Bien es verdad, que la esperanza es lo último que se pierde, Perry, pero para esa Caixalunya libre que ansias, no bastaria con la aplicación de todos los productos Henkel, quizás el Dixan blanquee más, pero aqui lo que se blanquea ya sabes lo que es, la pasta (no la Gallo).

Cierto es lo del festín, los carroñeros siempre avidos de carro-ña, han convertido a tal en Espa-ña, para poder devorarla a modo antes y despues.

Lo que ya no comparto contigo es el amor a Caixalunya, se me ha consumido no de tanto usarlo, sino de ver día a día como la bestia del nacionalismo se ha ido apoderando de todo lo bueno y lo malo, de esta tierra que llaman de acogida, pero que ha resultado de "cogida y mordida" yo siempre decía para disgusto de mi familia, que era de Barcelona, ahora he cambiado mi sentimiento y por tanto mi discurso, nací en Huesca, vivo en Barcelona y soy española y punto.

Y por si acaso, "que els donguin pel sudoku".

Escotofia: De acuerdo con tu comentario, irónico y humorístico como siempre. Lamento que no coincidamos en el cariño a Cataluña. Tú, como yo aquí vívimos y aquí soñamos. Si pasamos berrinches es porque verdaderamente Cataluña nos importa. Seguro. Un español de Huesca es y debe ser lo mismo que un español de Barcelona, de Madrid o Zaragoza. Por eso debemos pelear y por eso peleamos. Lo contrario sería dar la razón a los que piensan que manteniendo una postura crítica con los corruptos tripartíticos, se crítica a Cataluña. Eso es servirsela en bandeja. Es verdad que debido al silencio impuesto en el oasis, parece que el pueblo catalán no existe. Yo me resisto a creerlo por más que doctrinos y amordazados los hay en todas partes y que la estupidez es la enfermedad más contagiosa. Pero hay que vacunarse.
Creo que el problema en Cataluña consiste en que no hay vías de expresión para ese pueblo que disiente. Como tú y como yo que lo decimos alto y claro desde esta humilde bitácora. Como hacen otros por la vía que mejor y más a mano tienen. Por eso desde este gobierno catalán mafioso y nazi intentan acallar y exterminar toda posibilidad de libertad de expresión, presentandose como los legítimos propietarios, traicionando a los verdaderos dueños, sus "representados". Si alguna vez existió el famoso seny catalán, este no se halla en poder de los actuales liberticidas que se forran prevaricando sobre el hecho diferencial por ellos inventado y promovido mediante la catequesis demagógica del credo nazionalista. Pero yo aún creo que el sentido común (el seny) brillará de nuevo en algún momento. Para ello, la mejor receta es no hacer valer nuestros accidentales lugares natales, a los que naturalmente y como buenos hijos tenemos cariño, si no darse cuenta, aún que sea "accidentalmente" que TODOS somos españoles y nos debemos los unos a los otros. Un abrazo.

El seny, el seny... ¿dónde estará el seny? El hijo de Pujol parece que tiene algo de seny.

Amigo Perry, yo sería inglesa si viviera en Bristol y australiana si fuese en Sidney, no me siento de Huesca, nací alli porque alli estaba mi madre, queda claro que es circunstancial en cada caso, por eso digo que soy española y punto, lo que me duele el alma, es que me la quieran romper.

En cuando a lo del seny, pienso que es individual y no colectivo, todos los aragoneses no somos tozudos, ni cazurros, Marianico el corto, no gracias.

Smith, el hijo de Pujol, al que he visto en varias ocasiones, si dicen que es un tipo listo y avispado, personalmente lo que te puedo afirmar de él, es que le encanta hacer negocios por teléfono en despachos ajenos, ya sabes, por aquello de la pela.

escotofia:
si tu te sientes española, bien por ti, te felicito... pero hay gente que no, y así como yo respeto tu sentimiento nacional, tu respeta el mio y el de la mayoria de habitantes Cataluña.

Guille, no te confundas, que el hecho de que el 90% de parlamentarios catalanes sean nacionalistas, no significa ni de lejos que la mayoría de habitantes de Cataluña, como tú crees, posea un sentimiento nacional. Entiendo que de nación catalana.

Hay encuestas muy creibles, incluidas algunas de la propia Generalitat, que demuestran que bastante menos de la mitad de los catalanes considera una nación a Cataluña o sólo se siente catalán.

si??
vaya, nunca en mi vida he visto ni una encuenta de esa indole que afirme que menos del 55 % de la poblacion catalana se sienta catalana; y mira que he visto muchas.
PD: no hace falta faltar a la verdad, si no encuentras argumentos, no digas nada, pero no mientas.

Guille, no estás en condiciones de decirle a Policronio que miente, reconoce que tu enseñanza del castellano ha sido deficiente y no sabes leer correctamente en este idioma. Lo ha dicho bien claro: "o sólo se siente catalán" quiere decir que se siente catalán y español.

Guille, te pongo un enlace a un estudio elaborado por la Generalitat: http://www.idescat.net/cat/idescat/estudisopinio/rpeo/R-343.pdf.

¿Quieres mirar en la página 13 del informe PDF que se abre (la 14 si contamos la portada)? En esa página se demuestra que mi información era correcta y la tuya no, concretamente en el apartado "I.6.- Sentiment de pertinença", se indica que se consideran sólo catalanes un 15,2% de los encuestados.

Luego aquí el único que miente y además se altera eres tú, como podrá comprobar cualquiera que acceda a la página que he enlazado. Está claro que no te salen las cuentas de lo que tú consideras que es Cataluña, pero la realidad es tozuda y a veces adversa a nuestros deseos.

si vas a encuestar a los muchos imigrantes que viven en cataluña obviamente te diran que NO se sienten catalanes, pero tampoco se sienten españoles. Y los mismos catalanes que tampoco se sienten catalanes TAMPOCO SE SIENTEN ESPAÑOLES... no se sienten nada, por que vuestra actitud no nos hace llegar a ninguna parte, solo a borrar nuestra identidad para dejarnos sin ella.
Tu que vienes de noseque parte de España no tienes potestad para hablar de lo que te sientes dentro de teritorio catalan, mas los catalanes de verdad, con apellido catalan y tradicion catalana somos quines hemos de decir que es nuestra nación.
Encima de venir de afuera para conseguir ese "algo" que nuestra tierra os da, criticais que nos sintamos lo que somos.
Cada vez hay menos de nosotros, si, eso es verdad, pero quienes hemos de decidir lo que somos ??? los que vivimos desde remotas generaciones en esta tierra o los que vienen de afuera a "invadir" nuestro territorio???

y si tan minoria somos... no sabia que 1 millon de personas representara el 15 por ciento de la poblacion de cataluña (lo digo por la manifestacion de ayer) NO queremos romper tu España... YA ESTA ROTA desde hace siglos... los españoles NO somos iguales, no nos engañemos. lo somos??? no sabia que en cataluña haya costumbre de ver a los toros y que puedas ir a extremadura y poder hablar en basco... ahhh, y tampoco sabia que en murcia se bailaran sardanas ni que en madrid se hablara con acento andaluz... somos todos iguales, no???

Guille, tu admirado Pujol afirmó en una ocasión que catalán es todo aquél que vive y trabaja en Cataluña. Lo mismo dijo quien encabezaba ayer la manifestación de Barcelona, Carod-Rovira. Ya veo que no estás de acuerdo y que más bien te decantas por la actitud xenófoba de Sabino Araba, que pedía pureza de sangre y exigía hasta ocho apellidos vascos. Te pregunto, ¿tú tienes ocho apellidos catalanes para considerarte con derecho a decidir quién es catalán y quién no lo es? Porque si es así, enhorabuena. Al fin hemos encontrado al más puro entre los puros, que además no duda en corregir a los padres actuales del nacionalismo catalán.

no te preocupes.. no soy ningun xenofobo, si lo fuese te hablaria en catalan, bueno, acabando ya, ayer eramos mas de un millon, lo digo por que estube en esa manifestacion y nunca en mi vida vi tanta gente. No compares el nacionalismo de Eskadi con el de Cataluña, yo no he pedido 8 apellidos catalanes, y lo de apellido lo decia en sentido figurado... a lo que me refiero es a gente que realemtne conozca la realidad catalana que es muy diferente a la de españa. A españa no la rompe nadie. Ya esta rota.

Guille, no tengo ninguna preocupación por lo que tú puedas decir, hay otros asuntos que me preocupan mucho más. No te ofendas Guille, pero creo que eres un joven que no conoce la historia de su propia tierra, aunque pretendas darnos lecciones a los demás. Y eso es lo que duele, ver cómo se ha creado una generación, a la que tú probablemente representas, que usa el desconocimiento y el desprecio como argumentos políticos. Por ejemplo, sabías que el castellano se comenzó a hablar de un modo generalizado en Cataluña a partir de mediados del siglo XIV, cuando la peste negra hizo grandes estragos en la población catalana y se acudió de otras regiones españolas a repoblar grandes zonas que había quedado casi desiertas. Sabías que esas gentes fueron llamadas y acogidas con gran cariño por la población catala que sobrevivió a la peste.

Ayer se dieron dos cifras en la manifestación de Barcelona: Los convocantes hablaron de 1 millón de asistentes, la Guardia Urbana la calculó en 125.000 personas. Tú, aún sobrepasas el millón que los convocantes citan. Yo no digo cuál es la cifra real, porque no la sé, si bien me parece que la de 125.000 personas es demasiado baja, a juzgr por las fotos que he visto. Pero creo que no te haces ningún favor a ti mismo si te muestras más papista que el Papa. Ya me entiendes. Porque cuando uno se radicaliza de ese modo como tú lo estás no se suele vivir tranquilo ni en paz con uno mismo.

Dices que España ya está rota, entonces ¿qué sentido tuvo una manifestación de ayer en la que se vieron pancartas que pedían la independencia de Cataluña? ¿Nos aclaramos?

los catalanes fueron acogidos en españa por los españoles de forma amena... y?
acaso los españoles no fueron acogidos por los catalanes de forma amena tambien cuando llegaron desde la revolucion indutral que solo se dio en cataluña???
que tiene que ver una cosa con la otra.
España esta rota y bien lo sabes, nos quereis hacer creer que en españa es todo homogenoeo (a eso me refiero) TODOS HABLAMSO CASTELLANO, TODOS BAILAMOS SEVILLANAS, TODOS VAMOSA A VER A LOS TOROS ??? es así??? es homogenea?? es unida españa, lo es???

Guille, vuelves a partir de una base poco sólida. Cuando tú afirmas "nos queréis hacer creer que en España es todo homogeneo" y pones el ejemplo del castellano, las sevillanas y los toros, estás mezclando peras con manzanas. Veamos porqué lo digo:

El castellano, como te he indicado antes con un ejemplo que se remonta a más de 6 siglos, es un idioma tan propio de Cataluña como el catalán. Los territorios no tienen idioma, lo tienen sus habitantes. Y hoy por hoy, a pesar de que se le quiere imponer sólo el catalán a todo el mundo, el 53% de la población catalana tiene al castellano como idioma materno. Luego pretender que el castellano se conserve en Cataluña es lo más natural del mundo

También hablas de los toros y las sevillanas. Bueno, eso es simplemente una tontería, porque bailar sevillanas o ir a los toros es una decisión privada que corresponde a cada uno y no entra en el terreno de las imposiciones para lograr ninguna homogeneidad. Ni siquiera en la época franquista había en Cataluña escuelas obligatorias de sevillanas o se pasaba lista en las corridas de toros.

Es cierto que hay una cantidad muy importante de ciudadanos catalanes que les gustaría que Cataluña fuese una nación independiente. A mi juicio se ha llegado a esa situación como resultado de un proceso educativo de varias décadas, impulsado por Pujol, en el que se ha destacado todo lo que nos separa y se ha omitido todo lo que nos une. A ese proceso en los colegios, también han contribuido medios como TVE y Catalunya Radio, que cuando se refieren a España o los españoles (el resto de) siempre lo hacen con desprecio.

En resumen, la catalana es una situación creada artificialmente a la que sólo le veo dos posibles finales: O la independencia violenta, ya que por las buenas no es posible disgregar España, o la vuelta del sentido común a los gobernantes catalanes, una vez que se hayan renovado los que ahora hay, que quizá sea dentro de bastantes años. Porque no te olvides, Guille, que a los pueblos puede inculcárseles determinadas ideas. Naturalmente, luego hay quien se las cree y quien no lo hace, según su capacidad para deducir o investigar la verdad.

si si.. todo lo que quieras, pero cuando voy a Madrid acaso puedo hablar en catalan?? sigues sin darme un argumento para hacerme creer que en españa somos todos iguales, y nunca lo tendras por el simple hecho de que NO LO SOMOS, hay diferenes ideosincracias, y eso es lo que nos hace ser una nacion diferente a la española.
Por estar viviendo en cataluña pagas anualmente 1600 euros que las demas comunidades autonomas no pagan y si trabajas fuera del area metropolitana de barcelona has de pagar diariamente un peaje que en el resto de españa no se paga. El deficit fiscal de España con respecto a Cataluña es desorbitado. Y encima nos presentas como "caixalunya" como si fuesemos insolidarios.
Vives en Cataluña, y si tienes hijos y van a escuela publica deberan comparitr sus ordenadores con otros 3 compañeros mientras que en Extremadura cada niño tienen un ordenador para él solito. El dinero que le damos al reto de españa solidariamente (y que durante 25 años no ha servido de nada por que cataluña sigue siendo la mas poderosa, cuando la función de este sistema era igualdar a las CCAA) no ha de ser gastado en parquesitos y plazitas y ordenadores para los niñitos, ha de ser gastado en indutria para maximizar el poder de las demas CCAA y asi poder valerse por ellas mismas y no tener a Cataluña pagandolo todo ( Cataluña aporta el 24 % del pib español, frente al 16 % de Madrid, por ejemplo)
Según tu el castellano esta discriminado en Catalauña... vaya, nunca en mi vida lei un prospecto en catalán, ni vi pornografia en catalan. Contadas veces pude leer un libro en catalán. Ninca en mi vida vi una pelicula en catalán en un cine. tampoco vi que las empresas etiqueten sus productos en catalan...
lo unico que he recibido en catalan ha sido mi educacion teniendo en cuenta que 3 de las materias que debian darse en catalan se daban en castellano ademas de la materia de idioma español y teniendo en cuenta que por ejemplo, mi hermana solo recibio la educacion en catalan en la asignatura llengua catalana. En cambio el catalan si que esta discriminado en España. Recuerdo mi último viaje a Madrid, la cara de la gente cuando notaban que hablaba catalan con mi familia. 8 universidades de España 8, si, 8 enseñan catalan frente a las 22 de alemania, las 12 de Italia y las 18 de Francia. y eso que es en España donde se habla catalan.
pd: te mando la deifinicion de nación(que conste que es desde la RAE y no desde l'IEC... seguramente no sepas la segunda abreviación, Institut d'Estudis Catalans)
Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma, tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio: la nación judía ha vivido dispersa por el mundo hasta mediados del siglo

Compruebo, Guille, que has decidido soltar todas tus balas a ráfagas, como una especie de traca final que trata de apabullarme. No lo has conseguido por una simple razón: Cataluña no paga nada, lo hacen los ciudadanos de uno en uno. El déficit fiscal es indemostrable, entre otras razones, porque el IVA que se recauda en Cataluña se ha pagado en otros muchos lugares de España. De modo que en el aspecto de la fiscalidad aún estoy por ver algo más sólido que esas consignas nacionalistas que secundas.

En Cataluña, no te olvides, hay autopistas de peaje desde hace 40 años, cuando la inmensa mayoría de carreteras en el resto de España no eran más que caminos de cabra. Con motivo de la creación de las autonomías, se han hecho algunas autovías, pero a costa del presupuesto autonómico. Es más, autopistas de peaja las hay por todas partes, incluso siguen haciéndose, por ejemplo la de Cartagena a Vera (Almería), que desdoblará una carretera nacional que es un infierno de curvas y mal asfalto.

No sé de donde has sacado el dato de que cada colegial tiene un ordenador en Extremadura. Es posible que sea cierto o es posible que no, pero si fuese así sería lo único en lo que Extremadura aventaja a Cataluña. Que la tierra extremeña sí que ha estado dejada durante siglos de la mano de Dios y de los gobiernos.

Todo lo que tú puedas ver en castellano en Cataluña se corresponde con la empresa privada. Y hasta ahí podíamos llegar, que la Generalitat le dijese a cada empresario lo que debe hacer con su dinero. Pero ya lo intentan ya, como cuando sancionan los letreros que están sólo en castellano. Lo que me resulta inmoral e ilegal es que con el dinero de todos se promocione exclusivamente el catalán, impuesto o en vías de imponerse como idioma único en cualquier ámbito oficial.

Qué pretendes al citar Madrid, que allí también se imponga el catalán. Qué absurdo. Por otra parte, hablas de malas caras. ¿No será que las ibas buscando? No te creo en absoluto, en Madrid (no es donde yo vivo), por lo general, se trata a la gente con una cortesía proverbial, si bien hay sinvergüenzas como en todas partes.

No hace falta que me digas lo que pone el DRAE, lo sé de sobras, y esa definición se corresponde con España. Totalmente.

Observarás, Guille, que voy desmóntándote una por una todas tus consignas. Tengo todo el tiempo del mundo y en esta bitácora soy uno de los titulares, así que vamos a ver quien se aburre antes. Mientras no se entre en el terreno del insulto, vamos bien, luego podemos seguir intercambiando todas las opiniones que hagan falta.

Si seguís pagando peajes, eso es algo que debéis de agradecerle a la Generalitat, porque en su mano está no renovarle la concesión a la empresa de La Caixa que la posee, ya que caducó a los 25 años.

Por cierto, para terminar. Que yo recuerde no he hablado nunca de "Caixalunya", esa palabra la cita por dos veces un interviniente como tú, que además es catalán.

Ah, y el presente artículo tampoco lo he escrito yo, sino mi compañero Perry que también es catalán.

vaya argumento incoherente: cataluña no paga nada... lo hacen sus ciudadanos, eso es bastante obvio y no me quitas la razon en lo dicho anteriormente. Bien pues si no te gustaba como era antes... te lo cambio:
LOS HABITANTES de Cataluaña pagan anualmente 1600 € que LOS HABITANTES de las demas comunidades autonomas no pagan, SUS HABITANTES, cuando trabajan fuera del area metropolitana de Barcelona han de pagar un peaje que no se paga en las demas comunidades autonomas.
El deficit fiscal que tienen los HABITANTES DE ESPAÑA con LOS HABITANTES DE CATALUÑA es desorbitado. Tambien hablemos de habitantes: en una entrevista emitida en TVE1 en 1998 una mujer iba con su marido de turista a Cataluña y decia:"Es que estos catalanes son unos robagallinas. No solamente van a Madrid a chantajear al gobierno y quedarse con nuestro dinero, sino que encima, cuando venimos a Cataluña, ¡nos hacen pagar hasta para ir por las autopistas!" que conste que esos peajes son estatales y no regionales. Pero segun tu esos peajes son frecuentes en TOOODA España, es la primera vez que lo escucho. De cualquier manera vives en cataluña pienses como pienses, y te estan cobrando mas, asi que no seas "tonto" y no te dejes engañar como esa mujer.

Estos datos tienen 3 bases:
1- como bien has dicho antes no se publica ningun dato economico ni financiero del estado, y que conste que eso deberia hacerlo la comunidad de Madrid. Que casualidad, no???
2- si bien no se publican esos datos, numerosos economistas españoles en el libro :"Cataluña y España, una relacion economica y fiscal a revisar"
llegan a las conclusion de que el deficit fiscal es de 1,2 billones de pesetas con respecto a Cataluña. Y hasta el sentid comun me da la razon. No he visto nunca en Cataluña una ciudad tan bien cuidada como lo esta Madrid, mientras en Barcelona no hay dinero ni para uina correcta sanidad (y mira tu que se supone que somos los que tenemos mas dinero... ahhh, los habitantes) ¿ de donde sacara su dinero madrid para tener sus plazas tan bonitas?.
Cuando entro a Madrid, en sus afueras, no veo mas que barrios residenciales (eso si, un poco decadentes)mientras que llegando a Barcelona sobran las ciudades industriales como Mollet, Hospitalet, etc. El puro sentido comun a veces tambien sirve.
3- El estatut que se esta pactando acualmente, y si miras las noticias, habla de 3000 millones de euros que España debe a Cataluña durante estos 25 años de autonomias que no sirvieron para nada, por que como decia antes, Cataluña sigue siendo la comunidad mas poderosa cuando lo que se pretenaia era llegar a la igualdad.

Si, si, quien discrimina al catalan seran las empresas pribadas, publicas o quien sea, pero el hecho es que es el catalan el que esta discriminado en Cataluña y no el castellano como tu dices.

jajajaja... bien, has caido en la trampa, la palabra nacion tiene doble significado, yo solo te he dado 1, que es el que se corresponde a cataluña, el que se corresponde a españa es otro que se refiere a nacion como sinonimo de estado, y que nadie pone en tela de juicio.
SI??? segun tu en España todos hablamos una misma lengua comun?? no sabia que en los pueblos peridos de galicia cataluña islas baleares, valencia y eskadi tambien se hablaba castellano, y tampoco sabia que en esas regiones se tomara el castellano como idioma propio.
Tenemos una cultura comun?? ahh... bueno, ahora me permitiras entrar en lo de los toros, no??
es que no sabia que en cataluña haya costumbre de ver como matan a los toritos, ni que el pa amb tomquet fuese de extremadura, tampoco que las sardanas fuesen de galicia y que se pudiese hablar gallego en andalucia. Ni que el modernismo arquitectonico se haya dado en toda españa. Somos todos iguales, no?? Tenemos una misma cultura en comun, no?

Extremadura ya podra estar dejada de la mano de dios o de mahoma, todo lo que quieras, pero quien ha pagado los ordenadores ha sido cataluña, cosa que demustra que no esta dejada de la mano de Cataluña ni que somos insolidarios como se quiere hacer creer.

Todos los datos que saco son o bien de discursos politicos que se dieron el dia de la "puesta en escena" del estatut por parte de los partidos catalanes. Y de las propias declaraciones de Zapatero (lo de los 3000 millones de € por ejemplo)

ahh... y los peajes ya podran estar desde hace 40 o 1000 años, pero cuando la Generalitat pide por favor al gobierno central que las quite... lo las quita.

Guille, ahora, de un modo clásico, igual que hacen siempre los seguidores del nacionalismo, te has limitado a repetir atropelladamente las consignas: Déficit fiscal, deuda histórica, idioma discriminado, cultura propia, autopistas... bla, bla, bla.

Bien, todo eso ya lo has dicho antes y te lo he contestado sin que te inmutes, sin interesarte para nada lo que pueda haber de cierto en lo que yo digo. Pero tú repites y repites. Y yo te lo vuelvo a contestar. Ahora te digo que en general estás mal informado y por alguna extraña razón prefieres no conocer la verdad, ni la histórica ni la actual, que es otro síntoma del buen nacionalista: La verdad no os interesa.

Fíjate bien porque voy a hacerte una propuesta: Escoge un tema, el que tú quieras pero sólo uno, y hablamos a fondo de ese tema. Hasta agotarlo, hasta que ninguno de los dos, sin repetirnos, tengamos nada más que decir. Y luego escogemos otro. Y otro, y los que haga falta. Pero si aceptas debe haber unas reglas mínimas: Citar las fuentas de nuestra información y evitar el insulto. Te pongo un ejemplo de lo que no vale: De un modo muy poco elegante, me llamaste mentiroso. Tuve que ponerte el enlace y aún estoy esperando una disculpa.

Tu dirás si te interesa mi propuesta.

es que sime vienes con argumenos del tipo ... "no tienes razon en lo que dices por que no es cataluña quien paga.. sino sus habitantes" nos quedamos un poco cortos, no??
y si te vengo con argumentos del tipo "lo que sea... si si, pero el gobierno central no quita los peajes cuando la generalitat lo pide" y no me das respuesta... tambien nos quedamos cortos. Si, ya te he citado mis fuentes, si no estas de acuerdo ve a hablar con los parlementarios catalanes, pues mis fuentes vienen directas de la TV, y ten en cuenta que es ilegal cita fuentes incorrectas o inventarse datos dentro del emiciclo.
Tambien te has limitado a decirme "es que lo de la discriminacion al catalan lo hacen las empresas privadas" y yo te digo "y?" me da igual si lo hacen las publicas, privadas, o de quien sea, lo que me importa es que mi lengua materna esta discriminada y dia a dia va mueriendo, y asi como a ti no te gusta que rompan tu españa (la españa de verdad, plural, o sea, que si se muere el catalan tambien se esta muriendo parte de tu españa) a mi no me gusta que mi cultura se muera. Acaso tan poco empaticos sois??
Sip, lo siento si he dicho eso de las encuestas, pero tampoco me has respondido a la pregunta de quien ha de decidir el futuro de cataluña, los catalanes o la gente que viene de fuera y vive en cataluña. No me has respondido a nada y me vienes con argumentos eteroeos que flotan en el aire como lo de "que pretendes que en madrid se hable castellano??" obviamente no, y no me refieria a eso, me refiera a que en españa no somos todos iguales, asi como en madrid se habla castellano, aqui se habla catalan (ademas de catellano, por supuesto)y no puedo ir a todas partes de españa hablando catalan por que directamente no me entenderian, y es que en españa NO SOMOS TODOS IGUALES, cuestion a la que todabia no has dado respuesta aun tampoco.

Pero aceptas mi propuesta o no, en lugar de justificarte innecesariamente. Si es así, saca tema y no gastes saliba en balde.

sip... acepto, pero antes, y para finalizar el tema... hace cuanto que estas en Cataluña? y sabes hablar catalan?

No estoy en Cataluña.

ah... con razon, alguna vez has estado??

40 años seguidos, hasta hace poco. Mi esposa es catalana, vuelvo dos tres veces al año y tenemos allí unos 20 familiares en primer grado. ¿Suficiente? No sé que tiene esto que ver para hablar de política, pero si te hace feliz que te lo cuente, por mí no ha de quedar.

Buen recorte, Policronio. Guille, ¿has leído? ¡¡40 añitos de ná en Cataluña!! "ah... con razón". Aún así, te pregunto yo, Guille. ¿Acaso por no haber vivido en Cataluña más que 15 días en un curso del IESE en Pedralbes, y tres o cuatro veranos por la costa yo no tendría derecho a opinar sobre lo que allí ocurre? ¿No puedo escribir sobre Rusia porque no se ruso? ¿No puedo opinar sobre Vallecas porque vivo en Goya?

Increíble.

ahhh... que bonito, espero que te haya gustado el primer mundo (jeje! es broma, no soy asi de nacionalista fanatico) bueno... pero aprendiste el catalan cuando viniste a vivir aqui???

Lo suficiente.

bueno... me ahorro esperar a que me respondas y doy a entender que la respuesta puede ser si o no.
Si es SI:
Gracias por demostrarle al mundo y a la cultura que un queda gente en España que valora el senido de CULTURA y realmente siente que dia a dia muera vaya muriendo una lengua y en efecto una manera de pensar (segun diversas teorias psicologicas que demuestran que el idioma en el que pensamos configura nuestra manera de actuar).
Gracias de verdad por querer formar parte de España pero dentro de esa España que busca el respeto hacia la diversidad que hace que sea asi de grane como es.

Si es NO: gracias tambien por darme otra razon por la cual ver la independencia de Ctaluña como algo urgente a causa de la no-adaptacion de los emigrantes que forman la principal causa de perdida de nuestra cultura. Y no te llenes la boca de palabras defendiendo españa y creyendote patriota. Por que un verdadero español es capaz de comprender y RESPETAR las diferentes realidades que en nuestro territorio se dan, y que son reales y tangibles. Y un verdadero español, siendo de castilla, por ejemplo, tambien se siente orgulloso de la pluralidad de su tierra, sabe que los demas estados tienen mucho que envidiar pues en un solo pais cabe toda la complejidad de un continente. Eso es ser español de verdad valorar al Quijote, si, pero tambien a Tirant lo Blanc, y sentirse orgulloso de los españoles de habla castellana, si, pero tambien de los de habla catalana, y euskera, y gallega.

¿Sacas tema? O debo de entender que ya lo has sacado: El respeto a la cultura.

En vaya lío te has metido Policronio. A un mongólico puedes darle cariño, pero hacerle razonar es algo impensable.
No es que diga que Guille es un mongólico, que no quiero faltar a nadie, es sólo un ejemplo de cosa imposible.

Bruno, o me falla la psicología o Guille es un joven tan normal como cualquiera. Simplemente que está en formación. Lo que ocurre es que, en mi opinión, tiene ese sentimiento nacionalista que le vuelve un poco autómata y sólo responde a unos impulsos determinados que podríamos resumir en: Dile lo que le gusta oír.

Es decir, Guille probablemente cree que su tierra es única y todos debemos de alabarla sin cesar. No es consciente, por ejemplo, que España es una nación-continente en miniatura y la variedad en casi todos los aspectos es infinita, y todo es válido y todo debe ser apreciable. Pero precisamente para apreciarlo es imprescindible un lenguaje común que hasta ahora ha sido el castellano. Algo que se pretende eliminar en Cataluña y que constituye, especialmente para los catalanes, el peor castigo a que pueda someterles su gobierno.

Espero que se entienda bien, porque a veces sin quererlo se puede herir a la gente.

Sr. Presidente, señoras y señores diputados.
Molt Honorable President de la Generalitat, President del Parlament, President Pujol:

“En España existe un estado y hay varias naciones”. La frase es del gran escritor
José Martínez Ruiz, más conocido como “Azorín” y fue publicada en el diario ABC,
pronto hará un siglo.

Desde esta convicción y desde la voluntad irrenunciable de autogobernarnos, es ésta
la cuarta vez, en menos de cien años, que Catalunya acude a estas cortes para
presentar un estatuto de autonomía. La primera fue en 1918 y el rechazo a la
propuesta culminó con el abandono de sus escaños por parte de todos los diputados
catalanes. La segunda, en plena República, con una delegación encabezada por Lluís
Companys, ocho años más tarde fusilado por el ejército franquista. La tercera, en el
período constituyente de la actual etapa, con todas las limitaciones y coacciones de la
época. Y, ahora, la cuarta, la primera ocasión que el Estatuto lo ha aprobado un
Parlament de Catalunya. Y lo ha hecho con un consenso altísimo de 120 diputados
sobre un total de 135, con un gran esfuerzo de consenso por partidos que tenemos
proyectos muy distintos. La voz del Parlament es hoy más que nunca la voz de
Catalunya.

¿Para qué quiere Cataluña un nuevo Estatuto? Pues para hacer frente a los desafíos,
los proyectos y las ilusiones de una sociedad moderna y democrática, a principios del
siglo XXI. No venimos, pues, a plantear problemas, sino a proponer soluciones y a
defender nuestros intereses de forma democrática, porque ésta es nuestra cultura
política. Modernidad y democracia son las ejes básicos de nuestra propuesta
colectiva, porque colectiva es una propuesta que viene avalada por un apoyo
mayoritario tan incuestionable.

Contiene este estatuto una interpretación avanzada de los derechos civiles, lo cual lo
convierte en uno de los textos más modernos de Europa, en relación a la igualdad
entre hombres y mujeres, la sostenibilidad o la apelación a pactos y tratados
internacionales que garantizan derechos y libertades fundamentales. Y así debe ser,
en la complejidad de un pueblo en un estado plural, en una Unión Europea con 25
estados una tercera parte de los cuales mucho más pequeños que
Cataluña, en un mundo diverso y globalizado.

Este Estatuto es un instrumento imprescindible para asegurar el bienestar de la
sociedad catalana, al margen del origen de cada uno de sus miembros, hayan nacido
donde hayan nacido, lleven el apellido que lleven, hablen la lengua que hablen, en una
tierra que sigue siendo de acogida. Es un instrumento de progreso material, cultural y
democrático, que requiere competencias para ser más eficientes ante los nuevos
problemas y recursos adecuados para ser más justos en una sociedad con déficits
sociales hoy ya alarmantes.

Cataluña ha sido siempre, y quiere seguir siéndolo, solidaria. Pero éste es un
concepto que debería ser de doble dirección y sobre el cual se hacen todo tipo de
demagogias. Cerca de un millón y medio de catalanes tienen una renta disponible
inferior a la media española, con un coste de la vida superior a la media estatal, con
infraestructuras y servicios de peaje, sin las prestaciones sociales o las medidas de
apoyo a las empresas propias de otras comunidades y con industrias en crisis. Y de
esto casi nadie se acuerda.

Nuestra solidaridad interior, pues, debe ser también ejercida con quienes más lo
necesitan, para que no peligre nuestra cohesión social, ni la calidad de vida de las
personas con rentas más bajas y podamos garantizar igualdad de oportunidades ya
una reconversión industrial hacia sectores de mayor valor añadido. Hay más pobres
hoy, en Cataluña, que habitantes en ciertas comunidades autónomas.

Han pasado 26 años desde la aprobación del Estatuto en vigor y en unos tiempos
donde los cambios son permanentes, todo debe ponerse al día, actualizarse,
modernizarse: el Estatuto también. España lleva ya dos década en Europa y el
Estatuto no contempla mecanismos de participación en el proceso europeo, como sí
sucede en estados federales, plurinacionales o regionalizados. Nada dice el Estatuto
del fenómeno de la inmigración, de gran impacto en la Cataluña de hoy, y que
debemos tratar con acierto para que sea una oportunidad y no una fuente de
problemas. Ni tampoco contiene una sola línea a propósito de las nuevas tecnologías
de la información y la comunicación. Ni sobre las grandes infraestructuras,
imprescindibles para mantener la competitividad de la empresa catalana y el atractivo
para captar la inversión exterior. Hace un cuarto de siglo la realidad era otra. Hoy, que
tanto ha cambiado, requiere un nuevo Estatuto.

Este no es un Estatuto contra nadie, sino a favor de una Cataluña capaz de movilizar
sus energías positivas a beneficio de todos los ciudadanos y ciudadanas. No es un
Estatuto de confrontación, sino de diálogo. Porque busca el acuerdo, el pacto, la
negociación característica de todo marco democrático. Este texto no teme la palabra
libre y constructiva, pero sí se alza frente al tópico, la mentira o el prejuicio. El Estatuto
que presentamos persigue un modelo de convivencia con todos los pueblos del
estado, basado en el respeto a la diversidad y a la diferencia, democráticamente
expresados.

Venimos hasta aquí a decirles: vamos a compartir la casa, pero hagámoslo desde la
igualdad de derechos y de deberes. Planteamos esto y no otra cosa. Basta ya de
mentiras, de tópicos que siembran el odio por puro interés electoral. Hace por lo
menos un siglo que venimos diciendo lo mismo, y frente a nosotros, seguimos
encontrando aún la vigencia imperturbable del centralismo uniformista más rancio,
ajeno a los vientos plurales de la historia.

Pasan los años y los partidos, cambian los parlamentos y los políticos, aparecen y
desaparecen periódicos, llegan dictaduras y democracias y Cataluña sigue existiendo
por la voluntad de sus gentes. Pero siguen existiendo también los mismos tópicos de
siempre sobre Cataluña, su cultura, su economía, su lengua, sus habitantes...
Consulten ustedes la prensa de los años 10, 20 o 30 y encontrarán ahí, el artículo de
siempre, el perjuicio de siempre, la mentira de siempre que hoy perdura con la misma
dosis de catalanofobia y sin ningún atisbo de originalidad creativa o innovadora.
Siempre, los mismo de siempre...
¡Qué decepción, qué fatiga, qué poco atractivo nos resulta esto!

Ahora tenemos la oportunidad de abrir un proceso de debate democrático sobre la
convivencia en la diversidad. Es una oportunidad única si situamos la clave del debate
en el imperio de la razón y no en la amenaza de conflicto. Ya es hora de que España,
como estado, asuma su condición plural con sinceridad y convicción, y no como un
engorro insoportable o una molestia inevitable. Porque un estado con diversas
lenguas y culturas es mucho más rico que un estado monolingüe.

Cansa tanto, frusta tanto, decir obviedades, década tras década... ¿Es normal,
pongamos por caso, que la lengua catalana sólo se enseñe en 7 universidades de la
España de lengua castellana, frente a 9 universidades de Estados Unidos, 14 de Italia,
18 de Francia, 19 de Gran Bretaña o 28 de Alemania? ¿España, orgullosa de tener la

quinta lengua más hablada de la Unión Europea, el español, lo está así mismo de
tener a la décima, el catalán, también la décima lengua más traducida del mundo y lo
asume así con normalidad y sinceridad, como algo realmente propio? ¿Para qué nos
quiere España a los catalanes, si debemos estar, casi permanentemente bajo
sospecha, justificando porque somos como somos y hablamos como hablamos,
porque somos y hablamos no contra nadie, sino con la misma naturalidad con que
otros son otra cosa y hablan otra lengua? ¿Por qué razón los mismos que nos llaman
españoles nos tratan como a extranjeros?¿Cómo nos quiere España? ¿Tiene un lugar
para nosotros, sin dejar de ser lo que somos?

Más allá del incomodo que puedan producir mis palabras en ciertos sectores de la
cámara, prefiero hablar con claridad. Lo diga o lo silencie una ley o bien otra, Cataluña
es una nación y así lo asumen ciudadanos catalanes que se sienten a la vez
españoles y otros que sólo se sienten catalanes. Hemos mantenido esta conciencia
de pertenencia nacional en los tiempos más difíciles de nuestra historia, a muchos
compatriotas les costó la vida y represión y no vamos a renunciar a hacerlo ahora, en
plena democracia.

Porque existe ley alguna capaz de prohibir los sentimientos, ni de regular las
emociones, ni de modificar las convicciones. Lo canta Raimon con acierto: “Jo vinc
d’un silenci antic i molt llarg, de gent sense místics ni grans camitans. Jo vinc
d’un silenci que la gent romprà. Qui perd els orígens, perd identitat”,

Ustedes tienen en sus manos aprobar o rechazar la propuesta democrática que llega
de Cataluña. Y ésta viene de un Parlamento pluripartidista, máxima expresión de la
democracia, y con un consenso del 90%, no lo olviden en ningún momento. Merece
ser escuchada y tratada con respeto. Hemos hecho las cosas siguiendo el
procedimiento marcado por la ley. Nada puede objetarse, pues, al método utilizado.

Quiero dirigirme a los representantes de los partidos que asumen la herencia política
del combate democrático contra la dictadura. Con ellos compartimos la complicidad de
la lucha por la libertad. Y, en particular, al presidente del gobierno. Señor presidente,
sea usted valiente frente a la amenaza y al medio. Sea usted valiente en la defensa de
la democracia. Séalo en defensa de la pluralidad interior del estado. Sea valiente,
dignifique la política, las promesas electorales y cumpla la palabra dada.

No vea en mi, en nosotros, a sólo tres diputados. Detrás de nosotros está un
Parlamento, detrás de nosotros está todo un pueblo, detrás de nosotros está una
nación que no piensa dejar de serlo. Admítanos lo que somos y como somos.
Estamos aquí con un propuesta democrática para la convivencia y no para otra cosa.
Pero sean concientes de que, si ahora nos cierran esta puerta, ¿qué otra puerta nos
dejan abierta? Les alargamos la mano en señal de diálogo y con voluntad de
entendimiento. No la rechazen.

los nacionalistas adultos tambien estan en plena formacion, no??
No te preocupes wapo, si, tengo 17 años, pero estoy en una escuela publica de las mejores de bcn, se hablar catalan, castellano, ingles y aleman, vivi 13 años en Montevideo y obviamente no soy tan nacionalista como te gustaria creer, ni tan ignorante como te gustaria creer a causa de mi edad.

y me gusta tu manera de no hacer frente a mis argumentos... lastima que no seas filologo como Carod y te quede bastante obvio.

Si, si Policronio. Estoy de acuerdo. Pero necesitará quince o veinte años para vaciar su copa de forma que puedan entrar cosas diferentes a las que la llenan en este momento.
Hablo un poco por mí, necesité mucho tiempo para cambiar el chip, claro que nunca encontré a nadie con una paciencia ni una capacidad como la tuya. No es que quiera adular. Lo que es, és.

"Contiene este estatuto una interpretación avanzada de los derechos civiles, lo cual lo
convierte en uno de los textos más modernos de Europa". Poco ha durado ese texto tan "moderno", ¿no? Ya están pidiendo más y más. En las calles y en el Parlament.

"Companys, ocho años más tarde fusilado por el ejército franquista". ¿Y? Eran tiempos de guerra. Mira, chaval: al ser preguntado el Presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, a finales de agosto de 1936, por una periodista de L’Oeuvre sobre la posibilidad de reanudar el culto católico, respondió: “¡Oh!, este problema no se plantea siquiera, porque todas las iglesias han sido destruidas”. Sin comentarios.

no digas idioteces Smith: lo unico que pide la gente es que no se recorte, nadie pide mas de lo que salio en el parlamente no cataluña, ni sus habitantes, ni los politos, solo se pide que se acepte el estatuto que salio.
Y el segundo argumento, donde plantea sun silogismo... bueno, lo veo bastante... corto.

Ah, Smith: me gusta como citas lo de las universidades que enseñan el catalan en España y tambien cmo citas lo de que la pobreza en cataluña supera la poblacion de algunas comunidades autonomas. A esos problemas hay qe ponerles solucion YA, y la solucion que plantea el gobierno catalan es el estatut... tu tienes otra mejor???

Bueno, Guille, entiendo que no te interesa tocar los temas en profundidad y de uno en uno. Sin duda prefieres la estampida de datos, incluyendo el copia+pega de discursos políticos. ¿No me has dicho que aceptabas mi propuesta? ¿Entonces? ¿Cual es el tema? Comprenderás que si no hay un método, no es posible el diálogo. No creo que tú seas de esos que prefieren poner el huevo (consigna nacional-victimista) y marcharse a otro nido.

Por cierto Guille, si tienes 17 años y 13 de ellos los pasaste en Montevideo, entonces ¡tú qué sabes de Cataluña! ¿Y pretendes enseñarnos a otros? ¡Madre del amor hermoso! o lo que es lo mismo: "Mare de Deu Senyor!".

Por cierto, Guille, antes de irme a dormir, aquí tienes un dato que ofrece El País:

"Ni 125.000. Ni 750.000. Y ni mucho menos un millón. Las personas que acudieron el sábado a la manifestación fueron 63.896. Esta es la cifra que ayer facilitó Contrastant (Contrastando), un colectivo de signo catalanista, integrado principalmente por sociólogos, dedicado al análisis de cómo los medios de comunicación abordan asuntos como el conflicto del País Vasco, los nacionalismos o la lengua. En todas las manifestaciones que se convocan en Barcelona Contrastant realiza un cálculo pormenorizado de los asistentes. Fijando una hora determinada (18,02 horas) y teniendo en cuenta los metros cuadrados que ocupó la manifestación y la densidad de personas, este colectivo ha fijado la participación en 63.896 personas, con un mínimo de 57.506 y un máximo de 70.286. Pueden consultarse los datos en www.contrastant.net/mani/nacio2.htm (sólo en catalán)".

Me alegro de estar confundido y que al final la manifestación haya sido del 1% de los catalanes o el 10% de los votantes de ERC, como gustes.

Se de cataluña mas que ti, te lo aseguro, pues padres mas catalanistas no tengo y ya se encagaron ellos de darme una educacion en funcion de mi identidad ya sea en Montevideo o en la Antartida, ademas de los numerosos viajes que realice año tras año. no te preocupes.
y vaya, por lo menos aqui en cataluña no nos dedicamos a decir que somos un millon de personas cuando en madrid se dice que se llegaran al millon de personas por lo de la ley de educacion y no se lo creian ni ellos, no vi que los hayan minimizado tanto la cibra en esa ocacion, y en el manifestacion del sabado tubieron que cerrar las puertas del metro de plaza españa y plaza cataluña por que tenianan miedo de que se pisara la gente, por que seguia viniendo y viniendo, cuando yo llegue a plaza cataluña aun quedaba gente para salir en plaza españa, asi que realmente dudo que esa cifra sea real.

y me dices eso de "el castellano ha de ser el lenguaje comun de todos los españoles, y en las respectavas comunidades autonomas donde se hablen otras lenguas que se hablen esas".
Eso queda muy bonito decirlo, pero en la realidad ocurre una situacion de diglosia muy importante y adversa para la lanegua catalana, ya que poco a poco va perdiendo prestigio y va muriendo (no se puede halar en catalan para la gran mayoria de las cosas, ya te cite muchos ejemplos, pero tu me vineste con el argumento "ayy.. es que eso es de la empresa privada, y yo te dije "y?" me gustaria que me de suna respuesta), no se puede hablar 2 lenguas en un territotio por que la grandisima mayoria de veces una muere.
Ademas, vuelvo a citar las teorias de las cuales te hablaba: la lengua en la que pensamos configura nuestro modo de reaccionar frente a las situaciones. Por eso en el mundo existen diferentes naciones (me refiero al segundo significado de nacion como "Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma, tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio" que se corrresponde a cataluña y no a España, por que la simple razon de que en España no se habla una sola lengua). De esta manera se afirma que en cataluña se ha llegado a un modelo economico mas solido que el resto de españa en gran parte por ejemplo, por la ideosincracia de trabajo que no hay en Andalucia, o bien, me guio por los topicos, asi como a mi me tachan de insolidario ratero, a ellos los tacho de vagos, y no veo otra razon por la que en pleno siglo XXI no hayan desarrollado una indutria fuerte teniendo todos los medios a su alcance, entre otros el dinero que los ciudadanos de cataluña estamos dispuestos a dar, mientras aqui mucha gente esta bajo el umbral de pobreza.
Bien si el catalan hace que pensemos como pensamos, la MAYORIA de los catalanes (http://www6.gencat.net/llengcat/socio/coneix.htm) hemos de defender nuestra lengua pues es ella la que nos ha dado esta posicion, y la funcion del gobierno central ha de ser la de proteger con todos sus medios la cultura catalana. Mas alla de que nos haga o no ser como somos, que eso es solo una teoria, lo cierto es que el catalan muere año tras año, y si muere año tras año y esta dentro de territorio español, como te decia antes, tambien va muriendo parte de esa españa que segun tu amas tanto, pero veo que te da igual que se muera por que eres de esos que van de patriotas en decir "viva españa" y esa expresion quiere decir al mismo tiempo "abajo cataluña".

Guille, cuando dices: "Se de cataluña mas que ti, te lo aseguro", te pones en un plan en el que me resulta casi imposible continuar dialogando contigo. A pesar de eso, te pregunto: ¿Cómo se mide el conocimiento? ¿Cómo puedes demostrar tu afirmación rotunda? ¿Debo de creerte y decir amén sólo porque tú lo afirmes?

Por cierto, en tu último comentario vuelves a repetirte en todo. ¿Crees que vale la pena tanta repetición? ¿Te hace feliz? ¿Te sirve de algo?

Esta discusión empieza a hacerme gracia. Policronio ha vivido 40 años en Cataluña, pero por lo visto no la conoce bien. Guille ha vivido, como mucho 4 años en Cataluña, pero la conoce mejor que Cambó, Dalí y Puigcercós. Los tres juntos.

Bien. No me alargaré. Dices que el Estatuto solucionará problemas como la pobreza y demás. ¿Hemos hallado la piedra filosofal cual alquimistas magistrales? Eso de que una ley, por mucho rango que tenga, va a sacar del atolladero a una región en franca regresión, es una quimera. En todo el siglo XX tan sólo el Plan de Estabilización del año 1959 hizo algo parecido. Por cierto, que esa cantinela ya la oímos en 1979.

Cordiales saludos. Y perdón por opinar sobre Cataluña sin ser catalán.

Vamos a ver Smith, he vivido 13 años en Ururuguay, y resulta que no conozco mas que mi barrio de Montevideo por que no salia de alli.ç
Asi que si tu amigo ha vivido en Barcelona, no quiere decir que conozca Cataluña.
Ademas te he dicho que viajaba anualmente a Barcelona y mis padres son catalanes con lo que si estube muy bien informada durante casi toda mi vida, desde pequeño me interesa la politica española y latinoamericana.
Ah, y en cuanto a lo del estatut, ya te he dicho... catluña tiene muchos probelmas, por ejemplo resulta que en 2007 estara acabada la segunda planta de aceleracion de atomos, y nuestra pobreza es mayor que la poblacion de muchas comunidades autonomas. Se mezclan aspectos de pais de primerisimo primer mundo, pero a la vez no tenemos herramientas para enfrentarnos con el actual estatut a problemas como la imigacion. Bien pues, la solucion que da el Parlament de Catalunya es esa. Al PP no le ha gustado, pero se ha limitado a criticar en lugar de dar otra solucion. A ti tampoco te gusta, aunque te has limitado a dar el argumento de "ayyy... seguro que sera la piedra filosofal" (vaya cosas dices)
y no has dado tu una solucion. Si tienes alguna ve hasta la Generalitat y planteasela a Maragall.

Policronio:
bien, respondeme, que piensas de : "que la lengua catalana sólo se enseñe en 7 universidades de la
España de lengua castellana, frente a 9 universidades de Estados Unidos, 14 de Italia,
18 de Francia, 19 de Gran Bretaña o 28 de Alemania"

leanse esto a ver si os preocupa de verdad que muera una lengua de vuestra queridisima y amada españa (eso si... SOLO LA QUE HABLA CASTELLANO, segun puedo ver)
http://www.scgenealogia.org/catalunya/catala/catalaperill.htm

Guille, me parece mal. Creo que debería de haber una cátedra de catalán en cada universidad pública o subvencionada de España. Naturalmente, siempre que hubiese demanda para ello, incluso una demanda pequeña, para lo cual bastaría con que se abriese un plazo de inscripción anual de cara al siguiente curso.

Ahora te pregunto yo: ¿Qué te parece que en toda Cataluña no haya ningún colegio público o subvencionado con enseñanza impartida en castellano, a la que se le añada una asignatura todo lo fuerte que sea preciso de lengua catalana? A este respecto te diré que la Ley lingüística lo exige hasta los 8 años y hay cuatro sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que así lo acreditan.

Segunda pregunta: ¿Te parece que son comparables el caso que tú expones y el que yo planteo?

No les haga caso Guille que lo que único que quieren estos dos es liarte.

Desde luego se ve que por aqui algunos no llega al nivel de otros que, tras haber vivido 13 anyos en un país y no haber salido de su barrio son eruditos en la situación politica no del barrio o del pais en si, si no de todo el continente latino americano.

Policronio, muy mal amigo mio, hoy te tengo que reganyar para ver si en lo sucesivo prestas mas atencion para que no te pase como cuando estuviste 40 anyos en Catalunya sin enterarte de nada.

Smith, la piedra filosofal no, la gallina!, la gallina!!

ahhh. vaya mira tu QUE CASUALIDAD que la gente que es de Alemania, cuando sabe que vendra a vivir a Catalunya aprende el catalan antes de llegar, y los españoles que viven en ESPAÑA y que son perfectamente conscientes de la situacion en que se encuentra el catalan no se esfuerzen en aprenderlo. Por esa clase de cosas me da asco que la gente me tome por español, por una persona sin sentido de respeto por las culturas que mueren.

Lo de los colegios, no se si tu te educaste en catalunya, pero te dire, amigo mio, que yo si lo estoy haciendo actualmente y como te dije antes, 3 de mis clases que deben impartirse en catalan se hacen en castellano + la materia de castellano.
Mi hermana, que no tuvo la suerte (o la desgracia) de vivir en Montevideo estudio en Catalunya y solo se impartia la asignatura de catalan en esta lengua, en su colegio (del barrio de la Mina, donde han de cambiar de idioma por que la mayoria de alumnos son imigrantes de España, y vuelvo a tocar el anterior punto, no son capaces de aprender la lengua antes de llegar a Cataluña como si lo hacen las civilizadas gentes de Italia Francia EEUU, y Alemania)

ademas Policronio:
todo lo que quieras de la educacion en catalan en casetllano o en chino; pero resulta que ni siquiera las medidas que intenta adpoptar la Generalitat son suficientes para la supervivencia del catalan, pero creo que no te has enterado por que has intentado leer el texto que te he pasado, pero como tu tambien eres de esos españoles que llegaron aqui y no se toma la molestia de aprender el catalan antes de llegar, aun siendo mucho mas consciente de la situacion de Cataluña que el resto de emigrantes de otros paises desarrollados que SI aprenden el catalan, no has entendido la lengua en la que estaba escrito el texto.
Bien ese texto, firmado por una filologa catalana, afirma que sí, que muy posiblemente el catalan deje de hablarse de aqui a 50 años. Pero buenoooooooo, segun TU, es el castellano el que esta amenazado en cataluña, por favor, no te lo crees ni tu.

Que si Guille bonito respira que ya vemos todos como hablan catalán todos los jugadores del Barca nada mas llegar, o estos no son civilizados?

Desde luego se jodio esto de la libre circulacion con esto de ser unos incivilizados...

Ala majo, si tanto asco te da entrega tu pasaporte espanyol en el consulado mas cercano

mmm... John Sherman he dicho "paises desarrollados" ni Brasil(ronaldinho), ni Senegal(eto), ni argentina(mesi) en donde seguramenteno haya posibilidades para aprender atalan, o bien, si las haya.
Encuentro perfectamente entendible que la gente que es de paises subdesarrollados haya de aprender el atalan una vez esta aqui, mas que nada por que en su pais seguramente ni siquiera se sepa que quiere de cir "cataluña".
Ahora bien, en que otro pais de europa son mas conscientes que en España de que quiere decir la palabra "catalunña" y el idioma catalan.
No te alteres John Sherman no soy xenofovo, si lo fuese, te hablaria catalan.

Si tú a tenor de lo que escribes a lo que realmente le tenes fobia es a la ortografía... pero tú no eres un "incivilizado" de esos.
Si hablases aquí en catalán no serías xenofoBo, serias un mal educado, por mi no te preocupes que algún residuo de civilización albergo y conozco el catalán.
Ahora en serio, contéstame a una pregunta:
a) Nos estás vacilando
b) Eres un programa que se dedica a dejar comentarios en los blogs
c) No sabes ni por donde te da el aire
Me agrada que al menos no otorgues a Espanya el grado de país subdesarrollado. Por cierto en la plantilla actual del FCB no solo hay brasilenyos, argentinos o cameruneses. Apunta paises: Portugal, Holanda, Suecia, Italia, Mexico y en baloncesto hasta Serbia y la "subdesarrollada" USA.
Venga sigue poniendo etiquetas y no olvides leer tu capítulo diario de estatuto antes de acostarte.

POR FAVOR, aun no me habeis respondido nada de las afirmaciones que os he hecho para deciros que el catalan se esta muriendo (lo de las universidades, lo de la educacion, y si te lees el texto que te he dado entonctraras unos cuantos datos mas que afirman que el catalan morira en los proximos 50 años)y... NO ME RESPONDEREIS por una simple razon: os importa un pito.
No os importa que se muera una de las lenguas que dignifican a España junto con todas las demas por que lo unico que entendeis como español es aquello que sea en castellan y encima reclamais que los catalanes tambien nos sintamos españoles. No os importa nada mas que los toros, las sevillanas, y lo puramente español, a la mierda las sardanas els castellers, QUE MUERA LA CULTURA CATALANA y toda la que no sea castellana (según vosotros).
Querido, el dia que seas jugador de futbol hablemos.. .te hablo de caso generalizado, obviamente que hay colombianos que hablan catalan y italianos que no lo habalan, dentro de cataluña, pero bien sabido es que los que vienen de el resto de españa y de paises subdesarrollados no hablan catalan ni que los mates, y pobre de mi que les sugiera hacerlo. Me tacharan de xenofobo, como tu haces.
No es cuestion de catalan, castellano, chino o polones. Es cuestion de que hay una lengua en España que dia a dia va perdiendo hablantes y que dentro de 50 años, si no cambiais vuestra postura de respeto hacia nuestra lengua, el catalan pasara a ser parte del 90 % de las lenguas que moriran en el primer cuarto del siglo XXI, acaso a España no le conscierne eso??? deja todo el trabajo de recuperacion lingüistica a la Generalitat cuando los medios que se usan para recuperar la lengua no son sufiecientes, y vosotros os quejais de que en Cataluña es el castellano el que va perdiendo hablantes.
No nos dejeis solos a los catalanoparlantes, ayudadnos, no dejeis que la nuestra (y la vuestra, pues tambien partenece a España, y ademas... la engrandece) sea una lengua que deje de ser hablada en el mundo, para siempre.

Mira Guille, dado el grado de histerismo que has alcanzado y que contigo es imposible hablar como personas adultas, porque no eres capaz de seguir ninguna norma que previamente has aceptado y porque es más que aburrido tu monotema de que la lengua catalana se muere, voy a hacerte un comentario algo crudo que hoy no vas a entender pero que quizá sí dendro de 20 o 30 años:

Me importa un pimiento si el catalán se muere, como me importa un pimiento que se muera el castellano, el chino o el inglés. Las lenguas existen para que las personas se comuniquen, no para fijar artificialmente fronteras políticas.

Murieron el latín, el griego el arameo, el babilónico y tantos y tantos idiomas que simbolizaron en su momento la cultura de la Humanidad. Y no pasó nada, porque esa misma Humanidad evoluciona y tiene como objetivo principal la libertad del hombre.

¿Donde está escrito que una lengua no pueda morir? No me respondas, ya lo haré yo por ti: Sólo en el cerebro de los fanáticos. Ojalá toda la especie humana hablase el mismo idioma y pudiese comunicarse y entenderse. ¡Cuántas guerras y odios no se hubieran evitado!

Esta es una bitácora liberal, lo que significa que aquí se defiende la libertad individual de las personas, que es a nuestro juicio la única causa lo suficientemente digna por la que vale la pena luchar. Una causa muy alejada del nacionalismo lingüístico que tú practicas, incapaz de distinguir el comportamiento impositivo del gobierno catalán.

Si la supervivecia del catalán o de cualquier otro idioma debe hacerse a base de imposiciones y de la pérdida de la libertad de elección que cada ciudadano tiene como un derecho constitucional, pues entonces el catalán o cualquier otro idioma bien muertos sean.

Sé que esto no lo vas a entender, porque una mente tierna y adoctrinada en el nacionalismo como la tuya no es capaz de valorar en su justa medida la libertad. Pero créeme, la libertad del hombre es muy superior al más perfecto idioma.

Vale... veo nuevamente que no te has leido el texto que te envie; si de verdad quieres formarte e intentar entendernos, ahi tienes la opinion de porque NO HA DE MORIR una lengua, quien da esa opinion es una filologa, y no te preocupes, que no es por que sea filologa catalana, por que un filologo castellano tambien te diria que la pardida de una lengua es una gran perdida para la humanidad.
Si de verdad te importa entender nuestra situacion, leete ese articulo... despues hablamos

ahhh... y te aseguro que asi como le hago caso a los historiadores sobre como sucedio la revolucion francesa, y a los matematicos de como se hace una ecuacion, le hago antes caso a una filologa que tus mas pobres argumentos hipocritas con tu idiologia y contradictorios entre si. Por que a la vez recalcas que tambien es una putada lo que segun tu "le pasa al castellano" en Cataluña... cuando nos conviene una cosa... cuando no nos conviene otra cosa, no?

La imposición del catalán en contra del castellano en Cataluña es un problema de libertad, que como te he dicho es mucho más importante que cualquier lengua. Pero ya veo que a ti la libertad no te importa nada.

Lo que tu llamas "imposicion del catalan" no es mas que una mentira, ya te he dicho que es muy dificil encontrar editoriales en catalan, muy dificil poder ver peliculas en catalan, los canales en castellano son muchos mas que los que estan en catalan, los diarios tambien... etc etc etc. Lo unico que DEBERIA estar 100% en catalan es la educacion... pero como te he citado antes, tampoco sucede asi. Asi que no digas mentiras y no inventes que el catalan se le impone a los castellano parlantes, por que estos pueden moverse perfectamente hablando castellano en Cataluña.
y veo que sigues sin leertelo, por qur ahi se dan datos de como disminuyo el catalan en los ultimos años, señal de que hay otra lengua imponiendose sobre el catalan.

No vuelvas a acusarme de mentir porque te expulsaré de la bitácora. Ya te comenté que el insulto no cabía en un dialogo. Si tanto sabes, dame el nombre o la dirección de tres colegios públicos en Cataluña donde los padres que así lo decidan puedan llevar a sus hijos a estudiar en castellano y asignatura de catalán.

Por otra parte, dime en qué te basas para asegurar que el 100% de la educación debería estar en catalán. ¿Estás soñando?

Venga Guillermo tomate un vasito de leche y a la cama que mañana es día de escuela. Si eso, mañana continuas catalogando paises y civilizaciones.

Policronio gran respuesta, en tu linea como siempre.

Por cierto el artículo de marras, la Biblia, según Guillermo es de 1999. Alguna fuente más reciente?

Ah... o sea, lo de los colegios lo ponemos sobre la mesa y lo de los datos que confirman que el catalan se esta perdiendo lo tiramos a un lado, no???.
Te tacho de mentiroso, por que lo eres, me dices que es el castellano el que se encuentra en peligro de extincion en cataluña Y NO ES VERDAD. Es el catalan el que a perdiendo hablantes. Si desde mi perspectiva dices una mentira, y todas las estadisticas que he visto apoyan mi verdad... perdona, pero no voy a ceder a aceptar tu engaño, eso no es ningun insulto, es solo corregirte ese dato que es incorrecto para poder seguir dialogando, pero en ningun momento te he insultado.

John, precisamente le ponía una nota al nene, comentándole que no lo he leído (sí lo he ojeado) porque el preámbulo de Rafanell es de hace 17 años y el cuerpo del artículo tiene ya otras siete años. Y desde entonces ha llovido mucho, la última reforma de la Ley lingüística es de diciembre del 99 (posterior al artículo) y la coacción para hacer monolingüe a Cataluña ha subido una barbiridad. Pero este nene es bastante cabezón, está perdiendo por momento las buenas maneras y está pidiendo a gritos que se le expulse de Batiburrillo. Ya le he dado un toque y vamos a ver cómo reacciona. Pero el nacionalismo es esto, ¡Dios, la que nos espera!

Bueno Guille, quedas expulsado de esta bitácora. No queremos indeseables. Como se te ocurra anotar nada más, borraré todo lo que has puesto.

Señores, mentir ya no es engañar. Enteraos! Mentir es discrepar de los nazionalistas catalanes.

Anotación editada.

Anotación editada. El comentarista ha sido expulsado de Batiburrillo por incumplir unas normas que se comprometió a respetar.

Hola; soy peruano y vivo varios años en catalunya (o sea en españa), trabajo como antropologo y estoy buscando al homo catalunyensis, he realizado estudios de ADN en politicos y en poblacion NORMAL y para sorpresa vuestra la identidad el ADN de los mas nacionalista se parece tanto al de los andaluces, extremeños. Lo que podriamos considerar ADN "puro" de la raza catalana o sea del Homo Catalunyensis lo he encontrado en individuos normales que viven de su trabajo y que estan dispersos en la peninsula iberica ..a y son hinchas del madrid.

Seguramente seas de esos peruanos inadaptados que mancha el nombre de la magnifica gente que puede venir de sus tierras, encima de venir a cataluña critica nuestro sentimiento, Si, el de los pocos nacionalistas que quedamos y no aprende el catalán ni que lo mates, por que... IGUAL... con el castellano todos nos entendemos, no?.
Bien, leete la teroría de la lingüística cognitiva si tan antropologo eres y vas a ver que es lo que nos hace diferentes al resto de España, y cual es la razón por la cual la perdida de la cultura catalana sería la entrada a la mayor decadencia de España.

Supongo Bagués, que según tu teoría sólo son "magnificas gentes" las que se convierten en cuerpo y alma a su religión nacionalista. Deje de repartir carnets, Guille. Acepte las cosas como son. Los únicos que ponen en peligro la naturalidad y la existencia de la lengua catalana son los como usted que tratan de imponerla a toda costa. Déjese ya de monsergas y madure un poco.

Cuando te leas esa teoria hablamos querido.
Y no te intento imponer nada, tu solito deberías adpatarte, si te impusiera algo, te estaría escribiendo en catalán.

Queridísimo Policronio:
He vuelto para desmentir dos de las informaciones que me habías dado. No voy a decir que me "has mentido" por que esta red "liberal" de caracter semifascista no deja expresar las opiniones de nadie opuesto al regimen franquista sin ser expulsado (aún llamandome a mi "mongolo", aunque no has sido tu Policronio, sino Bruno en el aparado 33).
Bien, antes que nada decirte que te agradezco el haberme enseñado que no puedo tirar con 5 dardos ardientes y decir lo primero que se me pasa por la cabeza por mas que tenga o deje de tener razón, ya que en una discusion política eso no es apropiado.

"Por ejemplo, sabías que el castellano se comenzó a hablar de un modo generalizado en Cataluña a partir de mediados del siglo XIV, cuando la peste negra hizo grandes estragos en la población catalana y se acudió de otras regiones españolas a repoblar grandes zonas que había quedado casi desiertas"
No te diré mentiroso, repito (mas que nada por que no publicariais mi información).
Bien a causa de esa información que me sorprendió mucho pues nunca la había esuchado he buscado fuentes que me han ayudado a comprender la realidad de la implantación del castellano en Cataluña, y he encontrado lo siguiente (ordenado de forma cronológica teniendo en cuenta el grado de profundidad con que se impone el castellano en Cataluña):

1-La primera aparición formal del castellano en Cataluña data del 1412, a causa del "Compromis de Casp".
Fernando de Antaquera(castellanoparlante) junto a Jaume d'Urgell(catalanoparlante) eran los dos candidatos a la Corona de Aragón(Aragón, Cataluña, Valencia e Islas Baleares; en ese momento catalanoparlante en su totalidad, tanto popularmente como administrativamente) ya que el rey Martí I l'Humá murió sin descendencia.
Finalemnte el "Compromis de Casp" resolvió darle la corona a Fernando de Antaquera (castellanoparlante junto con toda su familia de la nobleza).
Bien este cambio de idiomas entre rey y rey no supuso ningún cambió lingüístico ni a nivel popular ni a nivel aristocratico ya que en ese momento la Corona de Aragón(especialmente Cataluña donde encontramos autores como Ausias March y Valencia, con Joanot Martorell), en oposición a la Corona de Castilla era la cuna cultural de Hispania (Territorio peninsular más referido a la antigua España completamente separada por reinos, y condados independientes). Ello supuso la adpatación completa del nuevo rey a la lengua hablada en la Corona de Aragón, el catalán.
Por lo tanto esta primera "castellanización" de la nobleza no supuso ningún cambio real en la realidad lingüística de Aragón y, en efecto, de Cataluña; es decir, el catalán seguía siendo la lengua de uso normal y mayoritario.

2- En oposición al "Siglo de Oro" español, la literatura catalana no deja de ser una copia de los grandes castellanos y los nobles empiezan a idolatrar la cultura castellana: "les corts catalanes" se castellanizan.
El matrimonio de Fernando II con Isabel la Catolica (1469) abre paso a una visión de una monarquía unida por las dos coronas principales de la peninsula. A pesar de esto, la Generalitat sigue pactando con las coronas y puede valerse por ella misma como condado independiente vinculado a Valencia e Islas Baleares a causa del común denominador que los une (Jaume II, rey de Cataluña en la antigüedad conquistó estos dos últimos territorios produciendo la emigración masiva de catalanes con lo que se sobreentiende que estos dos territorios hablaban catalán desde antaño)
Desde el punto de vista lingüístico Cataluña sigue teniendo como idioma normal y corriente el catalán, ya que si bien la literatura culta estaba muy castellanizada (la de los nobles, es decir, la gran minoria de la población) y no destacan grandes autores; la literatura popular (la del populacho, la de la gran mayoria) goza de gran esplandor.

3- Hasta el 1700 (muerte de Carlos II, sin descendecnia) la Generalitat sigue gozando de libertad para transimitir sin corrupción las leyes que "les corts catalanes" le dicte. Aunque la literatura culta catalana sigue siendo muy pobre, durante este periodo sigue cosechandose la literatura popular, con lo que entendemos que el catalán sigue siendo la lengua normal.
En el testamente del rey muerto (Carlos II) se cedía el trono a Felipe V. El otro aspirante a la corona era el archiduque Carlos quien no aceptó el testamento, como tampoco lo hicieron las coronas inglesa, holandesa, y portuguesa.
Los catalanes cambiaron de bando y cedieron la soberania de la Generalitat reconociendo como rey al archiduque Carlos. Así, Cataluña entraba en una nueva guerra que no acabó hasta el 1713 con el "Tratado de Utrech" y la rendición de Cataluña.
Felipe V impone su voluntad (Los generales Casanova y Villaroel se rinden). Se aprisionan y matan a los máximos diregentes de la resistencia catalana. Se eliminan las leyes catalanas, "les corts catalanes· y la "Generalitat de Catalunya". Se imponen nuevas leyes ajenas a los intereses catalanes de origen francés y castellano que quedaron recogidas en el "Decreto de Nueva Planta". Cataluña es ocupada con un ejercito de 35.000 militares castellanos. Los catalanes son obligados a pagar un nuevo impuesto, el cadestre. La presión fiscal sobre los catalanes se multiplica por 6. El catalán se considera una lengua de caracter unicamente familiar y se prohibe en las labores de gobierno y justicia. La única lengua oficial es el castellano. Se acaba el pactismo y Felipe V puede gobernar sobre Cataluña. NACE EL ESTADO ESPAÑOL TAL Y COMO LO CONOCEMOS AHORA.(1713; 293 años de España tal y como la conocemos ahora)
Obviamente los efectos culturales sobre Cataluña son nefastos, la literatura y el arte en general no tiene otra salida que la imitación constante a la castellana. Algunos miembros del pueblo( en general los mas cultillos) se ven obligados por lo menos a entender el castellano ya que no podían dirigirse a la administración en lengua catalana. Así paulatinamente el castellano va ganando territorio.
Aún así la literatura popular sigue registrandose y cosechandose con gran esplendor ya que no se ve condicionada ni por leyes ni por burocracia. LA LENGUA DEL PUEBLO SIGUE SIENDO EL CATALÁN.

4- Años pasan, llega el liberalismo, llega la industrialización y la lengua normal sigue siendo el catalán sin muchas variaciones.
A causa de su proximidad y vinculación al resto de Europa, Cataluña se industrializa rapidamente siguiendo los procesos normales del resto de Europa. Nacen así los grandes emporios de la economia catalana, donde destacamos el sector téxtil, de especial importancia. Se ha llegado a afirmar que en esa época Cataluña era la fabrica de España.
La industrialización da lugar a una nueva concepción social de Cataluña.
Ahora, la nación catalana con mas fuerza a causa de su innegable papel destacado y singular en España desata sus reivindicaciones historicas politica y artisticamente.
Nacen de la mano así, dos movimientos parelelos. El Mondernismo y el Catalanismo.
El Modernismo, al comienzo vinculado unicamente a los corrientes europeos de la época busca la naturalización de los elementos industriales. Luego relacionada con la busqueda de un arte nacional propio de Cataluña para mostrar al mundo su magnificencia. Destacan numerosos simbolos de caracter nacionalista como "La Corona" destacando "Sí, queremos corona, PERO NO ESPAÑOLA". el Dragón vinculado a la leyenda de Sant Jordi, que dió antaño lugar a la aparición de la bandera catalana (de las 4 más antíguas de Europa). E innumerables simbolos más que resultan de la voluntad de independencia de los intelectales catalanes de los otros corrientes artisticos similares como el Art Noveaou para reivindicar nuestro pasado singular dentro de España y usar el arte como medio de expresión ideológica.
El Catalanismo, también vinculado a la reivindicación de los derechos historicos de independencia.
Así, la cultura catalana en general vuelve a tomar el resplandor que durante siglos había sido nulo a causa de la imposición castellana y de la crisis general en Cataluña.
Aparecen los grandes autores modernistas como Maragall o Vedaguer.
La lengua de uso normal sigue siendo el catalán aunque con mas influencia del castellano a causa del largo periodo de convivencia entre Cataluña y España. Ahora bien, es incomparable con la masiva castellanización que recivió Cataluña durante el franquismo, cuando vinieron a vivir muchedumbre de emigrantes españoles.
Podría citar otros ejemplos de renacimiento cultural, politico e identitario en Cataluña y en catalán como "La Mancomunitat de Catalunya", "La Renaixença", "La Lliga Regionalista", etc., pero creo que es claro que los catalanes quieren volver a tomar el papel que pueden tomar y que así demostraron.

5- Como antes citaba, la cultura catalana y su literatura y lengua, en general son dignas de especial respeto en el resto de Europa hasta ese momento.
EL FRANQUISMO FUE EL PERIODO EN EL QUE LA CULTURA CASTELLANA SE IMPONE CON FUERZA REAL, TANGIBLE Y NOCIVA SOBRE LA CULTURA CATALANA.
La estrategía franquista fue ciertamente inteligente: Invirtió en industria unicamente en Cataluña y en Pais Vasco para que la migracion desde el resto de España fuese masiva y destruyera para siempre la cultura catalana.
Ademas, la prohibición absoluta y violenta del catalan en los medios de comunicación, en la prensa y en la administración fue realmente destructiva, la gente debía aprender castellano a la fuerza para poder gozar de los privilegios de la información, situación que no se dio durante el "Tratado de Utrech" por que no existía ni radio ni televisión, ni prensa. Si, la verdad es que los medios de comunicación nos hicieron una mala jugada a los catalanes.

Bueno, Policronio, me imagino que buscaras y buscaras información opuesta a la mia para desmentirla, pero no la encontraras por que no hice mas que hacer una busqueda objetiva de la historia de Cataluña para centrarla a la castellanización de la misma.
Espero que valores mi esfuerzo y sepas comprender lo ofendido que me sentiría despues de haber investigado un tema que sinceramente yo tampoco conocía y es... ¿desde cuando se habla catalán en Cataluña?
Cada vez quedamos menos, lo se y lo siento y esto es tangible, pero ¿acaso no es lógico?
Convivir con España nos asfixia, nuestra cultura esta herida de muerte y siento en el alma que impongas de modo imperialista tu lengua sin tener en cuenta que tienes tanto a perder como yo. Y que lastima que no sepas ponerte en mi lugar y pensar que dentro de poco una cultura milenaria no será manifestada por nadie, nunca mas.

Bagués:
Yo no tengo que adaptarme a nada. A ver si lo entiendes de una vez. Y en cuanto a tus recomendaciones de lectura (tú no eres quién para saber lo que ha leido nadie), leer con gafas nacionalistas aporta un problema de amplitud de campo de visión. Tú sólo entiendes lo que te interesa y refuerza tu visión particular. No aceptas nada distinto y en tu juventud, no has madurado si no envejecido. Quizá sean otros los que están viviendo por tí. No quiero enfadarme, pero me parece que ya has dicho bastante en este hilo.
Te ruego desistas y busques otros foros donde se aprecie tan poco la diversidad como a ti te apetece.
Yo, desde luego, desisto de contestar más mensajes tuyos, que por cierto, siempre contienen un tono despectivo hacia los que no aceptan tus tesis, como el que has dedicado al amigo peruano que con humor trata de desdramatizar el tema.
Creeme si te digo que, como catalán, me causa sonrojo y vergúenza ajena comprobar hasta que punto jóvenes que tendrían que dar ejemplo de universalidad y mostrar ideas de futuro y amplitud de miras, se empeñan en conservar las de sus mayores, traumatizados quizá por algo que desde luego tú no has vivido pero que ellos se encargan de traslardarte para que sus resquemores y fantasmas vivan eternamente en sus descendientes lastrando su futuro y manteniendo el odio y el miedo. Rebelate hombre, vive por ti mismo. Nadie te odia, Guille. Y nadie quiere tu extinción. No, la del catalán, tampoco. No te dejes engañar. Sé el auténtico arquitecto de tu futuro y no te conformes con ser un simple peón de albañil de aparejadorcillos con ideologías cobardes, liberticidas y trasnochadas.
Buena suerte.

Paso de hablar contigo Perry, no me muestras ningun argumento, para decir que "nadie odia a los catalanes". En cambio yo si te puedo citar frases del tipo... "COMO PUEDE SER QUE LA SEDE DE LA INDUTRIA DEL SECTOR ENERGETICO MAS PODEROSA DE ESPAÑA ESTE FUERA DE TERRITORIO NACIONAL"(tu amiga esperanza aguirre refieriendose a cataluña) o... "ESTA OPA ESTA HECHA A LA CATALANA"... o te puedo dar datos como los de las univerdidades, que aun nadie me ha respondido como puede ser que la gente que viene de otras partes de esuropa y tenga posiblidad real de hacerlo en general aprenda el catalan antes de llegar y en españa solo hay 7 catedras de catalan. etc etc etc. No me diras que el franquismo no fue mas que un reflejo del odio hacia cataluña y pais basco, no niegues lo innegable, por que por hacerlo no sera real

Todavía sigues con lo de los europeos? no te acuerdas de los jugadores del Barça?

zzzzZZZZZZZZ

Venga te lo digo ya, para que desistas y duermas feliz. Todo el mundo te odia a ti y a Cataluña. De hecho la prensa a veces manipula y cuando juega la selección catalana se inventa fotografías de aficionados quemando banderas españolas. Nada hombre, el nazi-onalismo la religión de la paz y la concordia.

Buenas noches

lo de los jugadores del barça ya te he dicho:
y destaco que siempre pongo "GENERALMENTE LA GENTE DEL RESTO DE EUROPA CON POSIBILIDAD DE HACERLO...."
GENERALMENTE...
ay ay ay, vaya cosas se dicen, las 28 universidades de Alemania y las 18 de EEUU que enseñan catalán no van a desaparecer por mas que repitas lo de los jugadores del barça y las 7 de España tampoco van a aumentar.

ahhh... y ya veo como haces referencia a las palabras de tus amiguitos del pp
siempre cogiendo lo que nos conviene y aun así existen argmuenos para volver a reivindicar el valor de la realidad.

Guille, te dije que si volvías a escribir aquí borraría todos tus comentarios y a pesar de ello has escrito. Creo que eres muy poco consciente.

Bien, he cambiado de opinión y no voy a borrarlos. Pero no por ti, sino porque entonces todo lo que se te ha respondido no tendría ningún sentido.

El resumen de lo que se piensa de ti lo ha escrito perfectamente Perry. A lo que yo añado: No tienes arreglo, Guille.