La baza de Piqué siempre ha sido CiU. El PP catalán de Pique solo pretende estar disponible si CiU le necesita para gobernar. Pique representa eso, el no quiere llevar al PP catalán a ninguna ruptura del marco catalán, ni a posiciones esencialistas, como el diría, ni a defensas solitarias de grandes principios, el juega a ser necesario algún día para CiU y estar ahí sin haber perdido demasiada sangre.

Parece que en ello ha convencido a Rajoy.

Muy de acuerdo y todo muy triste. Es descorazonador comprobar como el PP no es capaz de adoptar una posición firme y contundente en defensa de la libertad. Tan sencillo como eso, ¡pero si es algo que se puede defender con la cabeza bien alta en cualquier foro!. ¿Tan difícil es?. Yo no tengo nada en contra de la opción de que el que quiera eduque a sus niños en la lengua que le de la gana, es más, ¡eso es lo que defiendo!, pero para todos!!. Mi mujer y yo apoyamos al PP, pero de un tiempo a esta parte, lo digo con tristeza, solo como la opción menos mala. No entiendo que en algo tan fundamental como son los derechos humanos (eso es el derecho a recibir educación en la lengua materna) y la libertad, el PP se muestre conciliador y cicatero. El panorama parece desolador.

Comparto tu cabreo y opinión, Policronio, pero las plataformas no son seguras para caminar, no se llega muy lejos con ellas.

Es seguro que Pique se marcharía esta misma tarde si encontrara una presidencia molona y de mucha pasta, aunque tuviera que trabajar unas horas al día.

Conforme contigo, Escotofia, lo de la Plataforma era una forma de decir: "No sé si pegarme un tiro o comprarme una guitarra". :-))

Por lo que comentan en Criterio, las declaraciones por las que protestas están un poco sacadas de contexto. O, para ser exactos, dijo eso pero luego dijo otras cosas que lo aclaraban. Lo que me toca un poco los huevos es que esté dando ese titular cuando nunca hay manera de sacarle uno. Básicamente lo que dijo Rajoy es que en la calle hay bilingüismo perfecto, no se persiguen los idiomas, pero que a nivel oficial sí.

Pues en ese caso, Dani, ya tendría que haberse movilizado el PP para sacar una nota bien gorda en La Razón y de paso darle tres patadas en el cielo de la boca al redactor de la noticia. Porque a mí me ha encendido la sangre.

Que por cierto acabo de mirar La Razón y la noticia sigue ahí, tal cual salió esta mañana, sin ningún complemento aclarativo, ni del PP ni del padre del director.

Policronio y compañía. Vosotros si que no tenéis ni puñetera idea de lo que pasa en Catalunya. Pero da igual, vosotros a lo vuestro. Cómo diablos va a estar discriminado el español en Catalunya si el 95% de los medios de comunicación son en español? Cómo va a estar discriminado el español si es en este idioma en el que se realizan más del 60% de las actuaciones ante la administración de justicia? Cómo va a estar discriminado el español si las herramientas informáticas dedican un escaso porcentaje al catalán?

Es que no os enteráis de nada ... o no os queréis enterar y repetís como loritos lo que dice papá PP y toda esa retahila de intransigentes, incapaces de comprender, y ni de intentarlo siquiera, que los catalanes hablamos el catalán porque es nuestra lengua normal, y no para joder a los demás.

Si el mismísimo Fraga Iribarne ya dijo en los años ochenta que le parecía lógico y razonable que los funcionarios que quisieran trabajar en Catalunya tuvieran que saber el catalán.

Es que no tenéis remedio. Y vosotros dále que te pego, metiendo cizaña donde no la hay, sembrando el odio a los catalanes a base de mentiras. Os debería caer la cara de vergüenza.

Y ahora he repasado Criterio y veo unas respuestas algo mejores, pero aún con demasiada cobardía. El anotador nº1 de Criterio da en el clavo al opinar que Rajoy debería haber dicho claramente que el castellano se persigue en Cataluña. ¡Malditos roedores!

Don Mendo, te desafío que me demuestres que son falsas las imposiciones que yo anoto. Tu sí que eres un tergiversador. Hay que tener una cara muy dura para poner como ejemplo de bilingüismo las actividades privadas o públicas que el Gobierno catalán o no puede cambiar de la noche a la mañana (caso de la Justicia) o medios de información particulares. Ya lo intenta, ya. Como la edición en catalán que le subvenciona al Periódico. O las cuotas de pantalla en catalán que le quería imponer a las multinacionales del cine. Pero lo que sí es cierto 100% es que donde el nacinalismo catalán decide, no vuelve a crecer la hierba.

Luego hay otra cosa que me hace gracia. Hablas de que el catalán es vuestra lengua normal, qué pasa ¿que no es normal el castellano que hablan más de la mitad de los catalanes? ¿Es que no merecen que las instituciones oficiales los respeten? Por qué multarlos si deciden poner un letrero en castellano o no cambiar el que ya tenían. No me explico cómo puedes defender con tanto empeño lo que no es más que totalitarismo. No me lo explico. Te lo juro.

Ya te han contestado, Policronio. En realidad creo que la realidad refuta tu entrada.

La Razón es bastante menos de fiar que Piqué, cada uno en lo suyo y aceptando la diferencia de ámbitos, te lo advierto. Hace tiempo que quería decir esto y no sabía cómo, creo que este hecho puede aclarar las ideas a alguien.

La respuesta de Rajoy no sólo el buena sino que es la mejor. Así de simple. Pero es la mejor para la derecha porque no me imagino respuesta más del gusto de un liberal.

"Es que no os enteráis de nada ... o no os queréis enterar y repetís como loritos lo que dice papá PP y toda esa retahila de intransigentes, incapaces de comprender, y ni de intentarlo siquiera, que los catalanes hablamos el catalán porque es nuestra lengua normal, y no para joder a los demás."

Menudo agitador de cuarta

¿Desde dónde te crees que escribimos? De Cataluña, cabezudo.

Habrá que dar un repaso a la cantidad de firmas pro referendum que salen de Cataluña. Aunque ni por esas los de la propaganda trolera como tú se van a enterar.

Por cierto, los de TV3 están bastante suavitos después de lo del "macagoen la puta España" del tonto ese. Ahora se trata de decir "no pasa nada, se exagera" cuando hace dos días era poco más o menos que la celebración de la independencia. O sea, algo se deben estar oliendo sobre la respuesta civil que tiene el estatut y algo debe funcionar la resistencia contra la dictadura nacionalista que hay en los pocos medios de comunicación libres que quedan.

Mi entrada tiene sus justificación y no tengo intención de eliminarla (al menos todavía) hasta que no vea que el PP saca una nota para darle en los morros a La Razón, por cizañeros y suministradores de información sesgada.

Pero además he dicho, Dodgson, que la respuesta de Rajoy no me convence. En lugar de negar que en Cataluña se persiga al castellano y luego matizar, lo suyo hubiera sido un sí rotundo, dar datos a "puntapala", incluso más de los que yo he dado y al final, añadir, excepto en la calle.

Por cierto, tu último párrafo no lo entiendo.

Don Mendo, Don Mendo, siempre contestando con preguntas y evasivas, y esparciendo dudas nuevas para no responder las planteadas, responda usted. Ya le he resuelto en el blog sus dudas sobre el PSC y su deriva ultra-nacionalista en los comentarios al artículo de Smith (“Socialistas, sindicalistas... ¡y secesionistas!”) por cierto no ha contestado, como de costumbre si es cierto o no que pone eso en la web del PSC…
Aquí en Catalunya existe una ley de política lingüística, cuyo objetivo es el establecer un clima de discriminación positiva a favor de la lengua catalana en contra del castellano. Sin entrar en la repulsión personal que me produce eso de que en una misma frase aparezcan los términos “discriminación” y “positiva” juntitos, esa es una realidad terca, tangible e in disimulable.
Plantea en este artículo Policronio una serie de cuestiones que tienen una fácil respuesta, se las numero a usted y responda con un verdadero o falso; como yo vivo en Catalunya quizás le pueda ayudar, es muy fácil:
1.- ¿Es o no obligatorio en la Enseñanza obligatoria primaria el uso preferente (a la postre y en la práctica obligatorio) de la lengua catalana como lengua vehicular?
2.- ¿Es o no cierto que está prohibido separar a los alumnos por preferencia de idioma, aunque parte de éstos hayan manifestado su predilección por otro que no sea el catalán (el castellano vamos), consumándose en la práctica, la erradicación del castellano en la Enseñanza primaria en Catalunya?
3.- De ser falso, podría usted ilustrarnos y decirnos en qué centro de Catalunya es eso posible?, a lo mejor usted desde este humilde foro le da una respuesta a ese padre de un niño de Badalona que ha tenido que ir a los tribunales para que eso sea posible.
4.- ¿Es o no cierto que una comisión que valora el desarrollo de la ley lingüística se ha permitido investigar los historiales clínicos de los pacientes de varios hospitales de Catalunya, vulnerando el derecho a la intimidad de la relación médico-enfermo?
5.- ¿Podría decirnos si es falso que alguna vez alguien haya sido vilipendiado en nuestro Parlament por el mero hecho de hablar en castellano?, ¿Es cierto o no que algunos parlamentarios catalanes dieron la máxima prueba de respeto democrático abandonando la sala por considerar que usar el castellano, la otra lengua oficial de nuestra tierra, era un acto de provocación?
6.- La rotulación de carreteras o edificios públicos, como museos, teatros, consejerías, direcciones generales o empresas públicas ¿está solamente en catalán o no?, si en algún caso está en las dos lenguas… ¿podría darnos un ejemplo?

Y ahora en paridad, me dispongo a contestar a sus afirmaciones.
1.-Dice que el 95% de los medios de comunicación en Catalunya son en castellano…Es una afirmación rotundamente falsa, puede ser que sea Don Mendo víctima de un lapsus y entienda por medios de comunicación solamente a los escritos. Pese a todo, no alcanza el 95%, aunque sí que la mayoría es aplastante, en todo caso, eso no obedece a presiones políticas es por razones puramente comerciales, no se le puede pedir a las empresas privadas que utilicen una lengua que les podría restar competencia. No seré yo, quien desde una plataforma liberal pida medidas que recorten la libre empresa.
2.- A la afirmación de que más del 60% de las actuaciones ante la administración de justicia se realizan en castellano, habría que saber si es una estadística con el mismo rigor que la anterior. Pero en todo caso significa que cerca de un 40% de dichas actuaciones se hicieron en catalán, no es un mal porcentaje, aproximadamente es el porcentaje de catalanopartantes puros (los que utilizan el catalán como primera y única lengua) que existen en Catalunya, así que es muy aceptable y representativo.
3.- ¿De verdad le gusta Fraga Iribarne como ideólogo de sus artículos?, Don Mendo. Empiezan ustedes los progres con que les cae bien Fidel Castro y acabarán pidiendo el Sindicato Vertical.
Un saludo.

Lo que te digo es que los nacionalistas están quedando muy mal con todo este asunto del estatuto. Se han pasado y ahora intentan plegar velas.

Respecto a que retires la entrada, ni se me ocurre plantearlo. Que algo quede refutado (suponiendo que no haya opinión en ello) no implica menoscabo de nada importante.

No abundaré en la contundencia o falta de ella de Rajoy pero no me imagino manera mejor para darle en los morros a una nazionata pasadísima como la que le entrevistó que separar lo que hace la gente de lo mal que lo hacen los políticos nacionalistas al frente del estado.

Rajoy ha estado colosal en la entrevista. Ha defendido al español en Cataluña de forma inmejorable. La Razón mete la pata.

Absolutamente de acuerdo con Coase. Yo vo la entrevista de cabo a rabo, y no tiene nada que ver con los titulares de la Razón. Es más, dijo una serie de cosas que hacía muchísimo tiempo que no se decían en Catalunya, y menos en una televisión pública. Rebatió absolutamente todas las preguntas inquisitoriales que le hizo la esquerrenca Mònica Terribas. Además estuvo dicharachero (y eso que estaba con gripe), y estoy seguro de que se metió a gran parte de la audiencia en el bolsillo. Y lo más importante: se le vio sincero.

Pedro M, un cacho 10 para ti. Por tus buenos argumentos y por tener la santa paciencia de tratar con Don Mendo.

Me alegro mucho de lo que me decís, sobre todo de los detalles que comenta john galt respecto a la sensación de sinceridad que dio Rajoy. Espero que me creáis si os digo que se me ha pasado bastante el cabreo, porque si confías en alguien y te defrauda, entonces el disgusto es aún mayor. Y hoy por hoy, sólo tenemos a Rajoy. Jo, macho, vale con el pareado.

Policronio, tienes la entrevista en Blogs pro Rajoy

Para mí, Rajoy estuvo muy bien, con sus dosis de ironía gallega, y como dice John Galt, llévándose a la audiencia al bolsillo.

Increíble pero cierto ahí está el vídeo y no he tenido que pagar para verlo estos de TV3 están perdiendo facultades.

Espero que os guste.

Un saludo.

http://emissio.tvcatalunya.com/g/tvcatalunya/9/6/200102369.wmv

PD. Le falto entusiasmo quizas, aunque se le nota el gripon que confeso que tenia.

Me tomaré yo la libertad de responder esas cuestiones

1.- ¿Es o no obligatorio en la Enseñanza obligatoria primaria el uso preferente (a la postre y en la práctica obligatorio) de la lengua catalana como lengua vehicular?
A partir de los 7 años sí. Es un acuerdo de los partidos mayoritarios no crear dos sistemas escolares en función de la lengua. No es una cuestión de derechos individuales cuando prima el modelo de sociedad y el afan integracionista. Al fin y al cabo este modelo es el mismo modelo que se aplica en todas partes. Qué lengua es la vehicular en Madrid o en Ceuta? Y a quien no le guste... ya sabe lo que tiene que hacer: conseguir otra mayoria electoral.

2.- ¿Es o no cierto que está prohibido separar a los alumnos por preferencia de idioma, aunque parte de éstos hayan manifestado su predilección por otro que no sea el catalán (el castellano vamos), consumándose en la práctica, la erradicación del castellano en la Enseñanza primaria en Catalunya?

El castellano no está erradicado. Solo que no es la lengua vehicular. Si no le gusta, ya sabe lo que tiene que hacer: conseguir otra mayoria electoral.

3.- De ser falso, podría usted ilustrarnos y decirnos en qué centro de Catalunya es eso posible?, a lo mejor usted desde este humilde foro le da una respuesta a ese padre de un niño de Badalona que ha tenido que ir a los tribunales para que eso sea posible.

Ahora pregunto yo. Cuantas más personas se han quejado de esto? Estamos ante reclamaciones masivas o absolutamente aisladas? Cuantas casos hay en toda Cataluña? Hay 8!!!!!!! ya sabe lo que tiene que hacer.

4.- ¿Es o no cierto que una comisión que valora el desarrollo de la ley lingüística se ha permitido investigar los historiales clínicos de los pacientes de varios hospitales de Catalunya, vulnerando el derecho a la intimidad de la relación médico-enfermo?

Eso parece. Se ha tratado de un error y así se ha reconocido. Este asunto tiene la trascendencia que tiene respecto a la ley de protección de datos, pero ninguna respecto a otros asuntos.

5.- ¿Podría decirnos si es falso que alguna vez alguien haya sido vilipendiado en nuestro Parlament por el mero hecho de hablar en castellano?, ¿Es cierto o no que algunos parlamentarios catalanes dieron la máxima prueba de respeto democrático abandonando la sala por considerar que usar el castellano, la otra lengua oficial de nuestra tierra, era un acto de provocación?

Cierto, y digame eso qué demuestra aparte de la mala educación de unos representantes políticos de Erc? Interpreto yo, acaso, la actitud de un Parlamento de Madrid por los insultos y desprecios a todos los catalanes que Vicente Martínez Pujalte soltó el día en que la propuesta de estatuto fue presentada en Madrid?

6.- La rotulación de carreteras o edificios públicos, como museos, teatros, consejerías, direcciones generales o empresas públicas ¿está solamente en catalán o no?, si en algún caso está en las dos lenguas… ¿podría darnos un ejemplo?

Digame si en Baleares o Galicia está en las dos lenguas, please. Por supuesto sólo está en la respectiva lengua propia. En cualquier caso, digame, qué demuestra eso? El bilinguismo que se propone (sea en Cataluña, Galicia, Baleares) no es simétrico, es favorable a las lenguas propias pero no practica la eliminación del castellano, ni mucho menos.

Ultima pregunta, ahora la hago yo: por qué sale ahora este tema? porque tras el fiasco de la campaña anti estatut con su alarmismo gilipollas, con esa muestra flagrante de estupidez irresponsablemente separadora y enfrentadora... han visto que no llegaban, que hacían falta refuerzos cripadores y se echa mano de los tópicos. 1993 revisited.

Se comete un erro al analizar el nacionalismo desde su propio discurso... Puede ser más facil entenderlo como reacción ante la estupidez militante antiespañola del Pp.

Pero arrieros somos y en el camino nos encontraremos. Ya lo dijo Mas... por una generación al menos no habrá pacto con el Pp. Por mucho Piqué que haya enmedio.

Hablo desde fuera de cataluña,pero de oidas cercanas y convincentas, y me dá vergüenza que se machaque el español en Cataluña, en Galicia , en vascongadas y en Baleares, en vez de buscar la convivencia de los dos para que efectivamente todos los españoles seamos iguales.
NO HAY DERECHO que catalanes, vasco, gallegos y balearicos, puedan concursar en toda España y los demas no lo puedan hacer en esas Cominidades en las mismas condiciones
NO HAY DERECHO que yo viajando por España, haya sitios donde tenga que preguntar lo que dicen letreros de lugares publicos

De la sarta de tonterías que has soltado, Zetapé de las narices, sólo voy a contestarte a la última. Piensa un poco, si ello es posible: Siguientes autonómicas catalanas. CiU a 5 diputados para gobernar y el PPC saca 6. Los otros partidos no quieren saber nada de CiU porque se consideran traicionados en el pacto del Estatuto, que aún coleará lo suyo. ¿Cuántos lametones crees que le dará Mas a Piqué en la mejilla y a Rajoy en los morros? Dame un número.

En la cuestion de porque Rajoy mantiene a Pique al frente de la sucursal del PP en Cataluña, que creo que es el tema central de este hilo, me parece que se pierden ustedes en la anecdota (estrategias para alianzas futuras, etc) y olvidan lo fundamental. En un partido las decisiones las toma el que manda. Y quien manda en el PP, Rajoy? Pues es dudoso porque un partido politico no es economicamente autonomo, todos estan entrampados en mil deudas y comprometidos con donantes presuntamente anonimos que seguro que se dan a conocer a la hora de rentabilizar sus aportaciones. Por otra parte cuando los partidos, da igual PSOE que PP, suben al poder lo hacen con un programa de gobierno mas bien confuso y a lo que de veras se dedican es a servir a sus autenticos señores, los que los mantienen, concediendoles frecuencias radiofonicas o televisivas, favoreciendo inversiones publicas a la medida del donante de turno, "empujando" habilmente las OPAs que convienen a los amigos y dificultando las que no ...

Volviendo al tema: porque Rajoy no echa a Pique? Pues quienes mandan en este caso, los donantes catalanes del PP (aunque en Madrid se suela decir lo contrario, los ricos de Barcelona no son de CiU, cuya clientela es mas bien de clase media, sino del PP) han decidido que para la buena marcha de sus negocios, que es de lo que a fin de cuentas se trata, es mejor tener a Pique, que se limita a ir tirando, echar agua cuando el incendio amenaza ruina, etc que no a alguien mas ideologizado en la linea Acebes, o sea Vidal-Quadras, que solo crearia problemas que acabarian perjudicando los negocios. nunca he creido que a VQ le echara Aznar a peticion de Pujol, como este en uno de sus habituales delirios de grandeza le da por creer, sino a exigencia de los que mandan, que no quieren liantes incontrolables ni organizadores de cruzadas patrioticas ... si no son absolutamente necesarias para los negocios.

En la misma linea, si ahora ZP parece inclinarse por Mas como socio en vez de por ERC no es por ninguna concomitancia ideologica sino sencillamente porque quienes mandan de verdad, los donantes, ya estan hartos de ver como ERC estropea el ambiente empresarial (alguien creia que la perdida de un 8% de las ventas de cava le iba a salir gratis a ERC?). Vidal-Quadras seria el equivalente especular de ERC, y por eso esta en Bruselas. Puede que algun dia sea necesario recuperarle como mal menor, pero de momento los del dinero no estan por la labor de crear problemas en su propia casa, al menos en Cataluña. En España parecen tener mas aficion a los lios, pero aqui la discrecion es lo primero. Quien no entiende eso no puede entender nada de lo que pasa en Cataluña.

¿Habeis visto la entrevista?

Agradezco que alguien haya respondido las preguntas que hacía Policronio en su artículo, y con su permiso me gustaría comentar sus respuestas.
La respuesta a la primera es por lo tanto que sí, que es obligatorio, y naturalmente es cierto lo que dice Zetapé, en Catalunya prima el modelo de sociedad y el afán integrista, ay perdón, que ha dicho integracionista, por encima de los derechos de las personas, lo ha dicho usted mejor que yo lo hubiera hecho. En cuanto a lo de conseguir otra mayoría electoral, supongo que quiere decir que el abuso y el atropello a los derechos individuales está perfectamente legitimado siempre que lo sustente una mayoría en las urnas; sería tanto como decir que Hitler tenía todo el derecho a exterminar judios, y si no, que hubieran ganado las elecciones ellos. Comprenderá que no soy un entusiasta de esa manera de razonar desde mi óptica liberal.

A la segunda pregunta, no contesta, pero entiendo que no lo hace porque esta contestada con la primera respuesta. Como Zetapé dice, en Catalunya, por un acuerdo de los partidos mayoritarios no hay dos sistemas escolares en función de la lengua, solo UNO. Fue simplemente cuestión de suerte, supongo, que la lengua elegida para ello fuera el catalán, en aquellos momentos, de las dos, la menos utilizada por los catalanes. Así que, por más que usted pretenda que no se note mucho: En los libros de texto, en las explicaciones de los profesores y como lengua vehicular en el aula, en la sala de recreo y en las reuniones de padres de alumnos NO SE UTILIZA el castellano. No quiere usted llamarlo erradicación, de acuerdo, lo llamaremos animal de compañía, como al pulpo.

A la tercera pregunta, tampoco contesta, lo comprendo, sencillamente no existe tal centro. Solamente un comentario a su respuesta: El hecho que una persona no reclame exigiendo sus derechos, no le priva de tales derechos. En otro orden de cosas le puedo asegurar, no solo a Zetapé, sino a todos los que nos leen desde fuera de Catalunya, que no es agradable que te insulten, que te llamen facha por la calle, que te tiren huevos, etc. y así, con este clima de concordia y paz que vivimos, no me extraña en absoluto que hayan tan solo 8 casos, yo sinceramente no los minimizo, sino que los admiro. Yo por mi parte, en el ejercicio de mis derechos individuales prefiero que a mis hijos les enseñen en catalán, y completar yo su formación en mi casa, en la lengua española, pero es mi modesta opinión y solamente válida en mi caso particular, aunque entiendo que el que no piensa como yo, lo tiene negro y tengo el deber de apoyarle y defenderle.

La cuarta respuesta, es que sí, que es cierto. No solamente lo parece, ha ocurrido. No es un error que alguien mire tus historiales clínicos. Nadie por error se resbala, y en la caída, coge un montón de fichas y se las repasa. Obedece a una actuación clara y con una finalidad concreta. Es una violación que va más allá de ninguna ley, perdone Sr. Zetapé, es una cuestión moral y ética, y estas cuestiones, están, más a menudo de lo que debiera, por encima de las leyes y las normas.

La respuesta del Sr. Zetapé a la quinta es, que es cierto que sucedió tal cosa. Después, en su respuesta utiliza usted la comparación con otra situación que en absoluto tiene nada que ver con la que nos ocupa, desde luego no soy un fan del señor que me menciona y rechazo no solo sus insultos, sino todos los que se puedan dirigir contra Catalunya Y contra los catalanes, puesto que los sentiría como dirigidos a mi tierra y a mi persona, pero, hablar en castellano no es un insulto, usar una de las dos lenguas todavía oficiales en Catalunya en el Parlament no es una provocación, y el abandonar la sala cuando alguien, en representación de una cantidad más o menos nutrida de catalanes que le han votado, está en uso de la palabra, no es solamente mala educación, es una actuación política, con muy poquito talante democrático, por cierto.

La respuesta a la sexta pregunta no existe, responde Zetapé con una pregunta, que yo por el momento no puedo responder, porque no estoy en Baleares, ni en Galicia, si alguno de por allá puede responderle le cedo el turno de palabra. De todas maneras no respondiendo esta dando la respuesta, en Catalunya la rotulación en todos esos ámbitos es en catalán, no entro a valorar si eso es malo o bueno, ilógico o lógico, solamente constato una realidad, pero desde luego lo hago desde la tranquilidad de decir la verdad.

La pregunta que hace al final Zetapé, es complicada, yo también, me la hago a menudo, ¿Por qué ahora?, ¿Para qué hablar de Estatut en Catalunya cuando era un tema que no entraba en la inquietud de los catalanes, según varias encuestas? Tiene usted razón, pero resulta que para la clase política era urgente y trascendental “resolver” este tema, y una vez metidos en faena, es lógico, que la gente que no está a favor diga su opinión. Porque sin opiniones contrarias, las ideas nacen cojas. Solamente he visto crispación en la reacción contra las voces no favorables, supongo que pensaban que iba a ser todo un lecho de rosas, una colección de abrazafarolas y besamanos, dando gracias a los padres de la patria por dotarnos de un Estatut, que por desgracia, no resolverá los problemas reales de los catalanes de nuestro tiempo. Si no… ¿hacemos una apuesta sobre la duración de la vigencia de este Estatut?
Un saludo

Pedro M,

Su afirmacion: "el abuso y el atropello a los derechos individuales está perfectamente legitimado siempre que lo sustente una mayoría en las urnas; sería tanto como decir que Hitler tenía todo el derecho a exterminar judios, y si no, que hubieran ganado las elecciones ellos", solo puede calificarse de burrada, con perdon de los burros.

La decision entre matar o no a alguien (judio o no, por ejmplo palestino) es moral, y como tal esta por encima de una decision electoral, que jamas podria legitimarla. En cambio la eleccion entre derechos individuales y colectivos es ideologica o politica, y como tal perfectamente decidible en una eleccion. A ver si nos dejamos de tremendismos como ese de verse a ustedes como los buenos y puros y a todo el que se les opone como un terrorista en petencia.

No entiendo por más que releeo mi intervención y su respuesta en qué estamos en desacuerdo, naturalmente que me parece una burrada, una burrada gordísima, gracias por apoyar mis argumentos. De la misma manera, opinar que cualquier recorte en la libertad individual se justifica con la fuerza de las urnas es otra burrada, más pequeñita si se quiere (yo opino que no), pero burrada, naturalmente el ejemplo tiene que ser rotundo para ser clarificador.
La elección entre el derecho a la vida o el derecho a la libertad de expresión, no es optable. elegir entre no vivir porque te han matado o vivir sin derechos, es una disyuntiva demasiado dura para mí. Y, ¿quién tiene el poder de poner la raya en qué derechos son los renunciables y cuales no?, yo responderé, ABSOLUTAMENTE NADIE, por mucho que tenga mil escaños más que los demás. Los derechos individuales son irrenunciables y compete a la autoridad salvaguardarlos, NUNCA limitarlos.
Un saludo.

Pedro M

Digame en qué países, territorios o ciudades rige un modelo multiculturalista donde cada uno pueda escoger la lengua de la enseñanza de sus hijos? No le voy a preguntar sobre la conveniencia de tal medida, sólo que me cite dónde se respeta el principio o el derecho individual que Ud sólo quiere establecer en Cataluña (o debiera decir contra Cataluña, para dividirla)

Le ruego me responda. No es una pregunta retórica. Hay respuesta.

Si usted quiere justificar de alguna extraña manera, el hecho, que es perfectamente normal que en un país en el que el 60% de la población usa preferentemente una lengua, que es el castellano, que para mas INRI, conoce la práctica totalidad de la misma, se legisle para DISCRIMINARLA, en favor de otra, que le es propia también, no lo negaré y muy bella y muy rica también. Una realidad no multicultural, con una misma cultura, muy enraizada en la tradición europea, con mucho de la tradición española y con una gran raíz autóctona catalana, y con dos lenguas, ya desde tiempos de los reyes católicos, dos, no somos los herederos de la torre de Babel y sus mil idiomas, son dos. uno y dos. Y merecen el mismo respeto y la misma consideración por parte de nuestros representantes.
No sé en que paises del mundo se da esta circunstancia, ni me importa, solo sé, que aquí en mi casa, legislar contra la lengua que utiliza tanta gente se me antoja absurdo y totalitario, por más que se haga en un millón de países más.
Pues bien. Si piensa que eso es normal, vuelvo con las comparaciones irritantes, está usted en sintonía con lo que pensaban las autoridades franquistas durante el régimen anterior. Aquellos salvapatrias pensaban también que “un modelo multiculturalista donde cada uno pueda escoger la lengua de la enseñanza de sus hijos” no era para nada conveniente, y decidieron que lo mejor era que la única lengua oficial fuera la española o castellano. Se supone que aquellas autoridades pretéritas, también actuaban a favor de la coherencia de la educación y en la virtud de rechazar el segregacionismo, pero tampoco eran directores del club de fans de las libertades individuales. Antes al contrario, abogaban por el bien común, por lo que ustedes denominan derechos colectivos, que son casi siempre una suerte de organización politizadísima de la sociedad civil, con la que no puedo comulgar por más que lo intente, puesto que me declaro liberal por los cuatro costados.
Un saludo.

A mi lo que me ha molestado es que asevere que se persigue al español como al catalan en tiempos de Franco. Eso es absolutamente falso.
No tengo que irme muy lejos, un articulo de Smith hace poco tiempo para ver que desde el año 40 se empezaron a publicar revistas especializadas y autores diversos en catalan, desde el mismo años 40.
Lo mismo comprobe recientemente en un libro de Fernando VIzcaino Casas. No solo sobre catalanes, tambien en euskera y gallego. El libro se titulaba "Viva Franco, con perdón" y en el decia verdades como puños desmontado falacia tras falacia, de unos años a esta parte.

No entraré en ese escabroso tema que descentraría el debate, simplemente tengo que decir que no se puede negar que con Franco no había ninguna posibilidad de escolarizar a nadie en catalán si ese hubiera sido el deseo de algún padre de la época, eso es indiscutible.
Hoy en día también es perfectamente posible publicar libros en castellano en Catalunya, no solo eso, puede que de las imprentas de Barcelona salgan la mayoría de los libros editados en español en este país. Por tanto sería injusto desviar los tiros por ahí.
Un saludo.

Pedro M

Dejese de retórica catastrofista de que se legisla contra una lengua. Si así lo cree, denuncielo porque sería anticonstitucional.

Todos los estudiantes de Cataluña terminan su educación dominando las dos lenguas. Y esto es un hecho.

Segunda pregunta (espero que ésta me la sepa responder):

Cíteme una sola persona en Cataluña. UNA SOLA. Un sólo ciudadano de Cataluña que ejemplifique el escenario que Ud plantea. Alguien que no hable castellano. Venga, algún buen salvaje que haya pasado a través de la educación pública o privada de Cataluña sin que haya podido aprender las dos lenguas. Con 25 años de normalización del catalán debiera haber alguno. Ein?

Ahí le espero.

No me corresponde denunciar nada, la ley, cogida con pinzas, no es inconstitucional, sí lo es su aplicación, en el día a día. Pero ya hay sentada jurisprudencia al respecto, y bastante reciente, el padre de este niño de Badalona, hace unos días, a quien el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya le dió la razón.
En cuanto a su pregunta...¿Por qué se empeña en ponérmelo tan a huevo una y otra vez?, consulte usted el blog titulado "echo en 1min", ahí tiene la respuesta. jejejeje
Un saludo.

Pedro M

Ah, o sea a Ud no le corresponde denunciar nada. Ya le voy entendiendo. Juzga una situación catastroficamente. Se permite el lujo de despreciar a la población de Cataluña que mayoritariamente, elección tras elección, han dado apoyo a una serie de partidos y que legitimamemnte les representan, y Ud se permite despreciarlos, comparar esa situación con los nazis, con el franquismo... Y luego es Ud tan cuco de decir que no le corresponde denunciar nada.

Pues claro que le corresponde denunciar Pedro M.

Si cree que esas 8 denuncias ocultan muchas más... busquelas, documentenos. Queremos ver ese clamor social, esa injusticia tremenda que debe ser reparada. Alguien que formula un juicio tan radical está en la obligación moral de aportar pruebas.

Ahora le haré preguntas sencillitas. Estas sí sabrá responderlas. Conoce Cataluña? Ha hablado alguna vez con un inmigrante en Cataluña sobre esto? Aunque ya sé que me dirá que sí, le diré que haga un esfuerzo por volver a hacerlo.

Yo le pido Pedro M un poco de hombría. Si Ud realmente cree en ese escenario apocalíptico de afrenta contra los derechos de los castellanohablantes, demuestrelo y denuncielo, con dos cojones. Si se legisla contra el castellano, diga donde. Si se aplica mal la legislación, diga quien lo hace... Hacen falta pruebas aplastantes y abrumadoras. No hacerlo sería de cobardes.

Remitame a alguna web, a algun informe que recopile esas injusticias. No venga con vaguedades y generalidades. Si hablamos de derechos individuales hablemos de cosas concretas.

No le voy a pedir que me ilustre de los derechos individuales de los catalanes que consideran no respetados... que también existen y también individualmente se infringen. Remitase sólo a los únicos derechos que le importan.

Por cierto, cuantas denuncias hay por violencia en las escuelas? Si le dijera que su número es 8 multiplicado por 500 en toda España,qué diría? No le parecería ese un problema más relevante del mundo escolar?

No sabe decirme otro territorio del mundo donde se ponga en práctica el modelo educativo que sí quiere para Cataluña. Y finalmente tampoco sabe demostrarme (solo echar balones fuera) que en Cataluña lo estudiantes no acaben siendo bilingues.

Es típico de la extrema derecha generar debates donde no los hay, y provocar, invocando España ,la división entre los españoles. También Bush padre se empeñaba en generar debates esteriles. Hasta que Clinton le salió con aquello de "es la economía, estúpido".

No hago mas que responderle sus preguntas, lea usted, aprenda a leer, leer no es simplemente saber que la b con la a, hace ba, hay que hacer un esfuerzo, un pequeñito esfuerzo intelectual, venga, creo que podrá hacerlo, inténtelo. He venido respondiéndole puntualmente una tras otra, pero todavía no se a dónde quiere llegar, el hecho de que repita una y otra vez que no le contesto, no hará que la gente crea que no lo hago, por más veces que lo repita.
Usted me ha pedido que si juzgo que la ley del catalán es inconstitucional que la denuncie, y yo le respondo, “la b con la a, ba”, que dicha ley no es inconstitucional, que no cabe denuncia posible. Pero, en la práctica, señor mío, esta ley ampara la situación que vengo denunciando, no es catastrofismo, es un hecho, los niños en Catalunya no pueden, si quieren, estudiar en castellano (lengua vehicular). Por más que me hable usted del sexo de los ángeles, de las elecciones, de las mayorías, y del sumsum corda el hecho es que esa es una verdad insoslayable. Seguirá usted soltando bravatas, podrá ponerse usted maleducado, pero esa seguirá siendo la realidad en Catalunya. Ya está, sin más dramatismos, esto es así, ¿Qué quiere que le cuente? Si le molesta, quéjese usted a quien pueda cambiar esa situación, nada más.
En cuanto a las 8 denuncias, le repito, admiro a esas personas, por como está el ambiente, es una heroicidad; a mi, no me corresponde, porque como ya he dicho antes… la b con la a, ba, yo prefiero en mi caso particular que mis hijos estudien en catalán. Lea usted. La legislación ampara esta situación abiertamente injusta, créame, vivo en Catalunya y sé de lo que hablo.
Quiere usted una web, le facilitaré la de unos catalanes nada sospechosos de derechismo, Bohadella y sus amigos… http://www.ciutadansdecatalunya.com/ lea, la b con la a, ba.
Me parece intolerable la situación de la violencia en las aulas, pero una cosa no quita la otra, es absurdo que saque usted el tema, pero corresponde a los mismos que usted defiende, los políticos de Catalunya que en vez de crear los problemas, intenten solucionarlos, que solucionen pues también éste.
No sé, ni me importa si algún lugar del mundo aplica algunas otras soluciones porque desconozco lo que se hace en todo el mundo, como comprenderá. Le digo que por más que me pregunte esa estulticia, el hecho es que siguen en Catalunya los padres sin poder elegir la lengua MAYORITARIA para la educación de sus hijos (¿sabe qué significa mayoritaria?, la b con la a, ba). ¿Es eso lógico?, éste no es un balón fuera, es un gol por toda la escuadra.
Un saludo.

Le ofrezco otra web:

http://www.tolerancia.org/index.asp

A ver si sigue pensando que son cuatro gatos, esas únicas 8 míticas familías las que sufren estos hechos en Catalunya.

¡Ah!, el próximo 21 de febrero es el dia INTERNACIONAL de la lengua materna... ¿lo celebrará usted?, pues ya sabe dónde, si consulta la web y le da por leersela.
Un saludo.

Esa es la gran torpeza de Rajoy, en Catalunya, desoir la voz de estas familías, la gente que le votaría, muchos de ellos. Escuchar tan solo la versión de su jefe de filas aquí, Josep Piqué, el cual no le está ofreciendo la realidad completa, puede ser un error magnífico. No debería Don Mariano, cometerlo, pero a todas luces, parece que está cayendo de patas en él. No por el bien del PP de Catalunya, sino para que estas personas tengan una salida electoral, y el Parlament sea, de verdad, la mejor representación posible del pueblo catalán en su conjunto. Si no lo hace Rajoy, lo hará Bohadella, y para entonces Don Mariano igual tiene que tirarse de los pelos de su abundante y canosa barba.
Un saludo.

Me gustaria poner al alcance de todo el que esté interesado otra nueva web. En Catalunya, por lo que se ve, hay muchísima más gente afectada de la que creía el Señor Zetapé con este problema. Nada menos que la friolera de dos familías de media AL DÍA se quejan de no poder escolarizar a sus hijos en uno de los dos idiomas oficiales, no en Suajili, ni camboyano, en español. Lean el artículo que no tiene desperdicio.
Un saludo.

Enero 24, 2006
DOS FAMILIAS SE QUEJAN CADA DÍA EN CATALUÑA POR NO PODER ESCOLARIZAR A SUS HIJOS EN

Carmelo González no está solo. Según publica La Razón, hoy, más de 30 familias han hecho llegar sus quejas a Asociación por la Tolerancia por no poder escolarizar a sus hijos en castellano en Cataluña. Habla José Domingo, vicepresidente de la asociación:

"Por primera vez vemos inquietud, gente enfadada, y en lo que llevamos de año más de treinta familias nos han hecho llegar sus peticiones y quejas, y sobre todo se refieren al sector público de la educación"
Por su importancia a continuación copio y pego la noticia publicada hoy:

La Generalitat ultima un decreto para que el personal docente imparta las materias en catalán.
Barcelona- Según aseguró la Asociación por la Tolerancia de Cataluña, durante lo que llevamos de año 2006 una media de dos familias se han quejado cada día de la imposibilidad de poder escolarizar a sus hijos en lengua castellana, tanto en la escuela pública como en la privada. El presidente de la entidad, José Domingo, explicó a LA RAZÓN que se trata de padres, bien castellanohablantes o bien recién llegados a Cataluña desde otras partes de España, que tienen serias dificultades para conseguir que el aprendizaje de sus hijos sea en su lengua materna.

En estos momentos, sólo existe un centro en Cataluña en el que sea posible la escolarización en castellano. Se trata del colegio El Aula de Español, de titularidad privada. A juicio de Domingo, la política educativa de la Generalitat «se está endureciendo, pese a que los planes ya procedían de la época del anterior Gobierno de CiU». Asociación por la Tolerancia cree que «tanto el departamento de Educación como el de Comercio, Turismo y Consumo se pasan de la raya, porque están a punto de alterar la convivencia».

«Por primera vez vemos inquietud, gente enfadada, y en lo que llevamos de año más de treinta familias nos han hecho llegar sus peticiones y quejas, y sobre todo se refieren al sector público de la educación», explica Domingo.

A su juicio, «durante muchos años el bilingüismo en las escuelas no generó ninguna tensión. Lo que sucede actualmente es que está llevando a cabo un proceso de sustitución lingüística: cambiar las dos lenguas por sólo el catalán».

Además, la Asociación por la Tolerancia recuerda que la consejera de Educación de la Generalitat, Marta Cid, sigue ultimando un decreto que tendrá como uno de sus principales objetivos «la obligación del personal docente de dar sus clases en catalán». Otro problema que surge en este asunto son las polémicas estructuras comunes en las aulas: dos horas lectivas a la semana son en catalán.

Atención individualizada. Los padres que se han quejado del problema concreto de no poder escolarizar a sus hijos en lengua castellana aseguran que no piensan permitir que los pequeños reciban «una atención individualizada por parte de los profesores». En su opinión, ello conlleva poco menos que los niños se conviertan «en las ovejas negras de la clase». Este tipo de atención significa ser apartado del resto del aula para poder ser enseñado en castellano, lo que dificulta enormemente la integración con el resto de los alumnos.

En este sentido, el presidente de la Asociación por la Tolerancia en Cataluña asegura que «lo que desea el actual departamento de Educación es un modelo de lengua única, siguen una política de disuasión».

Otra dificultad son las aulas de acogida, que pretenden integrar a los niños extranjeros recién llegados a las aulas «normales». Sin embargo, este proceso de integración sólo se lleva a cabo en catalán. «Creo que se pasan, porque los inmigrantes pasan seis meses ahí aprendiendo sólo catalán y pierden el curso. Conocemos padres de niños magrebíes, sudamericanos o rumanos que ven como sus hijos no saben nada de castellano», dice Domingo.

Pedro M tira la toalla. No conseguiras que te entiendan, o porque efectivamente no saben español o no quieren reconocerlo.
Los casos juzgados y condenados por el TSJC no significan nada. Los testimonios de la Asciacion por la Tolerancia, tampoco. Y los miles que conocemos de periodicos y de conocidos , esos son falsos.
Se creen que con lo que aprenden los niños en la calle y en la clase de gimnasia , que por lo visto se la dan en castellano, ya son bilingües y estan preparados para cualquier puesto de trabajo en el resto de España y toda Sudamerica

Creo que los 40 años de franquismo sumado al Decreto de Nueva Planta (os recomiendo su lectura) explica que muchos de nosotros estemos hasta los huevos de todo lo que huele a español, incluyendo el castellano, que por cierto es mi lengua materna. Hasta la bandera y el himno de España, de tanto usarlo Franco nos da asco a muchos. 40 años aguantando eso explica muchas cosas. Quizás os mereceriais vosotros 40 años de monolingüimo catalán, pero de verdad, no este, que es de pacotilla.

Parece que para muchos el franquismo fue una mera anécdota, pero me gustaría saber dónde estabais muchos de vosotros mientras Jordi Pujol se pudría 7 años en una cárcel por ser demócrats. ¿ Dónde estaban Rajoy, Martin Villa, fraga, Aznar y su familia, durante el franquismo? No os olvidéis que franco fue amigo de Hitler, que los nazis bombardearon nuestras ciudades gracias a Franco. Tragaban con franco y ahora se quejan del catlán. Cuánto fascista suelto aun queda por España.

Canovelles, me parece una postura absurda que apeles el franquismo y al decreto de Nueva Planta para justificar que estés hasta los huevos de todo lo que suene a español. Comprendería que estuvieses hasta los huevos del franquismo o del citado Decreto, pero ni lo uno ni lo otro son representativos en exclusiva de la españolidad, ni siquiera en un porcentaje muy pequeño. España, su cultura multicentenaria, sus tradiciones y su historia han dado mucho más que un período dictatorial (el franquismo) o un decreto de castigo emitido por un monarca absoluto de hace casi 300 años. Ahora bien, si incluyes al castellano en ese hasta los huevos atolondrado que usas y encima afirmas que es tu lengua materna, entonces lo tuyo es que no tiene nombre y flaco respeto demuestras hacia quien te dio la vida.

Por otra parte, esa bandera e himno de España que tanto asco te dan, desafortunada expresión que indica tu absoluto desprecio hacia los que sí respetamos los símbolos de la nación española, no son algo franquista puesto que datan de la época del rey Carlos III (una avenida importante de Barcelona lleva ese nombre), lo que demuestra que, además de un fanático, eres un inculto que no tienes ni puñetera idea de Historia (Decreto de Nueva Planta incluido) y probablemente de ahí te viene todo tu odio y tu asco, sentimientos muy acordes al nacionalismo que sin duda practicas.

40 años aguantando el franquismo no explica, de ninguna de las maneras, que ahora se le dé la vuelta a la tortilla y se imponga un monolingüismo que a ti te parecerá de pacotilla pero que a otros nos parece una inmoralidad. ¿Sabes cuál es la diferencia? El franquismo fue una dictadura condenable y ahora, según dicen, en Cataluña hay democracia. Lo que ocurre es que en el aspecto idiomático se actúa igual o peor que en el franquismo.

Preguntas dónde estábamos en el franquismo. No sé los demás, lo que sí te puedo decir es que yo he participado en más de una manifestación antifranquista, con carreras delante de los “grises” por diversas zonas de Barcelona. Aún me duele la leche que me dio un policía en la boca del metro de “Universidad”, a finales de la década de los 60.

En cuanto a Jordi Pujol, digamos que estuvo en la cárcel menos de 3 años en lugar de los 7 que tú comentas, pero ni se pudrió allí ni fue a la cárcel por demócrata, sino por fanático nacionalista (algo muy alejado de la democracia), concretamente por cantar en actitud provocativa Els Segadors y delante de cuatro ministros. Lo hizo a sabiendas de que acabaría en la cárcel y ello le reportaría notoriedad (como así fue) de cara al siguiente régimen político. Fue una inversión calcula de quien luego vino a ser el personaje más doctrinario de la política catalana, responsable máximo de la desastrosa situación actual en Cataluña y destinado a ocupar un lugar destacado en la Historia Universal de la infamia.

Déjame decirte, finalmente, que aquí no se defiende al franquismo, so mendrugo, sino que se defiende la libertad individual frente a cualquier totalitarismo. Se defiende, sobre todo, el respeto a la Ley, algo que no haces tú ni por asomo. De modo que no nos des más ejemplos de lo que hizo Franco, puesto que nada tiene que ver con esta bitácora, y aplícate el cuento del fascismo, porque si tú defiendes la actual indignidad política de Cataluña, es evidente que eres un fascista. Nacional-fascista, pero fascista. Si quieres, fascista de izquierdas o antifranquista, pero fascista. En resumen, tu intervención se corresponde con un indocumentado que no tiene respeto ni por la libertad ni por su propia madre. Y eso lo has dicho tú mismo.

Ya os habréis enterado de la manifestación organizada por el REGIMEN nacionalista catalán.
No fue en la plaza de Oriente, sino de plaza España a Plaza Cataluña,pero como en las manifestaciones de adhesión a Franco se movilizaron más de 300 autocares que llegaron a la capital desde todos los rincones de Cataluña e incluso de Valencia (por aquello de Els paisos catalans), vergonzoso. Era una manifestación intergeneracional, padres con hijos (¿futuros maulets?), vergonzoso. El Barça retrasó su partido para facilitar la aglomeración (como se hacía en tiempos del General), el equipo del Regimen, vergonzoso. Se ataca al enemigo exterior, el PP (el conturbenio judeo masónico en la España franquista), vergonzoso. Y toda esa demostración de fiebre nacionalista con el dinero de los que no somos nacionalistas.Cada vez siento encontrarme en la España de los años sesenta, pero no, es en Cataluña y en 2006. Carod-Rovira Blas Piñar sacando pecho, vergonzoso.

Garibaldi, si tomo parte de tus afirmacions me encuentro con lo siguiente:

"(...) como en las manifestaciones de adhesión a Franco se movilizaron más de 300 autocares que llegaron a la capital desde todos los rincones (...)"

"(...) Era una manifestación intergeneracional, padres con hijos (...) vergonzoso".

"(...) Y toda esa demostración de fiebre nacionalista con el dinero de los que no somos nacionalistas.Cada vez siento encontrarme en la España de los años sesenta, pero no (...) es en 2006 (...).

Está claro que te estás refiriendo a la manifestación en favor de la Constitución convocada por el PP, o a aquella otra en favor de la familia y contra los matrimonios gay, también apoyada por el PP. Curiosas coincidencias, verdad.

Un pequeño detalle Don Mendo. Las manifestaciones franquistas se organizaban desde el Poder. La nacionalcatalanista, idem. de lienzo. Las que tú citas, no.