Pues todavía había anoche en Punto Radio quien defendía el Pacto del Tinell. Que si el aislamiento al PP era lo de menos, que si lo esencial del pacto era Cataluña, etc. Eso sí, el comentarista se considerba más demócrata que Churchill.

Yo creo que aquí lo que suscita el Pacto del Tienell es la gota que colma el vaso. Estos señores de la izquierda que han acomplejado a la derecha con sus recuerdos a Franco... están muy alejados de lo que se llama Democracia. Habría que recordar no ya los discursos incendiarios de Largo Caballero y demás sino en nuestra joven democracia actuaciones como las escuchas telefonicas de Serra, los GAL, la aprobacion de la ley de Reforma Universitaria aprovechando que los diputados estaban de vacaciones... me estaría poniendo ejemplos lineas y lineas, y ahora el Pacto del Tinell y aun se trave Alonso a hablar de consenso ... SON UNOS SECTARIOS, y la gente les va aseguir votando.

Yo creo que este Zapatero está educando a la proxima generacion de Socialistas, que no habrá vivido el franquismo, y no me extrañaría que fuera aun peor que la presente.

Hoy he sabido que una socialista vasca a criticado a Rosa Diez por su artículo sobre la deriva socialista en el Pais Vasco. Y lo ha hecho fundamentalmente por publicarlo en el ABC, el periodico de la derecha, le ha dicho que con la derecha no hay nada en comun y que con Batasuna...pues que son de izquierdas... ESTO ES SECTARISMO. Ya veremos en Navarra la que preparan las proximas elecciones...

El artículo de Sánchez-Cuesta, cuesta de creer un montón, probablemente nos cuesta dinero que lo escriba y no entiendo como a él, le cuesta acudir a su médico de cabecera y preguntarle si está muy malito. A mi no me cuesta reconocer que no tengo contacto con su realidad.

Cuanta razón llevas en definir al Pacto, con la ruptura de la democracia.

Lo de Bono está bien, más vale poco que nada, pero me fio de él menos que de una escopeta feria o del Dr. Ogino, ya sabes el hombre que más hijos tiene en este mundo traidor.

Una cosa que me gustaría saber, pero soy demasiado perezoso para buscarla por mi cuenta, es algo así como la cantidad de propuestas de ley que PP y PSOE (lo siento, lo que hicieran IU y los nacionalistas me interesa mucho menos) han venido apoyando estando en la oposición. No sé, a veces (o casi siempre) parece que en las Cortes Generales la única función de la oposición es llevar la contraria al Gobierno en absolutamente todo, primando los intereses partidistas por encima del interés general de los españoles. En esa línea está el Pacto del Tinell.

No sé cómo andan las cosas en otros países, pero parece que en una democracia madura lo suyo sería votar con el Gobierno las iniciativas que se consideren buenas y oponerse a las que no lo parezcan. Supongo que así se hará habitualmente en cuestiones de índole más "práctica" y menos "política" (vamos, las que no salen en la prensa), como en el caso de la Ley de Tropa y Marinería que cita Policronio, pero no estaría de más tener datos más concretos, de tipo: "en tal legislatura, con gobierno del PSOE, el PP votó en contra de X propuestas de ley y a favor de Y", y viceversa.

Una vez leí una comparación en esta línea, de la que lo único que creo recordar es que, en la legislatura 1993-96, el PP del "váyase señor González" había respaldado más inicitiavas del gobierno que tanto atacaba que las que luego apoyó el talantoso PSOE en las dos legislaturas que pasó en la oposición, pero es perfectamente posible que los datos que citaba esa página no fueran de fiar y/o que la memoria me juegue una mala pasada.

¿Alguien sabe dónde podría encontrar una comparación de este tipo? Creo que sería bastante útil para ver quién es realmente dialogante (si es que alguno de nuestros partidos lo es) y no entiende la labor de la oposición como un "NO, JAMÁS" continuo al rival político.

Saludos a todos.

Dagwood, me comprometo a buscarlo, pero creo que en un cálculo aproximado que hizo un amigo mío, cerca de un 70% de las leyes aprobadas en el periodo 1996-2003, lo fueron mediante pacto con el principal partido de la oposición.

Claro que entonces, salvo al final, no estaba ZoPilote.

"No sólo se pactó por escrito la imposibilidad de establecer acuerdo alguno con el Partido Popular, lo que representa excluir a casi la mitad de los ciudadanos en la elaboración de leyes fundamentales que nos afectan a todos"

Niego la mayor. No me gusta el pacto del Tinell, pero la única forma de que diga eso es quitando palabras.

(Pag. 94) CRITERIOS SOBRE ACTUACIÓN POLÍTICA GENERAL
Ningún acuerdo de gobernabilidad con el PP, ni en la Generalitat ni en el Estado
Los partidos firmantes del presente acuerdo se comprometen a no establecer ningún acuerdo
de gobernabilidad (acuerdo de investidura y acuerdo parlamentario estable) con el PP en el
Govern de la Generalitat. Igualmente estas fuerzas se comprometen a impedir la presencia del
PP en el gobierno del Estado, y renuncian a establecer pactos de gobierno y pactos
parlamentarios estables en las cámaras estatales.

http://www.lafactoriaweb.com/articulos/tinell/tinell-esp.pdf

Una cosa es negarse a cualquier tipo de acuerdo, y la otra es negarse a un acuerdo de gobernabilidad. Está meridianamente claro que hay partidos, que por ideario, no pueden plantear un acuerdo de gobernabilidad con otros (por ejemplo, el PP y el PNV en Euskadi). Sus propios dirigentes lo dicen, y el hecho de que lo pongan por escrito no los convierte en antidemócratas

No es sólo la gota que colma el vaso de la dictadura de la izquierda, sino que significa, sobre todo, la ruptura de toda posibilidad de avance hacia la libertad y constatación palmaria del esperpento posmoderno de aceptar todas y cada una de las posturas ideológicas. Cuando se ejerce el veto ante una postura radicalmente opuesta a la libertad, estos señores recurren al fascio y al insulto y hay cosas que no deberían permitirse, porque no todo es aceptable ni todo es legítimo. Precisamente esto es lo que no entienden las personas que carecen de cualquier formación, y es lo que le pasa a estos señores que tienen el poder de legislar y ejecutar sobre nuestras voluntades. El Tinell no es más que el fin de la libertad y el comienzo del nuevo estado español, el estado del sinsentido. Un Saludo. Fede

Tinell: La mayor barbaridad desde la entrada de la democracia. Lasombra: "...se comprometen a impedir la presencia del PP en el gobierno del Estado...". Me reafirmo, como ya he expresado en otras ocasiones, en la barbaridad democrática. Enlace a tribuna: Cuando juré bandera, mi madre intentó convencer a cuantos la querían oir, que el único que desfilaba con el paso correcto, era su hijo, el resto con el paso cambiado. Bono: Está buscando que le cesen, para poder intentar el asalto a la secretaría general.

Jordbcn, la verdad es que te lo agradecería mucho si aportaras esos datos. Eso sí, si pudiera ser con los datos de por lo menos un par de legislaturas anteriores a 1996, mejor, porque entonces podríamos comparar la actitud de unos y otros en la oposición.

De todos modos, he pensado luego que serían datos que habría que mirar con lupa caso por caso, porque en mi petición anterior me refería al supuesto de que el Gobierno propusiera una ley y la oposición votara a favor. El hecho de que antes el proyecto pase por una comisión, que si admitimos una enmienda parcial por aquí pero rechazamos otra por allá... por no hablar de que la propuesta se presente ya consensuada entre partidos antes de que se debata en el Congreso... todo esto complica bastante la cosa. No había pensado antes en esto.

De hecho, yo pensaba en una situación más elemental, en la cual el Gobierno presenta una propuesta de ley directamente en el Congreso, se debate durante el tiempo estipulado y luego se vota, sin pasar por negociaciones previas entre Gobierno y oposición, sea a nivel de comisión parlamentaria o de conversaciones extraparlamentarias entre los partidos. Supongo que creer en la mera posibilidad de que tal cosa exista demuestra un profundo desconocimiento de la dinámica parlamentaria por mi parte.

Dagwood, ya he pedido el análisis. Espero que me lo manden mañana.

Lasombra: Claro, ya decía yo que PSOE y ERC tenían mucho en común; aun y todo, te falla la mayor cuando PSOE le exigía a CíU que no llegara a ningún acuerdo con el PP como precio para un acuerdo entre ellos; debe ser que el PP no tiene puntos en común con nadie y el PSOE si, con todos (o es que cambia su ideario todo lo que haga falta para tocar poder)

Si es que somos tontos por no ver lo evidente...

No se si usted verá lo evidente o no. Lo que si creo es que es usted un adivino frustrado, cuando se ha liado acerca de pactos con CiU y acerca de lo que estoy pensando o no.

Mire, mi post era breve. Me límite a negar la frase de que el pacto del Tinell prohiba a los partidos del tripartito pactar cualquier cosa con el PP, pues en dicho pacto lo único que aparece es el compromiso de no llegar a acuerdos de GOBERNABILIDAD (y por si quedan dudas, explican lo que consideran un acuerdo de gobernabilidad). Y no es extraño que algunos partidos se nieguen a formar acuerdos de gobernabilidad con otros (porque exige compartir gran parte del ideario) mientras que pueden alcanzar pactos puntuales sin mayor problema.

Ahora, si quiere saber mi opinión real, creo que la lectura que hace el PP del pacto del Tinell retuerce la letra de dicho pacto hasta hacerla coincidir con sus intereses: la obtención de una excusa que le permita evitar el pacto con el PSOE y poder hacer una oposición frontal punto por punto. Algo que no me parece mal, ellos sabrán su estrategia política. Pero la excusa que ponen es falaz.

Y desde luego que Bono no ha roto dicho pacto (en el supuesto de que lo considerara vinculante, que lo dudo) dado que dicho pacto no niega la posibilidad de acuerdos puntuales. Sólo niega la formación de mayorías de gobierno. Por cierto, las combinaciones PP-PSOE, PP-ERC o PP-IU eran pura fantasía ya antes de que lo pusieran por escrito.

El Pacto del Tinell es indecente, inmoral y antidemocrático no sólo por lo que dice Policronio, sino porque no se puede alcanzar el gobierno de España apoyándote en unos tíos cuyo objetivo declarado es cargársela. Lo único que puede salir de ese ominoso acuerdo es, naturalmente, lo que estamos viendo: una diaria traición al juramento de cumplir y hacer cumplir la Constitución que hicieron el gobierno, los diputados del PSOE y su presidente. Además, cuando un presidente deja de defender la nación, convirtiéndose en un un perjuro, un traidor a sus juramentos, lo que tiene que hacer es dimitir e irse a su casa.

Por otra parte, resulta totalmente irrelevante si la exclusión del PP que han pactado es total, parcial o mediopensionista. Lo relevante es que una de las patas del sistema (el PSOE) se ha echado al monte de preferir a una minoría radical, totalitaria, excluyente por definición y antisistema antes que a la otra pata, que representa a más de diez millones de españoles. Y que el PSOE reconozca que tiene algo en común con unos elementos que son terroristas sin arrepentir, que llegan a acuerdos con asesinos en Perpiñán, y cuyo objetivo no es otro que dinamitar la nación para convertir Cataluña en una dictadura nacional-socialista.

En cuanto a lo de Bono, yo me lo empezaré a creer cuando lo vea votar en contra de una LOE que, además de empeorar el desastre que hoy es la educación gracias a la LOGSE, supone en la práctica la ruptura de España. Mientras tanto, me parece lo que siempre me pareció: un demagogo barato, más falso que un euro de Franco y que lo que está es tomando posiciones para ver si puede heredar lo poco que quede del PSOE una vez que consigan deshacerse del indigente intelectual y moral que hoy nos desgobierna.

Lasombra. Tu matización sobre el aislamiento del PP es impúdica e insostenible. Es como decir que una señora no es prostituta, sino mala mujer.

No se donde he jugado a las adivinanzas Señor Lasombra; creo que mi post estaba lo suficientemente claro para cualquiera que no se dedique a emplear trucos baratos de leguleyo para retorcer las palabras; por cierto, al igual que el suyo, muy clarito y se le entiende todo.

Ya sabía yo que al final, la culpa era del PP. Por lo demás, Mónica y Smith ya le han contestado mejor que yo.