla). El Alt Emporda, Baix llobregat y todo lo que tu quieras nombrar que forme catalunya usa el castellano y catalan como lenguas oficiales y suboficiales respectivamente.

"¿Y qué pretenden los Oleguers y Laportas? ¿Se piensan que las federaciones internacionales van a pasar por el aro o qué? Por muy débil que sea la respuesta del Gobierno Zapatero ante el embate deportivo nacional-catalanista, al final las federaciones deportivas internacionales no van a admitir, ni de broma, selecciones deportivas de Cataluña, Arán, el Reino de Valencia, el Principado de Asturias, los territorios "históricos" del País Vasco, Andalucía... Imagínenese otro lema: "España, cincuenta naciones, cincuenta selecciones". O mejor otro, "Europa, mil naciones, mil selecciones"

Muchos paises aceptan a catalunya como selección pero gracias a otros paises conservadores y centralistas como francia, italia etc... betan esa posibilidad. Que tu no pienses que una seleccion catalana sea viable no significa que todos lo piensen. Hay gente con la mente mas abierta :)

*En ningun momento me quiero posicionar como INDEPENDENTISTA o a favor de UNA SELECCION CATALANA, solo hago constar otro punto de vista que posiblemente no pueda ser conocido por alguien que viva en España y este carcomido por prensa de derechas y pseudofascistas*

*Acentos omitidos adrede*

visca catalunya!!!! y si alguien no le gusta pos k se aguante!!!!!! k nosotros hemos tenido que aguantar (....) de los de la COPE o deste forum mismo!!!
K os questa pensar las cosas un poco antes de decirlas... no teneis remedio eeee??
jajaja un beso i no os enfadeis tanto k la vida son 3 dias i 2 os estais quejando de nosotros, pero si en verdad nosotros os queremos un montón!!!!! amor y paz

( lo siento si he cometido alguna falta es que lo echo en 1 min.)

Llego un poco tarde a los comentarios, pero ahí dejo el mío. Y lo expresaré con esa chulería que tanto gusta por la meseta:
Qué cojones pintamos los catalanes en un estado que sólo nos acepta si: a) renunciamos a nuestra identidad y b) pagamos más que lo que está escrito (literalmente, y si no por qué no publica el estado las balanzas fiscales, se armaría la de dios es cristo).
No queda otro remedio que os independiceis de nosotros.

Je, je, je... no os quitáis el idioma nazi de encima ni por asomo. ¿En qué "meseta" están Zaragoza, Gijón o Sevilla?

Visca Catalunya lliure !!!!

Para hablar de un tema hay que conocerlo, las selecciones catalanas no van en contra de las españolas, sino de dejar libre derecho al deportista de poder elejir. Además la federaciones deportivas son entidades de derecho privado, o sea nada que ver con política y el estado, y si las federaciones internacionales se niegan a aceptar más miembros es por presiones políticas. Si no como es que ya existe la selección catalana de korfball, este deporte no le interesa al estado? No solo los que tienen reputación (tal y como demostraron en radio marca en una entrevista al Sr Vinyals, textualmente: "A qúién le importa que Catalunya tenga selección de vàdminton, si nadie juega a eso!".
O el caso del hoquei patines, le autorizan para jugar el mundial B, lo ganan y gracias al Sr. Paniagua (pte. de federacion española) vuelven a expulsar a la seleccion catalana de la internacional.
Respecto a la Liga, no hay ningun inconveniente en jugar en la Liga de otra federación, sinó que se lo pregunten al Andorra que juega en la liga española, o als Dragons Catalans de Perpiñan que juegan en la liga de rugby13 de Inglaterra.

A qué jugamos? quieren una seleccion española o que no haya otra que les pueda avergonzar, o menoscabar su potencial. Decidlo claro.

Cortazar diría que Usted es tonto y malo.

Medias tintas? no creo , me explico,
la independencia la quieren como mucho el 10% de la poblacion de Catalunya (los que votaron a ERC)
Pero al final querran ver a un barça tipo como los Toronto raptors ... solo que en Estados Unidos aceptan esta situacion (por normal y no forzada),
ya veriamos si en España se aceptaria algo asi.
Sino siempre quedarian los "grandes" Matches de la nacion a saber , Barça- Lleida, Barça-Tarragona, Barça-Girona, Barça-Sabadell, etc... guau que liga mas diver, eso si los que se ganan la vida con las apuestas ya podrian empezar a cambiarse de trabajo.
Y en la copa del mundo Catalunya quedaria de los ultimos (sin Ronnie, Etoo, Messi imaginate, mejor no presentarse).
patetico.

yu fotbolesta yu puedo jogar atarragona

Es curioso (o mejor dicho, penoso) ver la influencia franquista que aún hay en España, de ver cómo despues de ya todos estos años de "democracia" (puesto entre comillas, porque esto sólo es teóricamente) aún haya tanta gente que piense como piense. Y cuidado, no estoy en contra de la libertad de expresión; pero si lo estoy de la ignorancia e hipocresía que a tantos (entre ellos algunos partidos políticos) les gusta sembrar. Me pregunto por qué.

Sabeis cual es la realidad de España? Pues que es un conjunto de pueblos: el pueblo andaluz, las islas canarias, el gallego, el basco, el catalán (en este ultimo caso me refiero a la Comunidad Valenciana, Catalunya y las islas baleares, ya que históricamente fueron un pueblo unido), etc. Además, estos tres ultimos, no sólamente tienen su propia cultura y costumbres, sino que además, tienen su propia lengua. Lógicamente esto hace que estos se sientan mucho más que unas comunidades autónomas de España.

No creeis que es normal que sueñen en ser reconocidos como pueblo? En ver algun dia los partidos de sus selecciones? En tener su propio gobierno y no depender siempre de Madrid? (y cuidado, no hablo de independencia).
Es que sinceramente, creo que todo esto no puede ser tan complicado. Mirad Escocia, por ejemplo: Escocia, sin ser un pais independiente, es un pueblo respectado, y por supuesto, también lo es la Gran Bretaña, que a diferencia de España, "vive y deja vivir".

No creeis que si algun dia España (y hablo de España entera, TODOS sus habitantes) madura en este sentido, va a ser más respetada? Creeis que fuera de España no se sabe la realidad que viven el pueblo catalán y el basco?

Nada más. Creo que en este país, el fascismo nos ha hecho mucho daño, y lo peor de todo, es que parece que no hayamos aprendido nada de nuestroes errores del pasado.

PD: Creo que no puede hacer ningún rasguño coger un libro de história y leer. Leer es la mejor arma contra la ignorancia y el fascismo. Lo digo por la immensa cantidad de gilipolleces que he leído aquí, y en tantos sitios.

Saludos

Le dijo la sarten al mango que leyese historia.

Anda y que te den analfabeto histórico.

Pero analfabeto perdido. Es lo que pasa con estos separatistas que, al final, escriben vasco con "b", como este tal Alfredo. Y que sí, que ya lo he dicho muchas veces. Soy fascista y mi abuelo era el carnet 21 del PNF, Partito Nazionale Fascista, el de don Benito.

Por lo que se ve, se nos han metido unos cuantos trolletes naZionalistas, de ésos que tratan a patadas a todos los que no opinamos como ellos quieren. A esos fascistas del nacionalismo separatista ya les conocemos de sobra: no permiten que la gente hable la lengua que quiera, a menos que sea la que ellos decidan. Y ahora vienen a hablar aquí de derechos y de democracia. Menuda cara más dura la que tiene esta gente.

¡¡¡No leo los comentarios!!!!!

¡¡¡No leo los comentarios!!!!!

que "no permiten que la gente hable la lengua que quiera, a menos que sea la que ellos decidan", por favor. Ven a Catalunya, y verás si lo que tu crees es verdad o no!!!
Callate un ratito, guapo! yo vivo en cataluña, y contraviniendo los derechos de mi hija, ella esta escolarizada en catalan, por cojones!
Lo que aqui sobra son los charnegos como tu y carod; y como sois minoria, ya sabes, si no os gusta ser españoles, en venezuela os recibiran con los brazos abiertos.
Pobrecitoooos, que estan oprimidooooos! cachisss..

Pues Oskar, vete a Francia, a Holanda, Bélgica, Portugal o a otro País. Seguro que allí haran todas las clases en español por tu hija...

Yo también he aprendido el catalán, y te juro que no me costó ni una gota de sangre. Es más, ahora estoy más a gusto en este pequeño trozito de tierra, por que realmente me sieto uno más. Al menos, eso creo yo y mogollón de gente que he tenido la suerte de conocer; gente proviniente de toda España que vinieron un día buscando trabajo y que se les recibió con los brazos abiertos. Si tu caso se parece ¿cómo puedes quejarte?

Y por cierto, si tanto te ries de la opresión de Catalunya (la misma que vive y ha vivido la Comunidad Valenciana y Euskadi), coge un libro de historia, y ponte al día.

El analfabeto histórico dixit.

No hay nada como un charnego exaltado. " 'cusha, pisha, que ya no zoy andalú, zoy catalán, cojone'.... y no güervaj a llamarme Pepe, que zoy J-O-S-E-P. Vyzca er Barza.". Muy emocionante.

Y porqué llamará Iribar a Fernando Llorente, riojano, como yo, de La Ribera ?

Euskal Herrianschluss.

Pero que os habeis creido, nos invadisteis en 1714 y ahora nos lo negais todo, nosotros no nos sentimos españoles, lo minimo que podeis hacer es permitir que nuestras selecciones compitan a parte de la española. Vosotros lo observais muy de lejos pero que habria pasado si alguien hubiera invadido vuestro país, os hubiera obligado a acceptar su idioma, a acogerse a sus leyes y a su centralismo... Logicamente os sentiríais fastidiados con dicho estado... Nosotros solo queremos un poco de independencia en las questiones referidas a nuestro país... Yo no os pedimos la independencia total porque esto desde vuestro punto de visión españoles ya se que es impossible...

84# otro analfabeto funcional.
¿Invasión en 1714?......Ah.... Vale.... In illo tempore, Escipión el Africano invadió la Peninsula Ibérica... Los bravos catalanes se defendieron fieramente, logrando que el invasor se asentase en Tarraco.
Tras largas y terribles guerras contra el temible pueblo catalán, las legiones romanas lograron, por fin, vencerlas y, sin apoyos, avanzaron contra el ejército púnico. Fue una gran victoria romana en la Turdetania, sobre todo por la feroz y terrible resistencia catalana en torno a Barcino y Tarraco que debilitaba las lineas de abastecimiento romano. Tras regresar victorioso, Escipión el Africano venció a las tribus catalanas, las únicas tribus hispanas que se enfrentaban a la tiranía romana.

Y como las tríbus catalanas se sometieron a la República Romana, aceptando su lengua, su ley, su religión.. en fin, romanizandose plenamente, embaucaron a los tribunos y consules para que invadiesen el resto de la Peninsula.
Y, así, lograron someter con legiones romanocatalanas e imponer, con su idioma, sus leyes y su centralismo a los carpetanos, oretanos, vettones, etc en apenas un par de años.

Esto es una clase de jistoria gratis. Sin canón

Síntesis de los desordenes sociales en Cataluña en 1714:
En 1714 el rey de España Felipe V defendió su reinado frente a catalanes que quisieron destronarlo.
En esa fecha los catalanes quisieron que en España gobernase Carlos de Austria (en vez de Felipe V Borbón).
Si los catalanes ayudaban a Carlos de Austria a apoderarse del trono español, a cambio le pedirían el privilegio de ser los nuevos ministros del gobierno de Carlos en Madrid.
Quede claro que los catalanes no se querían independizar de España, pero pensaron que les convenía más que en España gobernase Carlos de Austria, que Felipe V de Borbón.
Carlos de Austria venía a España a ocupar el trono español (con la ayuda de catalanes, ingleses, portugueses y austriacos) que pensaban que si eliminaban a Felipe V de Borbón debilitarían el eje franco español europeo en poder de los Borbones.
Viajaba hacia España Carlos de Austria para luchar contra Felipe V y murió su padre Leopoldo I de Austria, lo que convertía a Carlos en Emperador.
Carlos de Austria se dio la vuelta para hacerse cargo del Imperio que acababa de heredar en Austria.
La coalición europea que estaba contra Felipe V, pensó que ya no convenía seguir por esa línea y comunicó a los catalanes que abandonaban la idea de destronar a Felipe V de España.
Además Felipe V de Borbón, para parar la guerra, negoció con Inglaterra concesiones económicas que los ingleses, partidarios de “una paz económicamente ventajosa” aprovecharon.
Así que hubo catalanes/camicazes, no todos, que decidieron seguir con la idea de enfrentarse solos a Felipe V quien, lógicamente, no iba a dejar que unos cuantos lo destronaran.
Muchos catalanes con “seny” sobrevivientes, calificados luego de traidores, decidieron no sacrificar su vida luchando inútilmente contra Felipe V por un futuro completamente incierto pues tampoco había ya recambio de monarca para España, al no poder contar con Carlos de Austria.
Total que Felipe V venció sobre los sediciosos.
Muchos catalanes sin imaginar que Carlos de Austria iba a cambiar de opinión dando un giro de ciento ochenta grados, se habían trasladado, con anterioridad a 1714, a vivir a Austria para conspirar. Cuando Felipe V venció pidió al Emperador Carlos de Austria que cuidase de que los catalanes desplazados a Austria tuviesen una vida digna y protegida como cualquier otro de sus súbditos. No se vengó de los conspiradores.
Felipe V sintió mucho los destrozos ocasionados en Cataluña por los desordenes provocados por los sediciosos y una vez en el poder procuró que, lo antes posible, se iniciase la reconstrucción y Cataluña pudiese reanudar su trayectoria de progreso económico. Felipe V supervisó celosamente que se realizara esa rápida reconstrucción.
Felipe V, por supuesto que también dictó nuevas leyes protegiendose de posibles futuros desórdenes como los de 1714 (el Decreto de Nueva Planta). Cualquier otro monarca habría hecho lo mismo, en el sentido de eliminar "los huevos de la serpiente".
Esta es la historia…….otra cosa es la leyenda romántica con la que actualmente se llena la cabeza de tantos analfabetos.
Es por estas tergiversaciones que muchos catalanes ven a España como enemiga.
Los desaprensivos nazionalistas ávidos de poder (y luego de mantenerlo) han utilizado las mentes a educar como “tablas rasas” donde escriben subjetivamente cualquier cosa que les sirva para conseguir sus fines.