Amigo Smith, se lo digo con respeto y afecto, cálmese de verdad. Guarde sus energías para cosas peores como, por ejemplo, la claudicación del Gobierno ante ETA.

¿Calmarse? Imagínese qué hubiera pasado si Aznar (otra víctima de ETA que vive de carambola) hubiese contestado a la mujer de Fernando Buesa que a él también le mataron a un abuelo (al cual no conoció).

No estoy diciendo que lo de Rodríguez sea presentable. No, no. Simplemente, le digo que guarde su indignación para cosas peores como la rendición ante la ETA.

La rendición ante la ETA está más relacionada con el abuelo de Zapatero de lo que pudieramos desear los españoles: prueba de ello es, precisamente, que ZP hablara de su abuelo a las víctimas de dicha organización. Las íntimas motivaciones de quien se rinde en nuestro nombre a los secesionistas y terroristas son de una gran importancia. Y el resentimiento guerracivilista de este radical de pacotilla explica muy mucho la mayor parte de sus nefastas políticas.

Qué lástima que no tengamos acceso a la documentación sobre el juicio al abuelo de Zapatero. Quizá se confirmarían (o no) las gravísimas razones que corren por Internet y que, de ser ciertas, justificarían de sobras (considerando la situación de guerra) su fusilamiento.

Ha habido numerosos ejemplos de militares republicanos a los que se les pudo acusar con abundantes pruebas de haberse comportado como asesinos, uno de ellos (ya que lo citas) podría ser el caso del padre de Peces-Barba, condenado a muerte por ajecutar a inocentes y a los 4 años amnistiado.

Todo ello me da que pensar que el abuelo de ZP o bien tuvo verdadera mala suerte al caer en manos de criminales franquistas o bien mereció el fin que tuvo porque se lo había ganado con creces. Desde luego, lo normal es que el ejército vencedor juzgase y condenase los crímenes de mayor gravedad. ¿Con el abuelo de Zapatero nos encontramos ante un caso así?

Donde dije "desear" quizá hubiera sido mejor decir "imaginar".

Con ese nieto no sería de extrañar que el abuelete hubiera sido todo un personaje. Quizá vaya en los genes.

No tengo palabras. Esta mañana, cuando he leído que el gran impresentable le soltó eso a esa dignísima señora, por poco no me caigo de la silla. Hace falta ser muy miserable para comparar el caso de su abuelo, que al fin y al cabo era militar profesional (y eso sin entrar en la cuestión de si efectivamente era un criminal), con el de una niña al que le volaron las piernas porque sí. ¿Realmente es tan imbécil como para pensar que ambas situaciones son comprables, o lo suyo es maldad pura y dura?

Este asunto de la memoria no aprendida y del individuo este que dice ser presidente está llegando a límites insospechados de mala leche, de maldad, de odio a la libertad. Con este episodio se demuestra que ZP sólo funciona por recelos y resentimientos que ni él mismo sabe de dónde vienen. El caso es joder. Es inaguantable. Insoportable.

En primer lugar, la declaración de nuestro presidente me produce indignación. ¿Es que tener un abuelo fusilado por los franquistas añade un plus a la categoría de democrata?. Pues hay muchos por ahi con abuelos fusilados por los franquistas que no lo pregonan. ¿Y los fusilados por los republicanos qué, son untermensch?. ¿A cuantos mataron por el mero hecho de ir a misa, por ejemplo?.
En segundo lugar me parece la respuesta de alguien que esta sobrepasado por los hechos. Vendió la moto (o lanzó un globo sonda) de que eta estaba a punto de proclamar la tregua y los hp le responden con una bomba, un "no comunicado" de tregua (ojo al editorial del domingo del pais, impresentable)y se encuentra con una opinión pública que le pide que eso de la paz (la paz, oh la paz) será para otros, que aqui solo puede haber un bando vencedor y otro vencido. Y que como somos más y mejores, ya sabemos quienes serán los vencidos.
Y en tercer lugar, me da que el subsconcienste le traiciono. Que una victima de eta sea equiparada a la de un fusilado durante la guerra, me da a entender que nuestro presidente entiende que esto es un conflicto armado, una guerra, tal y como la presenta eta y el PNV.
Siempre he dudado de que el secretario general de cualquier partido sea un bobo, pero hay declaraciones que parecen demostrar lo contrario.

Smith: y luego algun comentarista iluminado dirá que el "guerracivilismo" es un invento nuestro y que tu lenguaje no es el más adecuado... ;)

De verguenza lo del inquilino de la Moncloa, de auténtica verguenza. Interesante seria, como apunta Policronio, conseguir información sobre el juicio del "abuelísimo".

Es urgente que un equipo médico se haga cargo de la salud mental de este elemento que ocupa la Presidencia del Gobierno.
Desconocemos la profundidad del precipicio al que nos aboca.

Está crecido, es un cínico y un H.P., pero sobre todo es bobo, porque un H.P. inteligente no se crea problemas por pura tontería verbal.

¿Hermano Proletario?, ¿Histrión Patético?, ¿Hilarante Payaso?, ¿Hortera Pedante?....HP ¿Qué es HP?....

Huevo Podrido.

Sin duda

Perdón, quería decir Hijo de Papá; sólo que este señorito vallisoletano no sólo vive del padre sino también del abuelo. Saludos.

De quien no va a poder vivir es de sus hijos, porque el país que va a dejar......

La alusión al abuelo coincido con Nomotheta y Vetton en que si tiene que ver. Desde el momento en que ZP ve dos bandos, cada uno con sus razones, el asunto se "encrespa", pues de alguna forma se le está dando la razón a ETA, se le está diciendo que su bagaje criminal tenía una racionalidad dentro del "conflicto", que su lucha no era solamente asesina, se está asumiendo un papel de funambulista equidistante llamado a encontrar el término medio, llamado a establecer hasta que grado de legitimidad había en la lucha etarra, se está considerando a las victimas como "no inocentes", se vuelve al tiempo del "algo habrá hecho", ......En fin, para que seguir.

¿pero que demonios hay que negociar con gentes que vuelan niños por los aires? ¿quien tendría el cuajo de sentarse en una mesa con Parot para hablar de NAvarra, o de la legalización de Batasuna, o de las condiciones de un referendum?

Espero que ZP sea firme en este asunto, pues va más allá de la política. Todos deseamos que no haya más crimenes pero no a condición de ceder a un chantaje. No puedo creer que los socialistas se acerquen siquiera al vómito purulento de Eguibar. Ojalá. Es tan grave todo esto que deseo ser ingenuo.

Off-topic: Al parecer "gruporisa.com" se ha visto obligado a cerrar. No dicen las razones.

Me preocupa la identificación, en una suerte de inaceptable paranoia, que hace nuestro presidente de las victimas del terrorismo, entiendo yo, con el bando franquista de la guerra. Como vosotros me matasteis a mi abuelo, es perfectamente lícito que os pase a vosotros otro tanto. Como una especie de justicia divina. El funcionamiento enrevesado del tejido neuronal del señor del talante denota a veces mecanismos con los que algunos psiquiatras se pondrían las botas. En todo caso, es mucho mejor ser dueño de los silencios que esclavo de tus palabras, más cuando uno suelta las palabras que suelta. Esperemos que la demencia transitoria de la que aquejó el leonés ilustre, haya sido eso, transitoria, no vayamos a tener que rescatar el adjetivo “bobo solemne”, cosa que está muy lejos de lo que queremos que ocurra. Ojalá que tan solo sea un rumor maledicente, porque si se confirmara, sería preocupante estar en estas manos.
Un saludo.

La razón del porqué han cerrado su página es porque han sido hackeados bastante veces y han recibido amenazas bastante serias.

Como se puede apreciar "los milicianos" ya empiezan a controlar la web y destruir todo aquello que no congenie con ellos.

Les dejo aquí el e-mail de despedida de este fantástico grupo de gente.

"Amigos de gruporisa.com

Desde la administración de la web nos dirijimos a vosotros para comunicaros que los actuales administradores de la GR dejan la web. Asuntos personales, jurídicos y económicos son los que les han llevado a adoptar esta triste decisión.

Desde su creación en marzo de 2004, tras las elecciones del 14M, hasta ahora, han sido millones las visitas recibidas, cientos los vídeos, powerpoints, flashes, etc, y sobre todo, muchos, muchos los amigos conocidos.

Sabemos que se queda mucha gente en el camino, aunque no nos queda la menor duda a los administradores de GR que hay gente muy válida para empezar un nuevo proyecto con ilusión y con ganas. Las mismas con las que nosotros empezamos este proyecto.

Administración de http://www.gruporisa.com"

Amigos de Batiburrillo, voy a buscar información sobre el abuelo de Zapatero. Pero que ZP no nos venda ninguna moto. Su abuelo no era el "abuelo de Heidi", no. Heidi se fue a vivir a casa de su abuelo. El capitán Rodríguez Lozano, el capitán Lozano -en el Ejército se omiten los apellidos comunes, murió en 1936 y Zapatero nació el 4 de Agosto de 1960: ¡¡24 años después!! Investigaremos, investigaremos.

Ya les anticipo que el abuelo que nunca conoció ZP tiene toda la pinta de ser el típico capitán izquierdista republicano: de la UMRA y francmasón. Vamos, una joya. La UMRA fue fundada por la milicia masona y puede que ese sea el gran vínculo que une a ZP a su abuelo. Un vínculo "fraternal", más que "familiar"... Pero bueno, no anticipemos acontecimientos. Lo que está claro es, como dice John Sherman, que no exageramos cuando decimos que ZP es un neoguerracivilista. No sale de ahí. Una pena, la verdad. A ver si se acuerda de que el PSOE perdió la guerra a la que este partido y la Esquerra nos abocaron, para que no vuelvan a llevarnos por el mismo camino. Se lo agradeceríamos.

L.D. : Puigcercós dice que Zapatero le preguntó "cómo se puede reconducir todo esto" tras la manifestación de Barcelona.
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Yo voy a seguir el ejemplo de ZP, para afeitarme bien le voy a pedir consejo a Fredy Krueger. Tengo una barba tan rebelde.

Puigcercós de consejero - aconsejador de ZP. ¡Maravilloso!

Suso del Toro como autor de cabecera:

"Yo sostengo que España como esencia no existe."

"Para existir solo precisamos de una patria: uno mismo. Cada uno de nosotros mismos es su propia patria"

Le hemos dado al zorro las llaves del gallinero.

Y si nació en el 60, ¿cómo es que votó la constitución con "mucha ilusión"?. ¿Otra mentirijilla?. La constitución SOLO la pudieron votar los que tenían 21 años cumplidos, que era la mayoría de edad en la legislación de ese día.
Me da a mí, que los problemas de tipo traumas psicológicos de nuestro presidente, le hace identificar a la derecha actual (y de paso a los liberales), con los que mataron a su abuelo. ¿O es que se lo contaron, como los que sí votaron la constitución?. Gracias.

Aznar presumía de abuelo franquista, Zp presume de abuelo lealista... cada uno presume de lo que tiene o tuvo. Irene no puede presumir de piernas, por desgracia, y que mezcléis lo uno con lo otro me parece repugnante por vuestra parte. Ya lo hizo Zapatero y fue asqueroso: no lo repitáis y no os pongáis a su nivel pero en sentido contrario.

"Aznar presumía de abuelo franquista". ¿Seguro?

Si, seguro, y lo que es curioso es que no se le caía la cara de verguenza... Claro que tampoco se le caía al presumir de ser amiguete de Bush...

¿Pero decía "me siento orgulloso de que mi abuelo fuera franquista"? ¡¡¡No me lo puedo creer!!! Venga, cítanos la fuente y dedicamos un post al asunto.

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Vivir en el engaño no suele ser eterno
Por Federico Quevedo, en el Confidencial.com

"Cuentan los ancianos del lugar que allá en la serranía leonesa, durante la Guerra Civil, una partida de milicianos andaba a la captura de un grupo de falangistas, cuando toparon con uno de ellos que se había quedado rezagado de sus compañeros.

Los milicianos se dispusieron a fusilarle cuando el comandante bajo cuyo cargo estaban les ordenó que, en lugar del fusilamiento, le enterraran en el suelo de forma que solo saliera fuera la cabeza, y practicaron con ella el tiro al blanco.

Semejante angelito que hoy dejaría en pañales a esos que se dedican a la decapitación en nombre de Alá fue fusilado, sí, por los nacionales, después de un consejo de guerra, que esa es la parte que no se cuenta.

El caso es que los ancianos del lugar, o al menos uno de ellos, tuvo ocasión de contar esta historia a dos compañeros periodistas, trabajadores en un grupo mediático que no se distingue por su proximidad al PP, que acudieron en busca de testimonios que avalaran la imagen del alma cándida del citado comandante, cuyos descendientes adoran de él su pasión por los humildes, y hacen de su memoria una guía de sus actos. Un espíritu candoroso cuyo recuerdo mejor permanecería enterrado, al igual que los de aquella contienda que solo traen tristeza y amargura.

Animales hubo en los dos bandos, y seguro que ejemplos como el citado se podrán contar por miles a uno y otro lado de esa línea divisoria que es el odio. Por eso a esos muertos, a sus fantasmas y a sus espíritus es mejor enterrarlos y dejarlos descansar en paz, porque resucitarlos puede llegar a ser peligroso".

¿de esto es de lo que está tan orgulloso Zapatero?

El País editorializa hoy su disgusto sobre el cambio de jurisprudencia en el Supremo en relación al cumplimiento de la pena de Parot. El País y Cándido quedan con el traserillo al aire y sin una baza en la negociación. Si los fiscales, y me apena decirlo, sobre todo por la Asociación de Fiscales, mantuvieron un criterio tan rigorista como alejado de la realidad social, el Tribunal Supremo ha modificado su jurisprudencia de una forma lógica y justa, aunque a El País se le tuerzan algunos planes. Veremos si todo esto acaba en el TC como se resuelve.

No me apetece quedar siempre como el radical del grupo, pero a este tio hay que partirle la cara por imbecil.

Esta vez se ha ganao un par de ostias por impertinente.

Aquí el radical es Zapatero. Insultando a la cara a las víctimas de ETA. No las quiere porque él es un radical, no tú, Lord Hinkel.

Yo creo que esto que ha dicho tiene sentido. Las izquierdas frente a las derechas, como en el 36. EN el 36 tenian anarquistas asesinos, tenian comunistas revolucionarios ... y hoy en 2006, y despues de una transicion sin la ruptura por ellos deseada tenemos etarras, ahora otra vez el GRAPO, tenemos radicales como los de ERC pero todos ellos de izquierdas. Y la union les pone. Siempre frente a la derechona a la que ellos tan despectivamente siempre se refieren. En el Pais Vasco ya se ve mas cercano un gobierno batasuna-PSV.
Hay que tener estomago-¿Quien tiene legitimidad?SIempre ellos, Ni con un 11M

ESte señor (ZetaP) quiere aislar a la derecha, formar otro FRENTE POPULAR y perpetuarse en el poder.
Si ya lo dijo la de la vogue en el vaticano cuando fue a cargarse la manifestacion contra la LOE: "soy la miembro de un gobierno que va a estar veinte años en el poder"

El capitán Lozano, "abuelisimo" de ZP,no fue leal a la II República.En el año 1934 estuvo enviando planfetos a los cuarteles para sublear las tropas
en favor de la revolución de octubre de ese año.Este acto de Alta Traición estaba condenado con la pena de muerte según el Código de Justicia Militar vigente entonces.Devió fusilarlo el Gobierno republicano del Lerroux,si no lo hizo, tal vez fue por la pertenecia de ambos a la masonería.
A los traidores,antes o después, se les fusila.Otros "abuelos" tambien lo fueron por alzarse contra el Frente Popular.Cada uno se jode cuando le toca.

Zyro, ¿dónde podemos encontrar esa información? Gracias.

Me jura y perjura un amiguete que algo del abuelo de Zapatero aparece en un libro de Alfredo Semprún Maura. Creo que se titula "El asesinato de Calvo sotelo, el crimen que desató la guerra".
Pero como no lo he leido y ni siquiera sabía de su existencia no puedo decir nada más.
De todas maneras, imagino que ya habrá gente mirando los archivos para saber como murió el abuelo de nuestro inclito presidente. Bueno imagino no, seguro.

No me podía creer lo del abuelo de zapatero, pero es parecido a lo que me ha pasado en mi familia, según mis tios mi abuelo fue asesinado por los franquistas y por lo tanto todos en la familia tenemos que ser de izquierdas. Un día me dio por investigar sobre mi abuelo y cogí fuentes diferentes a las familiares para ver como había sido el tema, primero la fecha (18/marzo/1938) y después lo demás.No fue fusilado, sino que murió en un bombardeo(el mismo donde murio la madre del escritor Goytisolo) y fue la aviación italiana la que por su cuenta y riesgo bombardeo la ciudad de Barcelona,ya que franco envió diversos telegramas para parar el bombardeo de los civiles,esta información esta en la vanguardia. De esta forma muchos se crean un caparazón inventandose su historia para ensalzarse frente a la ideología,para mi la ideología no modifica mi vida ni mi historia por eso me considero liberal, por eso no votaré jamás a alguien como Zapatero ,capaz de utilizar la historia para modificar la ideologia de las personas como han intentado en mi familia conmigo.

Interesante aportación, Alfonso. Tampoco Franco ordenó el bombardeo de Guernica -120 muertos (el 0,05% ó el 5 por diez mil, como prefieran) de víctimas que en Dresde- pero hay que echar toda la basura posible sobre el dictador, con o sin razón. Con o sin la verdad en la mano. Los frentepopulistas no van a perdonar nunca su doble derrota en el campo de batalla: en 1934 y en 1939.

Remover a los muertos está feo. Pero dado que le gusta tanto sacar el tema a nuestro presidente, ampliemos las miras. Ya sabemos la historia del abuelo, pero,

¿Que fué de la pobre viuda?

Imaginaros la situación. Con un niño pequeño, viuda de un militar republicano, juzgado en consejo de guerra, condenado a muerte y ejecutado.

Y todo esto, permaneciendo en su ciudad, en medio de la represión y el hambre de la postguerra.

Los que tengáis familiares que lo vivieron y os hayan contado sus historias entenderéis que no parece la mejor situación para salir adelante.

Pues la buena mujer, resulta que dio estudios superiores a su hijo (el papá de Zapatero). Que raro ¿no? Y además en una ciudad distinta a la de residencia: Valladolid. Cuanto gasto. Los que tengáis edad similar a ZP, sabréis por vuestros padres que no era normal ni mucho menos ir a la Universidad.

Pues el papá de ZP no solo estudió Derecho, sino que desarrolló una brillante carrera como abogado en León, teniendo como clientes a lo mejor de la sociedad leonesa y llegando a ser decano del Colegio de Abogados. Para ser el hijo de una viuda represaliada no está mal.

Vamos, que ZP perdió a su abuelo, como muchos españoles. Pero la cosa le fue a su familia bastante mejor que a muchas otras incluso en el bando vencedor.

Curioso, verdad. ¿Como se las apañaría la abuela viuda? En León cuentan algunas historias al respecto. ¿Estará la clave en lo apuntado por Smith en el post 23?

Pienso exactamente lo mismo, de la bajeza moral y de ideas de este individuo, desgraciadamente su ideario político es tan simple, tan banal, y tan estúpido como lo que dices, y se resume en:
"El odio total y visceral a la media España que mato a su abuelo".
Si todos los españoles nos dejáramos llevar por estos enfermizos y demenciales principios...
Que pasa que los rojos no mataron?, concretamente en mi familia hicieron una escabechina, siendo además civiles y no militares como el abuelo del HPZP; entre otros familiares, a un hermano de mi abuelo y a su hijo los milicianos les cortaron la cabeza y jugaron con ellas al fútbol, y el resto los que después nos dieron la vida, sobrevivieron de milagro escondidos en la zona roja durante toda la guerra, no se sabe como, bueno yo si lo se y es para hacer 20 películas de terror, pero de lo que se trata es de olvidar y seguir con el espíritu de la transición, haciendo España y no deshaciéndola.
Estamos en manos de un visionario, que se cree enviado por el destino para hacer volver a España a la situación política en que estaba con el gobierno republicano de 1936. Como además de inculto, es sectario y de pensamiento único, no reconoce que la guerra era inevitable, pues los desmanes de dicho gobierno y los desordenes eran de tal magnitud, que llevaba a España sin remedio a ser una pobre sucursal de la entonces URSS, y ahora estaríamos ni mas ni menos como Rumania, Hungría...
De visionarios y predestinados como HPZP esta la historia llena de injusticias, cadáveres y hambre.

Si a alguien le interesa,pueden ir a preguntar a cualquiera de su pueblo por la familia de ZETAPETA, los quieren con locura. ¿ Por qué será?.
Su queridísimo abuelo era como él, malo como un demonio.

Si a alguien le interesa,pueden ir a preguntar a cualquiera de su pueblo por la familia de ZETAPETA, los quieren con locura. ¿ Por qué será?.
Su queridísimo abuelo era como él, malo como un demonio.

Smith, ya contarás como van tus investigaciones, de momento, parece que el abuelete de ZP fue leal a la república en la revolución del 34.

http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276231392

Zyro, en el msj 38 hace una ¿aseveración gratuita?

Qué unanimidad de pensamiento en este blog, qué barbaridad ;-)

yo creo que se habla mucho de la guerra civil, que fué trágica, con burradas por ambos bandos, con muchas muertes innecesarias e injustas. Pero no se habla de cuales fueron las causas, ni de esos años de "la idílica república", en la que el pistolerismo gansteril ( en muchas ocasiones realizado por las fuerzas de orden público ), la quema de conventos y asesinato de curas y monjas, pusieron a la mitad de la población en una situación límite, que acabó desencadenando la guerra. Es lo que pasa hoy en día, un tío, con 11 millones de votos, está excluyendo al resto compuesto por 10 millones. Y es que quieren ganar la guerra 67 años después de finalizada. Ahora mismo, ese revanchismo y esas ganas de perpetuarse en el poder, al más puro estilo Estalinista, nos puede colocar en una situacíon como la del 36, en la que acabemos otra vez a gorrazos.

vivimos un momento que quedara para loa libros de historia como el momento en que ESPAÑA desaparecio como como nacion por culpa de un gobernante que gobierna desde el resentimiento y el odio, y no hay mas explicación ,resentido y amargado eso es todo

Uf, como habeis puesto al abuelo.

Pero son todo cotilleos.

También cuentan que franco era maricón, (de ahí lo de "generalisssimo") y que su hija no era natural suya, sino de un moro. Pero yo no me lo creo, son cotilleos.

Aunque en el parlamento era conocido como "la señorita" debido a esos chismorreos y para congoja de todos.

"de la guerra civil que, afortunadamente, perdió el PSOE y demás patulea frentepopulera y chekista"

Oh, así que según el estimado redactor, afortunadamente ganaron los franquistas en vez de la democracia. Bien retratado que quedas con esta frase...

Sí, afortunadamente ganaron la guerra: católicos, conservadores, tradicionalistas, falangistas, derechistas, cedistas... De haberlo hecho la marea roja España se habría convertido en la punta de lanza del socialismo "popular", o sea "comunista", se habría asesinado a mansalva (mucho más que con Franco - véase sólo el dato que durante la guerra empataron más o menos a asesinatos, con la salvedad de que los nacionales ocuparon toda España y los republicanomarxistas sólo media).

Sí. Ganaron la guerra los que mejor podían hacerlo. Por lo menos la gente podía rezar y montar un pequeño negocio al terminar la guerra.

Comentario editado.

" De haberlo hecho la marea roja España se habría convertido en la punta de lanza del socialismo "popular", o sea "comunista", "

Es falso. los socialistas no eran comunistas. Aunque eran más radicales que ahora.

"durante la guerra empataron más o menos a asesinatos, con la salvedad de que los nacionales ocuparon toda España y los republicanomarxistas sólo media"
Falso. Teniendo en cuenta que los republicanos no ocupaban España, gobernaban en toda España antes del golpe de estado
Falso también por, los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados, y los del bando perdedor maximizados. Algo normal si ocurre hasta con gobiernos democráticos, con gobiernos fascistas sin ningún tipo de oposición los crímenes son facilmente ocultados. Observe el caso de la guerra de yugoslavia, las fosas comunes de cal viva ocultadas por los bandos vencedores.

Y se le olvida que, si no se hubiesen sublevado algunos, esto no hubiese ocurrido.

Falso, falso, falso... ¡qué canso!

"Los socialistas no eran comunistas." Los historiadores y testimonios mas fehacientes dicen que el PSOE de 1936 era más radical que el PCE.

"Los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados". (?)

"Si no se hubiesen sublevado algunos, esto no hubiese ocurrido." Si no hubiera habido República tampoco hubiera sucedido. ¿Estás tapando los crímenes de los republicano-marxistas? Y luego te quejas de que otros "oculten" los suyos. ¡Fantástico!

"Los historiadores y testimonios mas fehacientes..."

¿Moa y Vidal?

¿De donde viene el pce y por qué?

" Si no hubiera habido República tampoco hubiera sucedido."
Si no hubiera habido democracia tampoco hubiera sucedido lo del 23-f. Usted no esta de acuerdo entonces con la democracia.

"Los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados". (?)
Badajoz por ejemplo, habilmente ocultado, y los campos de concentración franquistas donde murieron muchos republicanos (tanto derechas como izquierdas).

"¿Estás tapando los crímenes de los republicano-marxistas? "
No, no tapo nada, ni de los comunistas, ni de los republicanos, ni de los anarquistas. Pero se intenta excusar la guerra civil en los desmanes ocurridos durante la república (si puede leer los discursos del parlamento descubrirá muchas cosas, por ejemplo algunos inventados, y descubiertos luego por la guardia civil)
Con esa frase señalaba algo obvio: que si los africanistas hubieran permanecido fiel al ejercito y no hubieran sido traidores, la guerra civil se hubiera evitado.

Pseudotroll: "se intenta excusar la guerra civil en los desmanes ocurridos durante la república". Eso lo has dicho tú, no yo. Por cierto, los "africanistas" lo que estaban eran hartos de un régimen socialista, que no republicano, que se había cargado la democracia. ¿O es que es democrático que ls Guardia de Asalto asesine impunemente a Calvo Sotelo? Por cierto, reitero: el PCE era más moderado en 1936 que el PSOE. Las directrices de Stalin eran abogar por el Frente Popular, npor la alianza con el PSOE y la izquierda republicana. Por ello, moderaron (relativamente), sus discursos, que quedarn ampliamente rebasados por las del golpista Prieto y las del marxista-leninist Caballero. No son opiniones, son datos fácilmente contrastables. Y, por cierto, no me estaba acordando de Pío Moa ni César Vidal.

¿Estás tapando los crímenes de los republicano-"marxistas? Y luego te quejas de que otros "oculten" los suyos. ¡Fantástico!"

Bueno, esto también lo has dicho tu, no yo....

"los "africanistas" lo que estaban eran hartos de un régimen socialista, que no republicano"
¿Sabe que significa africanista acaso? Me parece que es usted seguidor de Jorodowsky....

"¿O es que es democrático que ls Guardia de Asalto asesine impunemente a Calvo Sotelo? "
No fue un crimen, represalia de otro crimen cometido por la derecha, el del teniente castillo.

"el PCE era más moderado en 1936 que el PSOE. Las directrices de Stalin eran abogar por el Frente Popular, npor la alianza con el PSOE y la izquierda republicana. Por ello, moderaron (relativamente), sus discursos, que quedarn ampliamente rebasados por las del golpista Prieto y las del marxista-leninist Caballero"
Lo dicho, fan de jorodowsky.......Usted altera la realidad exterior :))))

"Y, por cierto, no me estaba acordando de Pío Moa ni César Vidal."
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¿Se acordaba usted de Arrarás o de Vizcaino Casas?

Pseudotroll: O escribes mejor o no puedo continuar esta discusión. No me entero de lo que escribes. En serio.

Clavileño: Mira, deja de decir tonterías y cíñete al argumentario. Está archidemostrado que en 1936 el PSOE (que estaba lleno de criptocomunistas que durante la guerra se pasaron al PCE, como Santiago Carrillo) tenía una discursología mucho más dura que el PCE que estaba en la consigna de la alianza con los partidos burgueses y había moderado algo su discurso. Dolores Ibárruri, p. ej., citaba la Revolución Francesa en 1936 como ejemplo democrático, mientras Largo Caballero se fijaba en la Revolución Soviética.

Me importa tres pares de narices si ésto lo recogen Vidal, Moa, Arrarás, Vizcaino Casas o De la Cierva. La camioneta de Asalto que asesinó a Calvo Sotelo no estaba llena de comunistas, sino de socialistas.

Si la realidad histórica no te gusta ese ya no es mi problema.

No he dicho ninguna tontería, he dicho cosas muy sencillas que deben de molestar mucho cuando se censuran. Por cierto, desde luego que no pienso ceñirme a ningún "argumentario".

Sabes de sobra que el golpe estaba preparado por los generales traidores desde mucho antes del asesinato de Calvo Sotelo, en realidad, desde el día después de ganar las elecciones el Frente Popular. Y lo curioso es que le dieron el golpe a un gobierno refomista moderado.

Por cierto, si tanto miedo te da citar tus fuentes es porque por alguna razón te avergüenzas de ellas.

ENERO Día 1.- Herido muy grave Nemesio García en la carretera de Valderas (León) al que le hicieron veinticinco disparos, de los que cinco le dieron en el cuerpo.
Día 11.- Madrid: Calle Alcalá. Es asesinado por socialistas el joven estudiante Francisco de Paula Sampol por haber comprado una nueva publicación falangista (FE) en la calle de Alcalá de Madrid (puede que sucediera el 7/12/33). No era miembro de Falange. En la puerta del Sol son agredidos los vendedores de la revista de la Falange.
Día 11.- Madrid, calle Goya. Atentado contra el arquitecto falangista José Luis de Arrese con una bomba en la casa que estaba construyendo en la Calle Goya de Madrid.
Día 13.- Eibar (Guipúzcoa) Herido el falangista José de Oyarbide.
Día 18.- Asesinado de cuatro disparos el estudiante Manuel Baselga de Yarza en el Paseo de la Independencia de Zaragoza por un pistolero a sueldo al parecer de la socialista Federación Universitaria de Estudiantes (FUE).
Madrid (Puerta del Sol) Los izquierdistas vendedores de Mundo Obrero y Solidaridad en la Puerta del Sol (Madrid) intentan apuñalar a José Antonio Primo de Rivera por vender el semanario FE de la Falange Española. Se produjo para evitarlo una pelea.
Día 22.- Madrid (calle del Clavel) Es asesinado Vicente Pérez Rodríguez, capataz de venta de F.E., pese a que no era falangista, sino que en su calidad de inspector de venta de La Nación fue contratado para dicha función.

Ah! Y no sigan ustedes con el cuento de las cifras del general historiador y franquista Sálas Larrazábal, que hace muchos años que están totalmente desprestigiadas.

En el bando republicano se cometieron 40.000 asesinatos, en el rebelde 150.000 (100.00 durante la guerra y 50.000 después de la guerra, como muestra de la generosidad del nuevo régimen)

El gobierno republicano casi desde el primer día trató de impedir los desmanes, y lo acabó logrando. Los militares golpistas ejercían el terror friamente y desde arriba.

Así pues, al adjetivo de traidores, deberíamos sumar el de criminales para los golpistas y sus cómplices

Lo dicho, su liberalismo es de chiste

FEBRERO
1934 Día 1.- Madrid (Gran Vía) Heridos el estudiante Felipe Pérez Alonso y otro por el disparo de un socialista por vender la revista FE. Es colocada una bomba en la imprenta de la revista falangista FE.
Día 2.- Afiliados a la CNT (sindicato anarquista) y a la socialista UGT sabotean una asamblea del derechista diputado Gil Robles no sirviendo comidas, no haciendo pan, cortando la luz y electricidad, haciendo amenazas.
Día 3.- El PSOE y la UGT crean el Comité Nacional Revolucionario que organizará el golpe de estado de octubre de 1934. Entre el comité golpista contra el gobierno republicano figuran Santiago Carrillo y Vidarte.
Día 5.- Madrid: Asesinado el jefe de sección de Almacenes Martínez, don Luis de Dios.
Día 9.- Madrid (calle de Mendizábal) Matías Montero y Rodríguez de Trujillo, estudiante santanderino de quinto de Medicina, es asesinado por un socialista cuando volvía a su domicilio tras vender el número 6 de la revista F.E. El asesino fue el miembro de las Juventudes Socialistas Francisco Tello Tortajada (al detener a éste encontraron en su bolsillo una lista negra de personas peligrosas para el socialismo que le iban a servir de objetivos), que fue condenado a 23 años de prisión que no cumplió.

MARZO
1934 Día 1.- Gravemente herido por 24 disparos Nemesio García Pérez, capellán castrense e impulsor de la Falange en Valderas (León) en una emboscada.
Día 4.- Valladolid.- Tras un mitin de fusión de FE y JONS en Valladolid, grupos de socialistas y comunistas acuden y hacen disparos. Se produce decenas de tiroteos y peleas, provocadas por grupos formados por más de cincuenta miembros cada uno que buscaban los asistentes al acto que iban aislados o en pequeños grupos, todo ello, con resultado de vario heridos. El asalto de izquierdas se produjo bajo muchos gritos de "Muera España". La agresión la dirigía el diputado socialista Remigio Cabello desde el cabaret Katiuska, situado frente a teatro Calderón, en el que se celebraba el mitin. Decenas de heridos. Como Emilio García (20 años) con herida de bala en el brazo y pecho (muy grave), Ángel Abella (18 años) con conmoción cerebral y otras heridas provocadas por golpes con una barra de hierro (muy grave) que le llevaron a la muerte varios días después; Ramón Moyano (obrero de 9 años) , José Vidal (estudiante de 20 años), etc.
Fueron agredidos aun cuando por ejemplo Ángel Abella no pertenecía a ningún grupo político, que ni siquiera había asistido al mitin falangista, sino que sólo iba por una calle, pero fue agredido por ¡llevar corbata!. Otras muchas personas que fueron agredidas ni sabían que había un mitin falangista.
Don Benito (Badajoz).- Veinte falangistas que venden la revista FE en la plaza del pueblo son atacados por grupos socialistas que son dispersados. Es detenido el falangista Eduardo Ezquer y herido un falangista de tres navajazos.
Día 7.- Gijón: Herido gravísimamente el falangista gijonés Fernando Cienfuegos por vender la revista FE.
Día 8.- Madrid (calle Fuencarral) Asesinado por un grupo comunista el obrero de JONS Ángel Montesinos Carbonell.
Del 1 al 14.- Huelga en el diario ABC por parte del sindicato socialista UGT porque no le pareció bien que se contratase a un obrero falangista. Es asesinado un empleado de Prensa Española por no apoyar la huelga.
Día 27.- Madrid.- Asesinado por un anarquista el estudiante de ¡¡¡ 15 años !!! Jesús Hernández Rodríguez cuando pasaba cerca de la Casa del Pueblo de Madrid. El asesino es el anarquista García Guerra que tampoco fue condenado ante la presencia de numerosos anarquistas en la sala del juicio.
Día 29.- Don Benito (Badajoz).- Una manifestación de socialistas maltratan a dos niños por llevar lacitos azules en la blusa y agrede a varios transeúntes, por lo que unos falangistas se defienden resultando herido Vicente Sánchez y vario más detenidos (de los agredidos, no los agresores).
Día 31.- Don Benito (Badajoz). En la madrugada al día 1 es golpeado y acuchillado el joven José Cazalet por confundirle con Pedro Barquero que era uno de los falangistas del suceso del día 29, suceso ordenado por el diputado socialista por Badajoz Juan Simeón Vidarte Franco (autor de Todos fuimos culpables. Memorias de un socialista español).

De esa lista sectaria que hace usted, en la que faltan los asesinatos cometidos por los pistoleros falangistas (recuerde la "dialéctica de los puños y las pistolas"), se deduce que los asesinados por las tropas rebeldes (150.000) estaban bien asesinados para poder impuner impunemente una bonita dictadura nacional católica.

Liberales sí señor

ABRIL
1934 Día 10.- Madrid (calle Princesa) Tras el juicio por el asesinado de Ángel Montesinos se produce un atentado con bomba y pistolas contra José Antonio Primo de Rivera al pasar en coche por la Calle Princesa (entonces calle de Blasco Ibáñez), de Madrid. José Antonio salió en persecución de los terroristas, que lograron huir.
Día 16.- Madrid. Atentado contra un coche que circula por la calle de Chamartín creyendo que era el coche de José Antonio, aunque era el de un médico que sale ileso.
Día 2l.- Valencia. Enfrentamientos de obreros de Unión Naval de Levante con la policía que causa un muerto.
Día 22.- Aranjuez, Ávila, Madrid y Ciempozuelos..- Para evitar un acto de Acción Popular (derechas) que iba a celebrar en El Escorial (Madrid) milicias de izquierda vuelcan en Aranjuez dos camionetas que llevaban afiliados de Valencia y Murcia, tirotean en Ciempozuelos un tren especial de congresistas hiriendo a dos viajeros muy graves, en Ávila estalla una bomba en la vía férrea, en Madrid se convoca un paro y se dispara contra algunos coches que se dirigen a El Escorial, hiriendo a cuatro japistas (miembros de las Juventudes de Acción Popular, JAP).
"El Socialista" había escrito sobre dicho mitin "No se celebrará. ..... Además, somos millares y millares los que iremos de toda España a impedir ese crimen contra la clase obrera [se refiere a un mitin político]. Y si el Gobierno lo autoriza, habra´un día de luto en El Escorial."
Durante el mes hubo cientos de huelgas por toda España, así como asaltos a fincas atentados, tiroteos, atracos, incendios, etc.
Día 25.- El Gobierno declara el estado de alarma.

Se le acabaron los argumentos por lo que veo. A durado usted poco en hacer de troll en su propia casa.

¿Quiere que le pegue la lista de todos los asesinados por el nacional-catolicismo y le deje sin capacidad a su sitio)?

MAYO
1934 El paro alcanza ya a 700.000 personas (es decir, más de 3.000.000 de hambrientos).
Zaragoza.- Convocada huelga para protestar por detención de dos anarquistas que pusieron una bomba que mató a una mujer y una niña. Hubo tiroteos y ataques e incendios de cafés, comercios y talleres que no secundaban la huelga.
Día 4.- Cerca de la estación de Cariñena ha un muerto y un herido y, además, estallan varias bombas.
Día 10.- Madrid (Instituto Lope de Vega).- Un niño muerto en enfrentamientos en el Centro de Segunda Enseñanza Lope de Vega, de Madrid. Los culpables fueron dos comunistas que fueron inicialmente detenidos. El incidente había sido provocado por la FUE.
El gobierno cierra las sedes de FUE y de Falange, por lo que la asociación estudiantil comunista FUE convoca una huelga el día 12, que no secundan estudiantes falangistas ni tradicionalistas por lo que se producen numerosos enfrentamientos, resultando herido un guardia y un transeúnte. Ante la protesta el Gobierno autoriza la reapertura de los centros de la FUE y la Universidad da por terminado el curso.
Día 29.- Jerez de la Frontera.- Heridos muy graves los obreros falangistas Joaquín Bernal y José Gómez Fernández cuando hablaban en el Sindicato de Obreros de la Construcción. Además fueron detenidos.

Yo también sé cortar y pegar. Insisto, si hago lo mismo ¿me censurarán?

Tengan en cuenta que son liberales

JUNIO
1934 Día 4.- El alcalde socialista de Arroyo de San Serván (Badajoz) hiere gravemente a un Guardia Civil.
Día 5.- Huelga de campesinos andaluces y mineros asturianos.
Sanlúcar de Barrameda.- Asesinado el carabinero Antonio Antón Martín.
Andújar.- Huelguistas socialistas agreden gravemente al arrendatario agrícola Francisco Alcalá.
Mancha Real.- Asesinado a tiros el propietario Ildefonso López.
Almendralejo (Badajoz).- Huelguistas atacan a la Guardia Civil, matando a un guardia y herido el cabo que la mandaba.
Linares.- Huelguistas asaltan el cortijo "La Soledad" hiriendo a un obrero.
Sabiote.- Asesinada la joven de 18 años Josefa Martínez, sirvienta en un cortijo, un niño de 14 años consigue huir mientras es tiroteado.
Viches.- Incendiado el cortijo "Del Riego" y muerto un niño hijo del arrendatario, el cual también resulta herido.
Cantalpino (Salamanca).- Combate con heridos graves entre huelguistas y fuerzas de seguridad republicanas.
Utrera (Sevilla).- Destruida una segadora, incendiado el sembrado y asesinado el maquinista y herido grave su hijo.
Montilla (Córdoba).- Herido un guarda de ganado y su hijo de 14 años.
Valdecasas (Zamora).- Asesinado un labrador.
Nava del Rey (Valladolid).- Asesinados dos obreros que no secundaban una huelga.
Alconchel (Badajoz).- Huelguistas atacan a miembros de la guardia Civil, resultando muerto uno de los asaltantes.
Día 6.- Torreperejil (Jaén) Asesinado el pequeño propietario agrícola José Hurtado García de 22 años cuando ayudaba a la Guardia Civil y sacaba a una niña de un incendio provocado por huelguistas. Cuando salía con la niña fue tiroteado pero al no querer abandonarla fue asesinado.
Cuatro Caminos (calle de San Enrique). Se encuentra en Cuatro Caminos (un solar de la Calle de San Enrique) un depósito con 616 pistolas y 80.000 cartuchos que habían dejado miembros socialistas de la casa del Pueblo, que confesaron la existencia de otro depósito en una casa de la Avenida de la Plaza de Toros (domicilio del diputado socialista por Jaén, Juan Lozano Ruiz). Tras un registro se encuentra en esta casa un depósito con más de 50 pistolas, 2700 cartuchos y propaganda para una huelga de campesinos.
Portugalete.- Un comunista intenta impedir por la fuerza una fiesta católica y muere en el enfrentamiento.
Día 10.- En el monte de El Pardo un grupo de las Juventudes Socialistas están cantando "La Internacional". Cerca está un grupo de 4 o 5 jóvenes falangistas a los que quieren obligar a que canten también la Internacional. Se niegan y les rodean. Se ceban con el joven estudiante de 17 años Juan Cuellar al que golpean bárbaramente (golpes, arrancaron el pelo, le pegaron con un cántaro de vino, patadas, bailan alrededor de su cadáver, llegando incluso la comunista Juanita Rico (a la que Rafael Alberti dedicó unos versos por su acción) a orinar sobre su cuerpo moribundo. Por el aviso de un amigo del joven que estaba escondido y por los gritos de unos bañistas acude la guardia civil que no pudo detener a los asesinos, sino a un grupo de falangistas que fue a recuperar el cadáver y a defender al compañero escondido. El cadáver quedó tal que el padre fue incapaz de reconocerlo.
El mismo día y en una acción de contraataque, al cruzar la plaza de Eloy Gonzalo (Cascorro) de Madrid el grupo asesino, en el que también iba la principal asesina, Juanita Rico, un grupo falangista hizo disparo sobre ellos, derribando a Juanita y dos hermanos más. El gobierno obliga a enterrar en secreto a
Cuellar, pero permite desfiles puño en alto en el de su asesina.
Explosionan varias bombas en Madrid.
Día 11.- Un coche pasa veloz ante la sede de Falange de Madrid (calle Marqués de Riscal, 16) y dispara sobre un grupo de falangistas que tomaban un refresco en la puerta y en el jardín que rodea el local, resultando gravemente heridos los falangistas Francisco Traperos y José Arranz.
Día 22.- Madrid.- Asesinado el encargado de la fábrica de platería Espuñes.

JULIO
1934 Día 1.- Nota curiosa. Hoy se casa Gil Robles con Carmen Gil Delgado.
Barcelona.- A las 4.30 explosión en la Calle del Valle de Arán.
Badajoz.- A las 00.30 es atacado el falangita José Carvaja Ruiz de 27 años por varios socialistas (uno apodado el barberillo y otro llamado Rios, el resto desconocidos). Le hieren gravísimo con una navaja barbera.
San Sebastián.- Dos explosioines de madrugada.
Orense.- Varios heridos de un Congreso de Juventudes Católicas cuando cantaban una serenata a unc ahica. Uno llamado José Miranda resulta herido muy grave. ES detenido José Villar Lafuente.
Pego (Alicante).- Explosión en el balcón del juzgado, que además es la vivienda del juez Sr. Tomás Olgyar.
Tortosa (Tarragona).- Multado El Correo de Tortosa por criticar a la autoridad.
Día 2.- Explosión en la Calle Quart, en el consulado alemán (el consul es Máximo Buch).
Madrid.- Explosión de petardo tras el Cuartel de la Montaña.
Madrid.- Herido grave el falangista Manuel Groizal Montero (30 años) que iba en coche con su esopsa Ana María Marín por el paseo de las Delicias. Recibió cuatro tiros desde otro coche en la puerta de su casa.
Día 7.- Acto paramilitar socialista en San Martín de la Vega, con mil jóvenes uniformados y en formación militar a los que "El Socialista" describe así: "Iban uniformados, alineados, en fina formación militar, en alto los puños IMPACIENTES POR APRETAR EL FUSIL".
Madrid.- Santos Aranda Fernández y Cecilio Cumplido Manzanedo heridos, el primero por vender la revista FE, y el segundo por ir leyéndola por la calle, aun no siendo falangista.
Día 10.- La policía ocupa la sede de FE y detiene a decenas 67 personas presentes, incluidos transeúntes que entraron a ver qué pasaba.
El Ayuntamiento de Bilbao acuerda sustituir el nombre de España de una avenida del ensanche de Deusto por el de Maciá.
Día 14.- Madrid (Paseo de las Delicias) Herido gravemente cuando paseaba con su esposa el médico falangista Manuel Groizard. Le disparan desde un taxi.

Acabo de ver que esa lista está en decenas de páginas webs. Usted se dedica a hacer de troll copia-pega

¿Sabe usted expresarse por su cuenta? ¿Sabe algo de la guerra civil que no se encuentre en un "argumentario"?

AGOSTO Día 1.- Bombas y tiroteos por toda España en una jornada de lucha.
Día 5.- Miembros del BOC de Joaquín Mau rín asaltan el Instituto Agrícola Catalán de San Isidro, quemando muebles y archivos.
Día 7.- Sabotajes de milicianos socialistas contra miembros de la CEDA que se dirigían a Covadonga para asistir a un mitin
El mismo día son agredidos vendedores de FE en Cuatro Caminos (Madrid) resultando gravemente heridos Santos Aranda (que ya fue herido otra vez el día 7 de julio), Benito Escolano y Mariano Armenta.
Día 8.- Mitin de pequeños propietarios agrícolas catalanes, con la oposición de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), en el cine Monumental de Madrid, que es asaltado por miembros del socialista PSOE que producen 6 muertos (3 en un ataque a una camioneta de guaridas de asalto) y varios heridos. En el mitin intervenían Gil Robles y Melquíades Alvarez (asesinado en el Madrid republicano de 1936). Los taxistas no les cogían en la estación de Atocha, con lo que deben hacer el trayecto a pie con las maletas. A los coches que van llegando a Madrid se les apedrea si llevan el distintivo de la Asamblea y tratan de incendiarios (esto lo impidió la Guardia Civil).
Día 8.- Se le añade huelga de tranvías y de pan y comercios, en una huelga sin convocatoria, sino impuesta sindicalmente a la fuerza. El ejército suple a los huelguistas izquierdistas, que frente a la Plaza de Toros de Tetuán de las Victorias asesinan a un guardia de seguridad que auxiliaba al conductor de un carro que intentaban volcar los huelguistas.
Grandes tiroteos por todo Madrid (Puerta del Sol, Quevedo, Preciados, Alcalá, Bravo Murillo, Carabanchel, ....). Se intentan asaltos e incendios de comercios y se dispara sobre coches que circulan.
Hay tres muertos en la calle de Santa Isabel, otro y dos heridos en Bravo Murillo, uno en la Plaza del Ángel, otro en Preciados, otro en Carabanchel, otro..., otro...., otro......
Por la noche deja de funcionar la radio, falta energía eléctrica, ... Pese a todo la Asamblea Agraria se celebra en el Monumental Cinema, pero bajo insultos, pedradas y disparos.
Día 9.- San Sebastián.- Asesinado el jefe local de Falange Española de San Sebastián (calle de Prim), Manuel Pascual Carrión Damborenea (conocido hostelero y director del Hotel Ezcurra) tras haber repartido panfletos a favor de España.
Día 10.- San Sebastián.- Asesinado el izquierdista y ex Director General de Seguridad (amigo de Prieto y de Azaña), Manuel Andrés Casaus, organización del aprovisionamiento de armas para el Alzamiento socialista de octubre, cuando se dirigía a su casa, sólo teniendo tiempo a empuñar la pistola que llevaba, sin poderle dar tiempo a disparar.
El jefe de Seguridad de la Generalitat Catalana clausura el local del Instituto Agrícola de San Isidro como castigo por manifestarse en Madrid el día 8.
Barcelona.- Un tribunal condena a un nacionalista catalán a una multa de 10.000 ptas. por desobediencia a la Administración de Justicia, y al leerle la sentencia el público, formado por compañeros del condenado, insulta a los jueces, da mueras a España y unos escamots encabezados por Badía vejan a los jueces impidiéndoles por la fuerza firmar la sentencia. Al increparles el fiscal Sr. Manuel Sancho, los nacionalistas catalanes de ERC le detuvieron y le llevaron a comisaría para que le tomasen declaración como detenido. Los nacionalistas catalanes en el exterior, arrancaron y pisotearon la bandera española republicana y apedrearon el edificio (El Debate y El Sol de 11/9/34). El día 24 de septiembre Badía recibió un homenaje de Companys y ERC por haber sido encausado por su agresión a los jueces y por el secuestro del Fiscal.
Día 30.- Madrid.- Comunistas intentan impedir la venta de la revista FE en Cuatro Caminos, muriendo en la refriega Joaquín de Grado, miembro del Comité Central del Partido Comunista.

SEPTIEMBRE
1934 Día 11.- San Esteban de Pravia.- Carabineros descubren un contrabando de armas gestionado por Indalecio Prieto a bordo del buque "Turquesa" en la ría asturiana de Pravia, habiéndose desembarcado ya gran parte de las armas a unos camiones de la Diputación Provincial dirigida por socialistas, que huyeron por el monte. En la huida fueron detenidos los diputados socialistas del PSOE Indalecio Prieto, Amador Fernández, González Peña, el práctico de San Esteban y cuatro más. Se les deja seguir por su inmunidad parlamentaria pero luego los diputados dejan escapar a sus cómplices.
Muros de Nalón.- Detenidos el alcalde de Pola de Siero y el hermano del diputado Ramón González Peña cuando hacían señales a un barco para un contrabando de armas.
Olesa de Montserrat (Cataluña).- Detenidos por orden de Dencás varias decenas de jóvenes carlistas por dar vivas a Cataluña monárquica, en un acto que había sido autorizado. Por ello, se cerró el local carlista de Barcelona y se detuvo a su junta.
Día 12.- Vigo (Pontevedra).- Heridos los falangistas Francisco Rodríguez López y Jesús Roca Soler.
Día 14.- Acto y desfile paramilitar socialista en el Estadio Metropolitano de Madrid, con uniformes, formaciones militares, de miles de personas.
Día 14.- La policía registra la Casa del Pueblo socialista de Madrid y descubre un fortín que contenía docenas de fusiles, revólveres, ametralladoras, cargadores de munición, cuchillos, dinamita, explosivos, bombas, 37 cajas de proyectiles, etc. Se detiene entre otros a Wenceslao Carrillo (padre de Santiago Carrillo, del cual renegó como padre Santiago, por discrepancias políticas derivadas de hacerse Santiago comunista y su padre seguir siendo socialista). También se detuvo a Agapito García Atadell, que durante la guerra formó una Checa (sala de tortura de los partidos rojos), pero una vez enriquecido con lo que robó a los prisioneros huyó de España velozmente, pero fue descubierto en el barco en una escala en un muelle de las Islas Canarias y detenido, fue llevado a la zona nacional y ejecutado por sus crímenes y torturas. Días después se encontraron más depósitos de armas en las Casas del Pueblo socialistas de Teruel, Trujillo, Almadén, Ferrol, Monforte, etc.
Día 15.- Concentración socialista y comunista en el estadio Metropolitano o Stadium de Madrid en el que desfilan uniformadas las milicias paramilitares del PSOE y del PCE. Santiago Carrillo firma en su discurso que están preparando una insurrección contra el fascismo.
Día 19.- Una pareja de la Guardia Civil descubre en la Ciudad Universitaria a unos estudiantes de la FUE (uno era el estudiante de derecho Francisco Ordóñez, dirigente del sindicato universitario de izquierdas FUE) que descargaban numerosísimas órdenes. Además de un plan revolucionario, llevaban 54 cajas con cargadores para pistola ametralladora, 60 cajas de cartuchos de fusil, 300 cargadores de cinco disparos para fusil Mauser, 34 peines para ametralladora, cinco lanzallamas y tres fusiles contra blindaje.
También se descubre en el chalet que tiene en la Ciudad Lineal (Madrid) el ex-diputado socialista Gabriel Morón, que contiene un laboratorio para hacer bombas, 50 kgs. de dinamita. En otros chalés de Chamartín se encuentran 24 granadas de fusil, dos morteros, una pistola ametralladora, gases asfixiantes, fusiles, armamento vario, explosivos.
Día 25.- Diario "El Socialista".- "Renuncie todo el mundo a la revolución pacífica, que es una utopía; bendita la guerra".
Día 28.- Valverde (Cuenca).- Halladas armas en los domicilios de los socialistas Alberto Villagres (el manchego), secretario de la Casa del Pueblo, y de Pedro Luca y Faustino Mora, a quienes se les encontraron revólveres, una pistola automática, una caja de munición, tres puñales y un estoque. Fueron detenidos.
Fuentelespino (Albacete).- La Guardia Civil encuentra en el domicilio del socialista Victoriano Carrascosa y su hijo Crescencio tres revólveres, una pistola, varias escopetas, mucha pólvora, postas y cápsulas de revolver. Les llevan detenidos a Belmonte.
Veira (La Coruña).- La Guardia Civil detiene a Andrés Grevel por guardar en su establecimiento abundante munición, casquillos de revólver y pólvora.
Madrid.- Halladas 300 bombas en el domicilio del aviador revolucionario portugués Meneses (20 paquetes de 15 bombas de persecución cada una). Logró huir. Este sujeto llamado Meneses había bombardeado el Palacio del Rocío en Lisboa en el movimiento revolucionario portugués de 1932.
Día 27.- Diario "El Socialista".- "¡Atención al disco rojo! El mes que viene podría ser nuestro octubre. Nos aguardan jornadas duras. ... Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado". Aviso del golpe de estado socialista de octubre de 1934.
Dencás manifiesta que "la situación en Madrid es muy delicada. En una semana ha habido cuatro atentados y además hay huelgas en Jerez, Teruel, Alcoy, etcétera, aparte de las bombas que se van encontrando por toda España" (diario Las Provincias de ésta fecha), página 10.
Carrillas de Aceituno (Málaga).- Bomba en el domicilio de Emilio Torres Marín.
Cáceres.- Liberado tras estar detenido 72 horas el jefe provincial de Falange, José Luna Meléndez, porque la propaganda que poseía no era delictiva.
Toledo.- Huelga porque se celebraba un juicio contra los asesinos del empresario Moraleda.
Gijón.- Tiroteado por huelguistas el obrero Silverio González tras salir del muelle. Resultó herido cuando iba en su bicicleta.
Día 30.- El Socialista, El Debate y El Sol de los días 20 y 30 del mes recogen que un obrero de ABC resulta grave en atentado, que hay dos heridos graves en atentado contra el jefe de la policía municipal de Portugalete, atentado contra dos guardias de seguridad de Granada, tres heridos por bomba en Cádiz, bomba en Valencia, ataque a guardias civiles desde un coche, muerto a tiros un panadero en Madrid, cinco heridos por bomba en Barcelona y otros más.

Estoy debatiendo con un bot. Adios, que les vaya bien.

Clavileño: ¿llamas gobierno refomista moderado al Gobierno cuyo Presidente amenaza de muerte en el Parlamento a uno de los líderes de la oposición? Je, je, je... Sigue con tu historia-ficción para desmemoriados.

OCTUBRE
1934 Día 4.- Ejecutivas del Partido Socialista (PSOE) y UGT se reúnen en la sede del diario El Socialista para ultimar detalles sobre planes y futuro gobierno tras el golpe de estado que han previsto para el día siguiente.
Día 5.- El PSOE, comunistas, anarquistas y separatistas catalanes dan un golpe de estado frustrado contra el gobierno legítimo de la República. Básicamente había sido organizado y planificado por el PSOE y es especialmente cruento en Asturias y Barcelona. Es la llamada revolución de octubre.
Se declara la huelga general. Tiroteos y explosiones en Madrid y muchas ciudades.
Aparte de cientos de civiles asesinados por los golpistas hubo unos 1300 muertos y 2000 heridos entre los alzados en armas y 280 muertos y 900 heridos entre soldados y guardias civiles. De ellos, en Barcelona murieron 107 y en Madrid 34, En Vizcaya y Guipúzcoa 40, León 15 muertos, Santander 10 muertos, Zaragoza 7 muertos, Albacete 7 muertos y así hasta 26 provincias con víctimas mortales durante el levantamiento socialista contra el gobierno de la República. El golpe de octubre de 1934 provocó la destrucción de 58 iglesias, 26 fábricas y 63 edificios públicos, muchos de gran valor artístico.
Madrid.- Desde el Círculo Socialista de la Prosperidad sublevados socialistas disparan sobre la policía, muriendo un agente y un golpista.
Valencia.- Asesinado el conductor de un tranvía por los revolucionarios.
Mondragón.- Asesinado el carlista Carlos Larrañaga Olaizola al volver de la iglesia.
Éibar (Guipúzcoa).- Asesinado el industrial Dagoberto Rezusta y el diputado tradicionalista Marcelino Oreja.
Sama (Asturias).- Milicianos socialistas a las órdenes de Belarmino Tomás asaltan el cuartel de la Guardia Civil. Mueren prácticamente los 80 guardias civiles y guardias de asalto que lo defendían, incluido su capitán José Alonso Nart (que recibió la Cruz Laureada de San Fernando).
Sabadell.- Sublevados catalanistas ocupan el Ayuntamiento y disparan contra la Guardia Civil.
Socialistas participantes del golpe de estado asaltan el edificio de Gobernación en la Puerta del Sol de Madrid (actual sede del Gobierno autónomo madrileño). También intentan asaltar la Telefónica, el Palacio de Comunicaciones, el Congreso, comisarías y otros edificios públicos.
Rebollada (Asturias).- Asesinado a culatazos el cura del pueblo.
Valdecuna (Asturias).- Asesinado el cura del pueblo al que habían hecho ir a una casa con engaños de que tenía que dar la extremaunción a un moribundo.
San Esteban de las Cruces.- Milicianos matan a cuatro guardias de asalto.
Oviedo.- Incendio del convento de las benedictinas del monasterio de San Pelayo.
Mieres (Asturias).- Asesinados dos novicios pasionistas: Alberto de la Inmaculada y Baudilio Alonso Tejero. Asesinado el párroco Manuel Muñiz Lobato. Asesinado el estudiante pasionista de 22 años Amadeo Andrés (cuando huía de un convento le rodearon revolucionarios rojos que lo asesinaron y arrastraron su cadáver. Llevaba unos días en Mieres porque había sido alumno en el Colegio de la Salle en Santander). Luego fue asesinado otro compañero suyo llamado Salvador de María al intentar huir.
Moreda: Asesinado el párroco Tomás Suero Covielles y dos vecinos acusados de fascistas.
Navas (Cataluña).- Asesinado el párroco don José Morta Soler.
Día 6.- Portugalete.- Socialistas sublevados incendian el palacio de Salazar con sus obras de arte y valiosa biblioteca.
Madrid.- Milicianos socialistas asaltan el cuartel de la Guardia Civil de Guzmán el Bueno.
Muñecas (Palencia).- Asesinado el párroco Constancio Villalba Díez en una trampa tendida al llamarme con la excusa de que debía atender a un enfermo.
Mieres (Asturias).- Asalto e incendio del convento de los Padres Pasionistas, dos de los cuales son asesinados por los milicianos. En los días siguientes fueron asesinados casi treinta sacerdotes más de la zona.
Mieres (Asturias).- Detenido y fusilado Graciliano González, párroco de San Esteban.
Mieres-San Lázaro.- Asalto del seminario del monasterio de Santo Domingo, que el día 7 es incendiado tras detener a sacerdotes y seminaristas. Del fuego del día 7 escapan seis seminaristas que estaban escondidos, a los que los milicianos sublevados asesinan fusilándolos.
Trubia (Asturias).- Asalto a la fábrica de armas con varios muertos (entre ellos el comandante Hernández Pomares).
Moreda (Asturias).- Asesinados los falangistas Álvaro Germán Gutiérrez y José Montes Campal (picadores de carbón) mientras defendían el Sindicato Católico Minero del asalto de los milicianos golpistas. Dicho sindicato había sido fundado por Vicente Madera Peña, primo de Ramón González Peña.
Barruelo (Palencia).- Asesinado a puñaladas el hermano marista Bernardo Fábregas y el jefe de la Guardia Civil que intentaba parlamentar con los insurrectos.
Dencás ordena el fusilamiento de Coll i Llach, jefe de las fuerzas del orden público de la Generalitat Catalana (Ver Diario de Sesiones del Parlament Catalán de 5/5/1936).
Día 7.- Oviedo.- Milicianos socialistas incendian el convento de Santo Domingo, donde fusilan a numerosos monjes y seminaristas. También incendian el Palacio Arzobispal. Fusilados los seminaristas César Gonzalo Zurro, Ángel Cuartas Cristobal, Mariano Suárez Fernández, José María Fernández Martínez, al, Juan José Castaño Fernández, Jesús Prieto y José Méndez
Fusilados los padres paúles Tomás Pallares Ibáñez, Vicente Pastor Vicente y Salustiano González Crespo.
San Esteban de Las Cruces.- Asesinado el párroco don Graciano González Blanco.
Oviedo.- Asesinado en su domicilio el magistrado jubilado del Tribunal Supremo Adolfo Suárez.
Oviedo.- Asesinado el estudiantes de derecho Rafael González Rodríguez.
Cangas de Morrazo (Pontevedra).- Herido un falangista gravemente por revolucionarios.
Día 8.- Oviedo.- Milicianos socialistas mandados por uno apodado Pichilatu disparan matan a unas mujeres y niños que huían del incendio de sus casas que ardían por el fuego del Palacio Arzobispal.
Turón (Asturias).- Asesinados seis frailes por los izquierdistas sublevados contra la II República que habían sido secuestrados el día 5.
Oviedo.- Asesinado el vicario general Juan Puertas, el secretario de cámara del obispado Aurelio Gago y un guardia de asalto.
Sama (Asturias) Sublevados de izquierdas pisotean brutalmente el cadáver de un guardia de asalto republicano que había sido asesinado por los rebeldes.
Al director de las minas de Turón (Asturias) le fusilan los revolucionarios socialistas tras cortarle las manos.
Teba (Málaga) Asalto de golpistas socialistas al cuartel de la Guardia Civil.
Santullano (Asturias).- Asesinados el jesuita Emilio Martínez y el hermano Arconada junto a los guardias de Santa Cruz.
Día 9.- Turón (Asturias).- Rafael del Riego, ingeniero jefe de la las minas de Altos Hornos de La Hullera es fusilado por los milicianos sublevados.
Turón (Asturias) Fusilados junto al cementerio por milicianos nueve sacerdotes de La Salle (los llamados Mártires de Turón y actuales santos Cirilo Bertrán (José Sanz Tejedor), Marciano José (Filomeno López), Victoriano Pío (Claudio Bernabé Cano), Julián Alfredo (Vilfrido Fernández Zapico), Benjamín Julián (Vicente Alonso Andrés), Augusto Andrés (Román Martínez Fernández), Aniceto Adolfo (Manuel Seco Gutiérrez) y Jaime Hilario (Manuel Barbal Cosán)) y el sacerdote argentino Benito de Jesús (Héctor Valdivieso, primer santo argentino), así como el pasionista español Inocencio de la Inmaculada (Manuel Canoura Arnau), los ingenieros Bertier, Durán, Santamaría y Brena, el jefe de los guardas jurados Cándido del Agua, un empleado llamado César Gómez, el teniente coronel Luengo y un comandante llamado Muñoz y tres guardias civiles.
Santa María la Real.- Asesinado el párroco Román Cossío.
Santullano.- Fusilados junto a los guardias de Santa Cruz los jesuitas Emilio Martínez y el hermano Arconada.
Asesinado un pasionista (Inocencio de la Inmaculada).
Día 10.- Milicianos socialistas al mando de González Peña asaltan las cajas del Banco de España en Oviedo y se apoderan de 14.000.000 de pesetas de 1934 (unos 3.000.000.000 de pesetas del 2000). Parte fue recuperado por la Guardia Civil y el resto fue empleado para mantener a los socialistas huidos y para financiar la prensa socialista a partir de esa fecha así como para la campaña del Frente Popular de febrero de 1936. Dos millones estaban en bancos franceses y belgas y se emplearon para financiar la república del Frente Popular al declararse la guerra civil.
Olloniego.- Asesinado el párroco Joaquín del Valle y el fiscal de la Audiencia Emilio Valenciano.
Rebolleda.- El párroco Don Marciano Fernández intenta refugiarse en el monte, pero es localizado y rematado a culatazos, después de hacerle sufrir un largo martirio.
Valdecuna: Asesinado el párroco en las puestas de la Casa Rectoral cuando se disponía a atender unos auxilios espirituales que traidoramente le hicieron creer los izquierdistas.
Día 11.- Milicianos socialistas colocan unas minas en la catedral de Oviedo, destruyendo sus vidrieras, estatuas y la conocida Cámara Santa (magnifica obra románica iniciada el siglo IX).
Día 12.- Langreo.- Milicianos comunistas asesinan al anarcosindicalista José María Martínez.
Oviedo.- Asesinado el carmelita Eufrasio del Niño Jesús, superior del convento carmelita de Oviedo. Era el último en huir del convento cuando lo asaltaban golpistas rojos pero al saltar la tapia se dislocó la pierna. Unos vecinos le ayudaron pero lo hubieron de llevar al hospital, donde dos enfermeros denunciaron que era un religioso católico al comité de barrio, "tribunal" que le condenó a muerte por ello, fusilándolo y dejando su cadáver varios días a la intemperie.
Día 13.- Oviedo: Milicianos sublevados incendian el colegio religioso de las Recoletas.
Milicianos dinamitan el antiguo edificio (Siglo XVII) de la Universidad de Oviedo y sus grandes obras de artes y biblioteca de gran valor.
Día 20.- Asturias.- Por los montes, milicianos mineros vuelan un camión con el que matan a un sargento y 36 soldados del Regimiento de Infantería número 14.

¿Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo? Usted sí que alucina

NOVIEMBRE
Día 5.- Madrid.- El gobierno republicano, por presión inconstitucional de Alcalá Zamora, indulta a los organizadores de la revolución socialista y mantiene la pena de muerte a dos segundones.

Bueno,siento haber tenido que poner todo esto, pero es el resumen de un año que según algunos no significa el inicio de una guerra, todo eso es normal y además si los "otros" contestaban tb. es normal, por cierto en 1934 ¿no gobernaba Franco , verdad?.

Podía poner usted todos los asesinados por ETA en el 81 y el 82 para justificar el golpe de estado del 23 F. Sería lo mismo que lo que acaba de hacer usted

Puede poner también el indulto del gobierno de derechas a los golpistas de la intentona sevillana del 32.

"¿Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo? Usted sí que alucina". Yo ya he terminado de discutir. Si se niega lo que está en las actas de las Cortes, poco más se puede decir, salvo que el sectarismo sigue tan vivo hoy como ayer.

Calvo Sotelo contestó a Casares: "Yo tengo, señor Casares Quiroga, anchas espaldas. Su señoría es hombre fácil y pronto para el gesto de reto y para las palabras de amenaza. Le he oído 3 o 4 discursos en mi vida, los 3 o 4 desde ese banco azul, y en todos ha habido simpre la nota amenazadora. Bien, señor Casares Quiroga. Me doy por notificado de la amenaza de su señoría. Me ha convertido S.S. en sujeto, y por tanto no sólo activo, sino pasivo, de las responsabilidades que puedan nacer de no sé qué hechos. Bien, señor Casares Quiroga. Lo repito, mis espaldas son anchas; yo acepto con gusto y no desdeño ninguna de las responsabildaides que se puedan derivar de los actos que yo realice, y las responsabilidades ajenas, si son para bien de mi Patria y para gloria de España, las acepto también. ¡Pues no faltaba más! Yo digo lo ue Santo Domingo de Silos respondió a un rey castellano: "Señor, la vida podéis quitarme, pero más no podéis" y es preferible morir con gloria a vivir con vilipendio (ver diario de Sesiones)."

El 11 de julio pronunció una intervención hablando del caos ciudadano y "La Pasionaria" manifestó "éste hombre ha hablado por última vez". Calvo Sotelo fue asesinado 2 días después por miembros de la Guardia de Asalto republicana y miembros de las Juventudes Socialistas, que salieron del cuartel de Pontejos, junto a la Puerta del Sol, asesinato que se cometió en la propia camioneta de la policía del gobierno. Su cadáver fue abandonado en el cementerio por la policía republicana.

Ponga el lugar de las actas en el que Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo y deje de repetir como un loro mitos franquistas. Casares Quiroga jamás acusó a Calvo Sotelo (no era jefe de la oposición si no lider de la extrema-derecha) de muerte.

Por cierto, que puedo ponerle decenas de citas de Calvo Sotelo José Antonio, Ansaldo, Gil Robles, etc. contra la democracia liberal, el voto o apelando a la violencia para acabar con ella.

El hecho, píntelo como quiera y agárrese a lo que le dé la gana, es que el gabinete contra el que se rebelaron los golpistas estaba formado íntegramente por mienbros de IR y UR, todos de izquierda moderados. Ni un sólo socialista perverso ni comunista. Y su programa de gobierno era reformista, nada de revoluciones proletarias de esas que tanto le asustan

Me alegro de que por fin hayan dejado de censurarme

No voy a discutir más. Me remito al comentario 84. Todo tiene un límite.

Ante
tales afirmaciones, el presidente de las cortes pidió que estas
palabras no figuraran en el diario de sesiones, ante lo cual, el
Ministro de la Gobernación, el diputado socialista Ángel
Galarza y Gago (más conocido por no haber movido un dedo para
impedir ni el asesinato de religiosos, ni los tristemente
célebres “paseillos” y “sacas”, y ser uno de los responsables de
la operación de exterminio de Paracuellos del Jarama en la que
casi 10.000 personas fueron fusiladas), dijo que «Esas
palabras, que en el Diario de
Sesiones no figurarán , el país las conocerá, y
nos dirá a todos si es legítima o no la violencia».

Smith , me tomo la licencia de completar con esto tu comentario.

"de Paracuellos del Jarama en la que
casi 10.000 personas fueron fusiladas"

¿Y los 50.000 que fueron torturados hasta la muerte en badajo?

Se esta discutiendo si Casares Quiroga es inductor del asesinato de Calvo Sotelo, yo no discuto que existió una crueldad insoportable en ambos bandos en la guerra, estamos hablando que ya en 1934 y 1935 antes de esta guerra los llamados "democratas socialistas" asesinaban gente en la calle, invito al que pueda a que me de una lista de asesinados por liberales antes de la guerra.(No me valen falangistas , que esa ya la tengo).

Arriba te han puesto una lista de asesinados por liberales.

¿50.000 que fueron torturados hasta la muerte en Badajoz?: Joder, ¿cuántos Ejércitos se dedicaron a tan compleja operación?

50.000, ejem... je, je, je...

Ninguna lista puede haber, los liberales (IR, UR o la facción liberal del PSOE) estaban del lado de la República, a menos que considere usted liberales a los señores de la católica CEDA tan interesados en imponer el estado corporativo.

Me dices que matarón 50.000 , y me dices que fueron liberales los que hicieron esto, pero no me das nombres ni datos ni nada, lo siento pero no puedo creerte, me pasó algo parecido hace tiempo y sino me contrastas la información no te creo.
A lo mejor te lo han contado y tu vas y te lo crees.
Sabes que de la lista que he dado de 1934 me he preocupado de investigar y existió esa gente y murió de verdad.Es como si dentro de 60 años alguien como tu dice que el 11M murierón 20 personas.En Badajoz fueron fusilados 1500 en el entorno de la plaza de toros,y digo fusilados porque estaban en guerra y no como en 1934.Si quieres informarte visita: http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/626

Para completar la información sobre los 50.000 de Badajoz.
Hoy sabemos –y sin duda lo sabían entonces los creadores del mito- que no hubo tal “fiesta” en la plaza de toros, el 15 de agosto ni el día siguiente, y seguramente ninguno. El día 15 el periodista portugués de izquierdas Mario Neves escribe en sus crónicas para el periódico lisboeta O Seculo: “Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción ‘Frente Popular’. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas sin estallar, lo que hace difícil y peligrosa una visita más pormenorizada”.

En esas condiciones, el espectáculo descrito por la leyenda es imposible. Pero corrió el rumor, en la muy próxima frontera portuguesa, de que en la plaza fusilaban gente, y Neves volvió el día 16. Allí vio “algunas decenas de prisioneros que aguardan su destino. Pero la plaza no tiene un aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que el rumor es infundado. Los mismos automóviles destruidos y los mismos cadáveres, que ayer tanto me impresionaron y que aún no han sido retirados”.

Torturar, lo que se dice torturar, las checas. Los nacionales fusilaban pero no tenían aparatos represivos oficiales dedicados a la tortura.

Mis datos más exactos sobre Badajoz son:

Represión republicana (que la también la hubo): 1.370. Represión nacional: 4.797. Muertos en acciones de guerra: 4.285. Total: 10.452 víctimas. Fuentes: INE. Salas Larrazábal, R, Pérdidas de la guerra. Martín Rubio, Paz, piedad, perdón... y verdad.

Venga, amigos: un poquito de seriedad. Ni aún soñando había efectivos para torturar a 50.000 pacenses. Por cierto, ¿se acuerdan de los discursos incendiarios de la diputada por Badajoz, Margarita Nelken (PSOE), en lo que se dio en conocer la Siberia Extremeña?

¿50.000 asesinados en Badajoz? Cuando se sabe que la población contaba en el año 36 con 44.000 habitantes.

Clavileño, como todo lo que haya escrito aquí sea del mismo tenor, no ha dicho usted ni una sóla verdad.

La única forma de saber si Yagüe asesinó a alguien en Badajoz es revisar las entradas del cementerio, y ese verano hubo un total de 360 fallecidos, muchos de los cuales fueron resistentes a las tropas de Yagüe. El mito de la plaza de toros de Badajoz fue creado por un periodista portugués que dijo haberlo presenciado y que acabó por confesar que no fue así. Y también el de Jay Allen, corresponsal americano y amigo de Largo Caballero, que tampoco presenció nada, puesto que se encontraba en Madrid, pero no reparó en hacer suyo el relato del portugués.

En resumen, falsedad sobre falsedad. Como mucho le admito una docena de juicios sumarísimos efectuados por las tropas de Yagüe, y sus correspondientes ejecuciones, que recayeron sobre los típicos asesinos de la izquierda dedicados a dar el paseo. Y no los pescaron a todos, puesto que muchos de ellos huyeron a Portugal.

http://perso.wanadoo.es/verato/desaparecidos1.htm

de los "50.000" de badajoz , sólo hay una lista con uno 50 desaparecidos.

...que pena.

Yo no he dicho lo de los 50.000, no manipule. Pero no se preocupe, que ahora le doy la cifras reales de la matanza de Badajoz... Con biblografía actualizada y científica (mira que seguir con Salas Larrazábal y el sacerdote falangista Mertín Rubio...)

Historiadores liberales desde luego :)))))))

No mezcleis a Clavileño conmigo.

El sabe lo que dice muy bien.

Alfonso, no mezcles los 50.000 con tu pregunta de liberales, son dos cosas distintas.

Lo de 50.000 es una exageración acorde con la exageración de 10.000 de paracuellos.

En contra de los 50 de badajoz, que no existió plaza de toros y demás, te cuento que en paracuellos fueron 50 también, y en realidad murieron por el bombardeo franquista.

Cierto, Clavileño, he cambiado al autor de la nota. Debí poner "Pseudotroll". Disculpe.

El resto de mi nota la mantengo para esa buena pieza de Pseudotroll.

Por cierto, Clavileño, de manipulación nada, si acaso una errata. No todos tenemos la perfección absoluta que usted atesora.

Lo peor es que te lo crees, www.martiresdeparacuellos.com
,otra sitio donde tienes nombres de personas, como el que te di de badajoz, pero seguro que prefiers creer lo que te han dicho de siempre,es más comodo.Me pasó algo parecido con un familiar,pero lo mejor es preguntar e investigar y ver.
El camposanto de Paracuellos y los chiqueros de la plaza de badajos donde no entran ni cuatro personas pero "dicen" que amontonaban cientos de cuerpos. Repito ...que pena.

Repiten como loros las idioteces de Pío Moa y Martín Rubio acerca de la matanza de Badajoz, pero los estudis de referencia son los de Reig Tapia (Los mitos de la sangre: la Plaza de Badajoz en su obra Memoria de la Guerra Civil. Los mitos de la tribu -Madrid, Alianza, 1999, pp. 107-147) y Espinosa (La columna de la muerte- Barcelos, Critica, 2003)

Este último, tras numerosos y laboriosos recuentos de las cifras del Libro de Registros de Entradas del cementerio y los libros de Registro de Defunciones del Juzgado de Badajoz, se ha llegado a un total de 1.349 personas fallecidas, con nombres y apellidos. Pero como avisa el autor, sólo estamos ante la punta del iceberg una vez más, y teniendo en cuenta otras fuentes, estas cifras podrían ascender como mínimo a más de 3.800 personas asesinadas. Simplemente con la primera de las cifras dadas por F. Espinosa, se trataría del asesinato del 33% del total de la población de Badajoz, cifra ostensiblemente superior a otras ciudades, por donde pasó la columna de la muerte, como en el caso de Sevilla (4%) o de Huelva (10%)

Respecto a Paracuellos, la cifra que aceptan los historiadores serios es de 1000 para Paracuellos y 100 para Alcalá, en total 2000.

Respecto a Paracuellos, la cifra que aceptan los historiadores serios es de 1000 para Paracuellos y 1000 para Alcalá, en total 2000.

Una cuestión más, pero de vital importancia para desmontar esta patraña, mezcla de maledicencias enfermizas e ignorancia supina, acerca de la muerte del abuelo de Rodríguez Zapatero.

Durante los meses que siguieron al golpe de estado militar del 36, no se puede hablar de guerra, como no se puede hablar de conflicto vasco para hacer referencia al terrorismo etarra. La situación de esos meses la definen bien una tríada de términos: golpe-represión-exterminio.

El abuelo del presidente no murió en acto de guerra ni como causa de un juicio de guerra con mayor o menor apariencia de legalidad. No, fue asesinado por mantenerse fiel a su juramento por unos asesinos golpistas que, por medio del establecimiento del terror, trataban de estabilizar su golpe de estado y extenderlo al resto del teritorio.

Cito a un historiador de verdad, Francisco Espinosa, en la obra colectiva Morir, matar, sobrevivir. La violencia en la dictadura de Franco:

"Tampoco (por más cómodo que sea) resulta muy riguroso hablar de fusilamientos, ya que, si hablamos con propiedad, sólo cabría hablar de estos como final de un proceso que se iniciaría con la detención legal y concluiría tras la sentencia de muerte con el certificado médico de defunción previo a la inscripción en el Registro Civil. Si faltan estos requisitos podemos hablar de homicidios, de asesinatos, pero nunca de fusilamientos por más extendido que esté su uso en beneficio de los golpistas. Estamos pues ante palabras buscadas para encubrir la verdad y orientar las responsabilidades hacia las víctimas de la agresión. Cuando las usamos, olvidamos quién nos las legó"

En fin, que el abuelo de Zapatero no fue víctima, como se ha dicho, de una guerra, así como los asesinados por ETA no son víctimas de un conflicto. Ambas expresiones son repelentes y dicen demasiado del que las emplea. Fueron víctimas de unos asesinos despiadados, con nombres y apellidos.

44000 el 33% es 14520 con nombres y apellidos estan 1349 que es el 8,7 % de la cifra que das, me encuentro con la duda, si los quemaron y nadie lo vio,o los que lo vieron no se atreven a contarlo, o en estos momentos el olor a carne muerta llega a rusia, o estan tan enterrados que se encuentra antes un dinoraurio que un fusilado de Badajoz o simplemente que Reig Tapia es un embustero y tu te lo crees.Me quedo con lo último.

Si nosotros repetimos como loros lo de Moa, usted repite como una cotorra lo de Reig Tapia, a quien denomina historiador de referencia. ¿Referencia para quién? No será para los que niegan cuanta maldad hubo en la II República y la glorifican como un paraíso demócrata que, por supuesto, nunca existió.

Joder como esta el patio. El mundo esta editando un coleccionable sobre la guerra civil muy bueno.
Ya se que lo mio no es la guerra civil pero... Por cierto, a los que no fusilaron en Paracuellos no los fusilaron en Alcalá de Henares, sino en Torrejón de Ardoz. Y los llevaban en autobuses, los sacaban de dos en dos (iban atados los dos ajusticiables), los cacheaban para quitarles sus escasas pertenencias y los llevaban a un caz donde los "afusilaban". Luego iban otros dos y la misma operación. El que los sacaba del autobus era el "Tiri" y les cantaba canciones donde anunciaba su matarile, aunque ellos ya lo sabían por que lo estaban viendo. Mientras, desde un altozano a unos ciento cincuenta metros, torrejoneros, alcalainos y refugiados madrileños, vitoreaban y aplaudían los fusilamientos.
Se calcula que fueron entre cuatrocientos y quinientos. Muchos estaban vivos cuando arrojaban tierra encima.
Como dijo aquel. Viva España.

No se ha enterado bien, es Espinosa y no Reig Tapia el que da estas cifras, que están reflejadas en su libro con nombres y apellidos.
Permita que muestre mi perplejidad ante su ignorancia del trabajo de este autor. ¿Cómo puede pontificar usted sobre la matanza de Badajoz sin conocer el estudio más exahustivo y actualizado sobre el tema, y sobre el que no hay duda en el campo científico de que es el más objetivo y de referencia?

A menos que acepten las tesis negacionistas del inefable Pio Moa, totalmente manipuladoras como ha demostrado el señor Espinosa

Yo les cito un estudio de campo especializado sobre el tema. ¿Cuándo ha hecho un estudio de campo el señor Moa sobre la matanza de Badajoz?

como señala F. Espinosa "la conclusión es siempre la misma: la operación sobre Badajoz fue MAGNIFICADA con el objetivo de justificar la masacre" (pp. 255).
Recientemente un supuesto historiador llamado Espinosa, muy jaleado por la izquierda progre, ha intentado magnificar las cifras de la leyenda, aunque resignándose a la evidencia de que la famosa fiesta de la plaza de toros no tuvo lugar. El libro de Martín Rubio pone en evidencia la metodología de Espinosa, el cual enfoca sus estudios con la mentalidad marxista más basta (en España nunca dio el marxismo mucho de sí en el plano intelectual) y de cuyo carácter puede dar idea una reciente entrevista mantenida en la SER con I. Gabilondo: en ella terminaba pidiendo la prohibición de libros como los de Martín Rubio (o los míos) por la razón básica de que contradicen a los suyos. Todo ello con la aquiescencia del locutor, cuyo espíritu democrático quedó perfectamente reflejado.

Un historiador que quiere prohibir la publicación de
libros ,vaya democrata que te has buscado clavileño.

Unos cuantos militares se mantuvieron "fieles" al gobierno del Frente Popular, como por ejemplo el padre de Peces-Barba, y no por ello fueron fusilados.

Si quitamos unas cuantas salvajadas, mucho más abundantes en el bando rojo que en el contrario, cada fusilamiento de un militar o civil llevaba detrás un historial de asesinatos, checas o paseos. O todo junto.

Insisto, un historiador que hace estudios e investigaciones de campo. El padre Martín Rubio, además de militar en Falange Española Independiente (este sí que debe de ser un gran demócrata) manipula sus cifras a la baja. Tiene además el cuajo de afirmar que en la España de posguerra se impuso el perdón y la piedad por parte del régimen franquista. Hoy sabemos que después de la guerra esta política de perdón supuso el fusilamiento de 50.000 españoles, por no hablar de otras lindezas represivas realizadas por el régimen liberal del general Franco.

Odio el ad hominem, pero me han obligado con el suyo.

Por cierto, el señor Espinosa, del que acaban de conocer su existencia gracias a mí y al google, es un historiador reputadísimo en todos los círculos científicos y académicos. No se puede decir lo mismo del engendro historiográfico de Moa

"Si quitamos unas cuantas salvajadas, mucho más abundantes en el bando rojo que en el contrario, cada fusilamiento de un militar o civil llevaba detrás un historial de asesinatos, checas o paseos. O todo junto. "

Y eso es porque lo piensas tú claro.

Pero no es cierto. en mi pueblo, despues de la guerra, asesinaron a varios de mis familiares, y ni siquiera pisaron la guerra ni mataron a nadie. Pero eso sí, eran sindicalistas, y por eso los asesinaron.

Afirmar que cada militar asesinado por los golpistas tiene detrás de sí un historial delictivo es absolutamente alucinante, por no utilizar otros adjetivos. Sr. Policronio, con esta afirmación queda claro su desconocimiento total de la amplísima bibliografía que ha llovido en los últimos quince años en torno a la represión franquista. Si quiere paso a relatársela detenidamente. Aunque no sé por qué pero me da en la nariz que le importa tres pimientos.

Entre que somos unos loros, entre que usted sólo cita a historiadores de referencia o de campo y entre que nos hemo enterado de la existencia de Espinosa gracias a usted, y finalmente que Moa es un engendro, ni le digo lo que me empieza a parecer su actitud condescendiente.

El sr.espinosa si quiere prohibir que se puedan escribir libros, porque no coinciden con sus opiniones o suposiciones(porque no ha demostrado nada ) ,no vale ni como historiador ni como democrata ni nada de nada, suponte clavileño que porque opinas diferente se te prohiba escribir aqui. No lo hacen ¿verdad?, esta demostrado quienes somos los liberales.

Por no hablar de los civiles.

150.000 asesinados por los franquistas. ¿150.000 culpables de fechorías?

"Lo de 50.000 es una exageración acorde con la exageración de 10.000 de paracuellos." Deliras.

"Repiten como loros las idioteces de Pío Moa y Martín Rubio". Insultas porque no tienes argumentos contrastables.

"Podrían ascender como mínimo a más de 3.800 personas asesinadas." Ya lo he dicho yo antes. (97)

"La cifra que aceptan los historiadores serios es de 1000 para Paracuellos y 100 para Alcalá, en total 2000." Mientes completamente. Están publicados los nombres y dos apellidos, profesiones, edades, lugares de los crímenes, día de los crímenes... de 15.000 madrileños.

"¿Cuándo ha hecho un estudio de campo el señor Moa sobre la matanza de Badajoz?" Ha escrito varios artículos sobre el mito de Badajoz.

Que Martín Rubio sea falangista o sacerdote no invalida sus tesis. Liberalismo también es estar con la Verdad al margen de que quien la defienda tenga ideas antiliberales. PD. Estoy convencido, nporque le he escuchado en la Linterna alguna vez, que este señor es bastante más moderado que muchos socialistas. Etiquetas ideológicas al margen.

Saludos,

Manejais las cifras como si fuese ganado en un mercado de abastos.

Yo pienso que entre guerra y postguerra las cifras de asesinatos franquista debieron doblar a las republicanas, más que nada porque tenían o "liberaban" más terreno y porque tuvieron muuuucho más tiempo para hacer los trabajitos. + terreno conquistado + prisioneros = más muertes.

Ambos bandos estaban llenos de animales sanguinarios.

Pero voy a hacer un matiz: los paseos, asesinatos y venganzas en zona republicana eran cometidos en su mayoría (smith y demás amigos: mayoría no quiere decir totalidad y las checas no están incluidas en esa mayoría) por elementos incontrolados afines a la república. Todos sabemos que durante el primer año, el gobierno perdió el absoluto control de la situación y dio lugar a que a quien le diese la gana matase impunemente.

La gran diferencia es que la violencia nacionalista la ejerció personal plenamente autorizado e incluso animado a hacerlo: los 1.000 o 4.000 ametrallados en la plaza de toros de Badajoz lo fueron por orden de un general que, y él mismo lo reconoció a la prensa internacional, lo justificó alegando que no iba a dejar a una compañía al cuidado de esa chusma; que él necesitaba todos sus efectivos para "liberar" Madrid. Él ejercía su autoridad, autoridad conferida por la junta rebelde.
De esa misma manera los Falangistas andaban haciendo de las suyas y eran el partido único del movimiento.
Y también el borracho de Sevilla atemorizaba a la población en zona leal con las tremendas venganzas que iban a tomar las tropas moras sobre las mujeres. Y Queipo pintaba mucho, aunque luego lo quitasen de en medio por vocazas.

¿Hablamos del Carnicerito de Malaga? Un delegado de la autoridad cometiendo todo tipo de represivas venganzas sobre la población civil. Y ese tremendo asesino que fue Don Carlos Arias Salgado llegó a ser quien fue.

¿Y el bombardeo a los que huían de Málaga (población civil ya que la mayor parte de las tropas combatía en la barricadas de Málaga) por parte de unidades de la marina y la aviación facciosa?

Sin duda no es lo mismo que lo mande, organice y ejecute el gobierno y su brazo político a que lo haga un anarquista, comunista o socialista incontrolado.

Y que conste, que a mi modo de ver las cosas, un asesinato me parece tan repugnante en un caso como otro. Pero la muerte institucionalizada es incomparable en su edor.

Pregúntote, Hartidto: ¿Qué es mejor: que la justicia sea llevada a cabo por el Estado o por elementos anárquicos?

Clavileño, finalmente usted se lo dice todo. Y no mutile mis frases, puesto que yo he hablado también de salvajadas.

Hartito. 1. Cuando la toma de Badajoz, Yagüe era coronel, no general. 2. La supuesta declaración a la prensa internacional nunca existió, fue un invento del corresponsal americano que he citado en mi nota 98.

Es inútil, Policronio. Ahora estoy leyendo disparates como: "los falangistas andaban haciendo de las suyas y eran el partido único del movimiento". Los carlistas fueron también fusilados por Franco. Seguro.

Claro que si un "liberal" llama "llevar a cabo la justicia", al asesinato de los desafectos a un golpe de estado contra un régimen democrático y un gobierno electo por un parlamento salido de las urnas, me parece posible que llueva hacia arriba.

Pero da igual, es imposible aportar datos y estudios científicos, ustedes seguirán repitiendo las mismas mentiras aunque centenares de historiadores de múltiples ideologías, pero científicos, les digan lo contrario. Se trata de justificar el golpe y lo que vino después, el genocidio y la anulación de la otra España bajo la consigna de que se trataba de la "antiespaña". En fin, pueden ustedes sostener las ideas que les de la gana, para eso estamos en una sociedad libre (a pesar de Franco y los franquistas), pero me parece un insulto a la inteligencia que osen apoderarse del título de liberales. Ustedes no son liberales, un liberal jamás justifica una dictadura y el crimen de estado.

Los liberales se enfrentaron a los militares y a Franco, y muchos, como el abuelo del señor Zapatero, al que ahora injurian miserablemente contando bulos sin una sóla prueba, llegaron a dar su vida por la democracia y fueron fieles a su juramento. Eso es un patriota y no unos militares asesinos de españoles traidores a su juramento. Ustedes a los suyo, pero que sepan que no engañan a nadie, se les ve demasiado el plumero.

Sr. Policronio ¿A quién le cuenta que el coronel Yagüe era general y no coronel? ¿Quién ha afirmado lo contrario? ¿A algún muñeco de paja con el que discute usted? Se le olvidan los asesinatos del comandante Castejón, ese tampoco era manco...

Vale, aún no se había llevado la unificación (golpe caudillero) de los partidos. Pero me habéis entendido perfectamente, no os hagáis los burros que no lo sois.

Vale, Yagüe era Coronel y le premiaron con ascensos gracias a actos tan heroicos como poner a la sección de ametralladoras en acción dentro de un coso.

Era responsabilidad de Yagüe todo lo que hacían sus tropas. Me da lo mismo que no existiese tal declaración. ¿Se imputó a alguien por aquello?. Él lo consintió.

¿Justicia? Creo que alguien ha vuelto mentar justicia donde debería decir crimen. Van varias veces que observo esta situación. Voy a dejar d pensar que es una errata.

"es imposible aportar datos y estudios científicos". A ver, digamos que presentamos ante un científico o matemático estos datos, sin decirle a qué historia pertenecen: Por un lado, 50.000. Por otro, 1.370, 4.797, 4.285 y 10.452. Le preguntamos: ¿qué datos corresponen a un estudio científico y riguroso? ¿Cuál será su respuesta? Se hacen apuestas.

"Los liberales se enfrentaron a los militares y a Franco": pues Lerroux apoyó la sublevación.

¿Las amenazas de violación a mujeres que hacía Queipo también eran actos de jsuticia?

Espero respuesta porque la pregunta va con muy mala leche...

"Era responsabilidad de Yagüe todo lo que hacían sus tropas". Idem. para los militares republicanos.

"¿Las amenazas de violación a mujeres que hacía Queipo también eran actos de justicia?"

Esto, ¿tiene la misma credibilidad que lo de los 50.000 muertos en Badajoz? Lo digo por ir ahorrando tiempo.

Smith: citame algo similar a los tres ejemplo puestos (y que por supuesto pueden aumentar)
Queipo, Arias, y la huida de Málaga.

No vi la entrada de Hartito, pensé que lo del coronel Yagüe iba hacia mí.

Hay otro libro de Espinosa espeluznante en torno al golpe: "La justicia de Queipo", lo acaban de reeditar en Critica y es el único estudio sobre la represión que ha podido acceder plenamente a un archivo militar. Es una auténtica bajada a los infiernos, como afirma el propio autor.

Por no hablar de las obras de Casanova, C. Mir, Moreno Gómez, Villarroya, Solé i Sabaté, etc. etc

¿El Lerroux de 1936 liberal? Sí que ponen muy bajo sus modelos.

Alberti, desde la radio y desde la cheka de Bellas Artes; Carrillo, desde la secretaría de Orden Público de Madrid; Negrín, que dio el voto de calidad -había empate en el Consejo de Ministros- para fusilar a 68 españoles en el Castillo de Montjuich.

¿Te valen?

Smith:; un general amenazaba con VIOLAR mujeres.

por si no sabes leer.

Escupe sobre la tumba de ese borracho o habrás perdido para siempre toda... todo

"¿El Lerroux de 1936 liberal? Sí que ponen muy bajo sus modelos." A ver. Presidente del Gobierno por el Partido Radical. De ideas centristas (vamos, que no era ni de derechas ni de izquierdas). En 1936 apenas había liberales en el actual sentido de la palabra. ¿O me puedes decir algún liberal que llegara a tan alta cota política?

Smith: el carnicerito de Malaga se llevo por delante muchas más vidas.
Y los moros amparados y justificados por el borracho de sevilla se llevaron muchas digniades.

68...

Comentario editado.

Comentario editado. Te digo lo mismo que a tu amigo Hartito.

Hartito, no insultes ni descalifiques. No digas que se te censura, que llevas escritas decenas o cientos de líneas, pero no in-sul-tes. Gracias.

PD: Mentir, puedes seguir mintiendo. Tienes al carnicero de Albacete, que mató mucho más que carnicerito de Málaga. Pero vamos, que entre los que he citado yo, si comparamos numéricamente a Carrillo con Arias, el primero lleva todas las de perder. O "ganar", según se mire.

¿Liberales? Muchísimos le puedo citar. Empezando por Azaña, seguimos por el propio Casares Quiroga, o Fernando de los Ríos, o Besteiro, o todos y cada uno de los miembros de la Institución Libre de Enseñanza. En fin Marañón, Ortega, Unamuno, Manuel de Falla (católico que se tuvo que exiliar ante el asco que le daba el franquismo). Etc., etc...

Pues Marañón, Ortega y Unamuno no se exiliaron. Por cierto, ¿Azaña o Fernando de los Ríos liberales? ¡Coño y Albiñana también! No te fastidia... ¿Cuántas iglesias y conventos quemaron los seguidores del anticlerical Azaña "Plutarco" y del socialista Fernando de los Ríos "Jugan"?

En fin señores, se acabó, la última censura ha colmado la copa. No les había insultado, desde luego lo que he dicho era un pellizco de monja comparado con las insidias que ustedes lanzan al abuelo de su enemigo político. Me voy, yo sólo discuto en igualdad de condiciones y con gente que respeta la libertad de expresión. Un saludo

Acabo de volver de cenar y veo que esto se ha desmadrado. Propongo un "alto el fuego" para serenarnos todos, yo el primero, y mañana seguimos sin insultos y centrando los temas. Porque además se entrcruzan los mensajes y uno se da por aludido en respuestas que van dirigidas a otros.

Seamos civilizados y, sobre todo (aquí lleva razón Hartito) condenemos todos los crimenes y maldades vengan de donde vengan. Y, amigos, aparquemos también los insultos y las presunciones. Solo conducen a que se borren esos comentarios.

Bueno, y sobre el liberalismo de Casares, puedes leer mi último post: "Amenazas probadas". ¿Amenazas "liberales"?

Clavileño, que usted lo pase bien. Pero recuerde, hombre soberbio, que libertad de expresión no será nunca libertad para el insulto. Y esto: "...insidias que ustedes lanzan...", para mí es un insulto. De modo que menos humos y adiós, buen viaje.

¿No nos vas a decir que opinas sobre queipo? Si hombre, ese que incitó a la violación de mujeres.

Por cierto no recuerdo haberte insultado, solo te decía que si no escupias sobre la tumba de ese carroñero borracho de Queipo, consideraré que no tienes fuerza moral para opinar sobre nada.

¿O es que vas a defender a alguien que pedía por radio que se violase a mujeres?

¿Nos puedes dar más datos al respecto? Es decir: expedientes médicos sobre la embriaguez pemanente de Queipo, comunicado en el que Queipo pide tal cosa... Por ir centrando el tema que propones reiteradamente para despistarnos del hilo argumental.

Datos como los 10.000 de paracuellos.

Sí hombre, Pseudotrool. Dos libros con los lidstados: nombre, dos apellidos, lugar y fecha del crimen, profesión... El terror. Madrid 1936. R. Casas de la Vega. 1994 y Checas de Madrid. Las cárceles republicanas al descubierto (Belacqva /Carroggio), del historiador César Vidal. Ahora te toca a tí, Pseudotroll.

Anotación recuperada de Clavileño y filtrada por el sistema antispam a causa de los enlaces. Se eliminan otras anotaciones iguales que correnponden a sendos intentos de insertar la nota.
Policronio

Léanse este enlace con la bibiografía de los estudios principales:
http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Matanza.htm

Sobre el método "historiográfico" de César Vidal:
http://www.informativos.telecinco.es/paracuellos/ian-gibson/cesar-vidal/dn_12630.htm
http://www.revistadelibros.com/Editions/Detail.asp?IdNews=2783

Léanse este enlace con la bibiografía de los estudios principales:
http://www.sbhac.net/Republica/Victimas/Matanza.htm

Sobre el método "historiográfico" y técnicas de manipulación de César Vidal:

http://www.informativos.telecinco.es/paracuellos/ian-gibson/cesar-vidal/dn_12630.htm

http://www.revistadelibros.com/Editions/Detail.asp?IdNews=2783

El general profranquista Casas de la Vega es otro revisionista al que se le ha demostrado su afición por la inflación de las cifras de la represión republicana

Ya que habla de las las cifras de Paracuellos debería haber citado el libro de Paracuellos-Katin del señor Vidal, que es en el que da las cifras de las que habla usted. Este libro y sus técnicas "historiográficas" es el hazmerreir de la profesión en el gremio de los historiadores. Todavía más chapucero que Moa (éste por lo menos parece redactar sus propios libros)

Lean los enlaces anteriores y verá a lo que me refiero

"El general profranquista Casas de la Vega es otro revisionista al que se le ha demostrado su afición por la inflación de las cifras de la represión republicana". El general Casas de la Vega no puede inflar nada porque todos las cifras que da las respalda con los nombres y apellidos de las víctimas. Cosa que no hacen habitualmente quienes hablan desde la otra parte.

Lindezas de Queipo de LLano:

"Con la llegada de los regulares van a saber las mujeres "rojas" como son los hombres de verdad o Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los "rojos" preparando sus mantones de luto. "

"Del diccionario de España tienen que desaparecer las palabras perdón y amnistía"

Sobre regodeos de Quipo en la violación de mujeres (charla en la radio del 23 de julio de 1936):

"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han enseñado a los cobardes rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a sus mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre? Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen? "

¿Qué opinan de estas expresiones?

¿Fuente?

Francisco Espinosa: La justicia de Queipo, Barcelona Edit. Critica pág. 285

En realidad, en esa charla decía otras muchas animaladas:

"Estamos decididos a aplicar la ley con firmeza inexorable: ¡Morón, Utrera, Puente Genil, Castro del Río, id preparando sepulturas¡ Yo os autorizo a matar como a un perro a cualquiera que se atreva a ejercer coacción ante vosotros; que si lo hiciéreis así, quedaréis exentos de toda responsabilidad".

"¿Qué haré? pues imponer un durísimo castigo para callar a esos idiotas congéneres de Azaña. Por ello faculto a todos los ciudadanos a que, cuando se tropiecen a uno de esos sujetos, lo callen de un tiro. O me lo traigan a mí, que yo se lo pegaré".

"Nuestros valientes legionarios y Regulares han enseñado a los cobardes de los rojos lo que significa ser hombre. Y, de paso, también a las mujeres. Después de todo, estas comunistas y anarquistas se lo merecen, ¿no han estado jugando al amor libre?. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricas. No se van a librar por mucho que forcejeen y pataleen (...)

"Ya conocerán mi sistema: Por cada uno de orden que caiga, yo mataré a diez extremistas por lo menos, y a los dirigentes que huyan, no crean que se librarán con ello: les sacaré de debajo de la tierra si hace falta, y si están muertos los volveré a matar".

No deja de ser curioso que se traguen el viejo cuento o mito franquista indemostrable de las amenazas de muerte por parte de Casares Quiroga (amenazas que hoy en día no defiende un sólo historiador serio), y se pongan así de rigurosos con las fuentes para tener que demostrar una cosa que sabe el más principiante, como son los discursos asesinos del carnicero Queipo.

Y ya que tiene usted el descaro de decir que Unamuno no se exilió, me permito ponerle el relato de su encuentro con los franquistas en Salamanca pocos días antes de su muerte, manipulada por la falange que se atrevió a enterrarlo con honores fascistas:

"Poco después de empezar a encargarse de popularizar la imagen de Franco, Millán participó en un incidente que, a ojos del mundo extranjero, caracterizaría al régimen franquista. Tuvo un encontronazo con el rector de la Universidad de Salamanca, el filósofo y novelista Miguel de Unamuno, de 72 años. El 12 de octubre de 1936, en el paraninfo de la universidad se celebraba el Día de la Raza, aniversario del "descubrimiento" de América por Colón.

Millán había llegado escoltado por sus legionarios armados con metralletas. Varios oradores soltaron los consabidos tópicos acerca de la "anti-España". Un indignado Unamuno, que había estado tomando apuntes sin intención de hablar, se puso de pie y pronunció un apasionado discurso. "Se ha hablado aquí de guerra internacional en defensa de la civilización cristiana; yo mismo lo hice otras veces. Pero no, la nuestra es sólo una guerra incivil. (... ) Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasión. Se ha hablado también de catalanes y vascos, llamándolos anti-España; pues bien, con la misma razón pueden ellos decir otro tanto. Y aquí está el señor obispo, catalán, para enseñaros la doctrina cristiana que no queréis conocer, y yo, que soy vasco, llevo toda mi vida enseñándoos la lengua española, que no sabéis...".

En ese punto, Millán empezó a gritar: "¿Puedo hablar? ¿Puedo hablar?". Su escolta presentó armas y alguien del público gritó:¡Viva la muerte!". En lo que, según Ridruejo, fue un exhibicionismo fríamente calculado, Millán habló: "¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frío bisturí!". Se excitó sobremanera hasta tal punto que no pudo seguir hablando. Resollando, se cuadró mientras se oían gritos de "¡viva España!". Se produjo un silencio mortal y unas miradas angustiadas se volvieron hacia Unamuno.

"Acabo de oír el grito necrófilo e insensato de ’¡viva la muerte!’. Esto me suena lo mismo que, ¡muera la vida!’. Y yo, que he pasado toda la vida creando paradojas que provocaron el enojo de quienes no las comprendieron, he de deciros, con autoridad en la materia, que esta ridícula paradoja me parece repelente. Puesto que fue proclamada en homenaje al último orador, entiendo que fue dirigida a él, si bien de una forma excesiva y tortuosa, como testimonio de que él mismo es un símbolo de la,muerte. ¡Y otra cosa! El general Millán Astray es un inválido. No es preciso decirlo en un tono más bajo. Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes. Pero los extremos no sirven como norma. Desgraciadamente, hay hoy en día demasiados inválidos. Y pronto habrá más si Dios no nos ayuda. Me duele pensar que el general Míllán Astray pueda dictar las normas de psicología de las masas. Un inválido que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, que era un hombre, no un superhombre, viril y completo a pesar de sus mutilaciones, un inválido, como dije, que carezca de esa superioridad de espíritu suele sentirse aliviado viendo cómo aumenta el número de mutilados alrededor de él. (... ) El general Millán Astray quisiera crear una España nueva, creación negativa sin duda, según su propia imagen. Y por ello desearía una España mutilada...

Furioso, Millán gritó: "¡Muera la inteligencia!". En un intento de calmar los ánimos, el poeta José María Pemán exclamó: "¡No! ¡Viva la inteligencia! ¡Mueran los malos intelectuales!".

Unamuno no se amilanó y concluyó: "¡Éste es el templo de la inteligencia! ¡Y yo soy su supremo sacerdote! Vosotros estáis profanando su sagrado recinto. Yo siempre he sido, diga lo que diga el proverbio, un profeta en mi propio país. Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil pediros que penséis en España".

Clavileño, corta ya el rollo. Unamuno no se exilió y nunca hubiera puesto los pies en la zona republicana porque lo habrían fusilado. Menos rollo y sé más conciso.

Oiga, le acabo de colgar el texto de uno de los actos heroicos más hermosos que ha dado la historia del liberalismo y ¿a usted le parece un rollo? Léalo que es una maravilla de discurso por su valentía y los valores que destila...

Lo que queda claro es lo que Unamuno dijo a la España negra que se acababa de alzar contra la legalidad, la democracia y el liberalismo

Y estoy a la espera de que ustedes condenen las incitaciones al asesinato y la violación del general golpista Queipo de Llano...

A ver. Los historiadores no condenan. A lo sumo dirán que algo es condenable. ¿Condena usted los asesinatos del PSOE durante la guerra civil? Todavía estamos esperando a que los condene. Queipo de Llano murió, pero el PSOE sigue ahí. El dirigente juvenil Carrillo ordenó la matanza de 10.000 madrileños. ¿Lo va a condenar Vd.? Ni siquiera lo haré yo, porque lo que procede es dar a conocer los hechos, criticarlos, etc., pero ¿condenarlos? Me parece ridículo. Fulanito condena a Carrillo o a Queipo o al PSOE o a Companys ... Ridículo.

Viendo la disputa de cifras y datos que estamos unos y otros dando me producen una reflexión sobre los momentos que vivimos ahora y los que yo he podido vivir y nadie me cuenta ni lo puedo leer en un libro, los liberales no son herederos ni de Franco ni de los falangistas ni de nadie que pudiera haber hecho la guerra, los socialistas si,los liberales gobiernan y dan prosperidad económica y transparencia politica,los socialistas corrupción y mal función pública y económica.
Según esto la preocupación del abuelo de zapatero viene dada porque por desgracia nos gobierna un heredero de las checas,de las sacas y los fusilamientos masivos, y por si fuera poco gobierna por una matanza que aun no esta aclarada y parec e que no van aclarar.
Lo dicho, una pena.

Las personas con entrañas condenan esas y todas las barbaridades y ataques a los derechos humanos. Y un liberal desde luego. Y los historiadores son personas. Además, usted no es historiador, o si lo es, no es experto en la guerra civil desde luego. Por mi parte quedan condenados cada uno de los asesinatos cometidos en la zona republicana, sean por parte de comunistas socialistas, anarquistas o liberales. Sin pero alguno.

Además, usted magnifica la represión republicana y "comprende"o trata de justificar la represión golpista hablando de "ajusticiados con delitos". En fin, lo dicho, usted tiene poco de liberal.

El sr. Alfonso aprovecha para llevar el agua a su molino político. Manipulando la guerra civil para atacar a su adversario político.La historia como arma arrojadiza. Y luego hablan de guerracivilismo.

"Las personas con entrañas condenan esas y todas las barbaridades y ataques a los derechos humanos. Y un liberal desde luego." ¿Condenas tú a Carrillo?

Vamos con los datos científicos. La represión no sólo asesinó españoles:

100.000 ejecutados durante la guerra
50.000 después de la guerra
500.000 en prisión
450.000 refugiados en Francia (170.000 de ellos, mujeres y niños)

Y podríamos seguir hablando de la represión moral, política y religiosa a la que se sometíó al pueblo español durante toda la dictadura...

¿Condenas tú a Carrillo?

Mire, no está demostrado que Carrillo fuera el responsable de Paracuellos. Pero le digo que si es cierto que él fue el responsable, por mi parte queda absolutamente condenado. Ese asesinato masivo no tiene ni una sóla justificación.

Yo no tengo dos varas de medir, pero no soy equidistante. Entre la democracia y una dictadura militar me quedo con lo primero, por eso soy liberal

Comentario editado.

Vamos a ver, si mañana sale cualquiera de los señores del PP diciendo a un familiar de asesinado del 11M que ellos saben lo que es sufrir porque su abuelo fue fusilado en paracuellos y el responsable de aquello le han hecho Horroris causa , Sr, clavileño ¿Qué diría usted?.

Normalmente cuando no se dan datos con nombres, y no se ha ido al terreno ni se es historiador ni se es nada.
Yo sólo le puedo demostrar que soy liberal respetando sus opiniones aunque las aborrezco, y además se lo digo ,no le creo, no se si es porque aparenta no tener ni idea o porque se dedica a decir lo que otros dicen.
Por lo menos el Sr. Pseudotroll cuenta su propia experiencia y nos dice que en su pueblo la represión franquista fue brutal, tendra datos y gente a su al rededor que no le quiten razón, aunque yo le diría que contrastara esta información porque puede ser equivocada.

"Mire, no está demostrado que Carrillo fuera el responsable de Paracuellos." No, qué va. El secretario de Orden Público de Madrid que mandaba "evacuar" a los presos de las cárceles para darles el "paseo" no es responsable de nada.

Claro que puede utilizarlos. Es más le indico otra fuente, el clásico libro de Gibson: "Queipo de Llano, verano de 1936". (Con las charlas radiofónicas completas). Barcelona, Grijalbo, 1986

Alfonso, los datos para condenar a Queipo están a su disposición... muestre su repugna más absoluta cuando quiera.

¿Condenas tú a Carrillo?

Compruebo con hilaridad señor Alfonso que desconoce los rudimentos más elementales del trabajo de un historiador. En fin allá usted. Será usted todo lo liberal que quiera pero permita que ponga en duda su conocimiento del método científico

Mire sr. Smith, el brillantísimo historiador de derechas y liberal, pero no franquista (muy cercano al PP), Javier Cervera, en su imprescindible monografía: Madrid en guerra. La ciudad clandestina 1936-1939. Madrid, Alianza, resultado de su tesis doctoral, en la página 94, después de un análisis exahustivo de los hechos afirma lo siguiente:

"Con estos datos constatados, nos parece muy aventurada e injusta la acusación, que tantas veces se ha hecho, y aún hoy se hace, de que Santiago Carrillo fue quien planeó y ordenó estos asesinatos en masa. Según los datos que hoy poseemos, nosotros pensamos que no se puede acusar con bases suficientes al entonces consejero."

Por cierto que en este libro le hace responsable de una cosa, de acabar con los paseillos y las checas desde su nombramiento como consejero de orden público.

En fin, no son más que datos

Bueno, propongo ir cerrando. ¿Qué os parece una intervención última por cada interviniente? Sin insultos ni palabras barriobajeras.

Por mi parte, acabo. En ese libro de Cervera hay páginas en las que se implica a Carrillo en esas matanzas. Es un libro contradictorio. Unas veces le hace responsable y otras no.

Al final les ha quedado un hilo interesante. Lástima que no hayan condenado el golpe de estado y sus atrocidades. Reciban un saludo. Encantado de debatir con ustedes. Y sr. Alfonso, no entiendo por qué "aborrece" usted mis ideas, no las he expuesto. En realidad creo en conceptos como derechos humanos, democracia, libertad y promoción social. Esos son mis pilares. Y algo de eso ha salido en el debate por mi parte. Por eso no puedo ser equidistante

Su condescendendia puede quedarle muy bien frente a su borreguil clan, pero aqui no vale. No quiere condenar lo que hizo carrillo porque sabe que esto desmonta su propio argumento, La republica asesinaba ,y los cuerpos de los cementerios hablan un idioma que no saben de metodos científicos.
¿Se cree que en Badajoz murió el 33% de la poblaciön? Por si no conoce el método matemático le diré que suponen 15.000 personas.

Sé, Smith, que no vas ha cerrar un hilo acusando a uno de tus héroes personales, pero en el penúltimo mensaje me pedías que condenase a Carrillo por Paracuellos. El problema es que la duda razonable de que Carrillo estuviese implicado en ese horrible asunto existe. En cambio, las amenazas (son solo un ejemplo de lo que aquí alguién llamó justicia) de Queipo son ciertas, están conservadas la grabaciones y ampliamente documentadas.

Yo, en la medida de mi corto brazo social, condeno al responsable de cualquier asesinato o acto que atentase contra la ley ética más fundamental, entre ellos al responsable de los asesinatos de Paracuellos (sean 10 o 1.000.000) y fuese el responsable Carrillo o el asesino que sea.

Bien, tu turno, Smith. Y por favor, no te dejes en el tintero tu opinión sobre Queipo, que quiero saber con quien argumento.

Lástima que tenga usted tan mal estilo sr. Alfonso.
Tiene razón en el error del porcentaje, lo cité de una página web que lo pone así, y está errado el porcentaje, pero no la cifra absoluta, que acabo de cotejar en el libro.

Pero quede claro que he condenado tajantemente los asesinatos de Paracuellos. Sobre la responsabilidad de Carrillo, cuando se demuestre, este señor tendrá todo mi repudio.

Para un total de 43.726 habitantes según el censo de 1930 (el dato más cercano que existe), el asesinato registrado de 1349 republicanos supone el 3% de la población. Quede corregido y aclarado el error.

A todos. Vuelvo a terminar. Hartito me lo pide. El post "El abuelo de Zapatero" ha derivado como derivan todas estas cosas. Todos sabemos qué alta personalidad ha levantado de nuevo las ampollas.

Me pedís que condene a Queipo de Llano mientras mostráis reservas la responsabilidad del Secretario de Orden Público de Madrid -Carrillo- en Paracuellos del Jarama. Eso no es justo. Y vuelvo a repetir, repruebo todos los asesinatos: de unos y de otros, pero no sé si yo soy quién para condenar a Queipo o a Carrillo.

En cualquier caso:

1) Clavileño. El libro que cita Vd. lo he leído un par de veces, aunque no lo tengo. Sí que recuerdo perfectamente, porque tomé unas anotaciones, que Cervera responsabiliza a Carrillo de las matanzas en otros pasajes. De hecho, cita como demostración de la actuación criminal de Carrillo el mero hecho de que Carrillo dispara las cifras del exterminio nada más llegar a la consejería de Orden Público, mientras que su marcha y llegada de -no me acuerdo si era Melchor Rodíguez, detuvo de manera muy eficaz la sangrienta marcha de las cifras.

2) Hartito: Mi opinión sobre Queipo no está muy formada. No he estudiado al oficial sublevado a fondo. Lo que sí me da mucho que pensar es úna cuestión. ¿Qué le parecería si Aznar (Zapatero) hiciera un homenaje a Queipo (Carrillo) mofándose de las víctimas y hablando de buenos y malos? Piénselo por un momento. Y con ello volvemos al principio del post: "El abuelo de Zapatero".

Hablar del 11-M, por lo visto, es remover el pasado. Hacerlo de la guerra de 1936, no. ¿Se dan cuenta de la doble vara de medir de la izquierda?

Vale ya se con quien argumento. Ha quedado muy claro :)))

Otra posibilidad es que en realidad seais gente subvencionada por la izquierda para que digáis auténticas burradas que descalifiquen a la derecha. Una especie de servicio de contrainformación al más puro estilo KGB.
Si yo fuese de derechas me pensaría un poquito a quien votar después de leerte

Sr Smith, creo que usted ha debido de leer otro libro porque el del Sr. Cervera lo que dice es justo lo contrario de lo que afirma usted, que su ascenso a la consejería viene acompañado de un descenso progresivo de los paseillos. Vuelvo a citar a Cervera, después de analizar el índice de los paseillos en esos meses (pág. 76):

" Por todo lo dicho, las medidas tomadas desde el máximo órgano de poder en Madrid entonces para hacer frente a los paseos, que el propio Carrillo consideraba una vergüenza, fueron efectivas, aunque quizá quepa pensar que algo lentas".

Vuelva a leerse por tercera vez el libro sr. Smith

Una última cita más clarificadora del sr. Cervera (pág. 74):

"La conclusión de los datos observados es que las disposiciones del Consejero de Orden Público, Santiago Carrillo, sí consiguieron en gran medida el propósito que perseguían: eliminar, en lo posible, la práctica de los paseos."

Sí. Fomentó las sacas en vez de los paseos.

Lo que no está demostrado y desde luego no viene en ese libro. Que manía de sostenella y no enemendalla.

Otro de los credos del liberalismo es que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. In dubio pro reo

Quise decir "otro de los pilares del credo liberal..."

Se lo voy a poner fácil. Aunque no fueran ciertas esas declaraciones de Queipo (que están archiprobadas y hay muchas más). ¿Condena usted al que las realizara?

Yo condeno a todos los autores de sacas y paseillos, sin exclusión

Clavileño, creo que no habrá respuesta: smithm avisó que era su última intervención en este hilo.
Ya sabes con quien estas debatiendo.

Clavileño y Hartito, que seáis los últimos en anotar no significa que la razón sea vuestra. De hecho, no creo que la razón la tenga nadie en exclusiva, y menos que nadie quien a tantos años vistas se empeña en resucitar un período miserable de nuestra historia. Me refiero, por supuesto, a ZP, personaje que motivó el artículo de Smith y vuestros comentarios.

Os invito ahora a participar en sucesivos debates que irán surgiendo en esta bitácora. Siempre son bienvenidos dos buenos contertulios, que además poseen información abundante.

"La II República Española era una democracia organizada en virtud de los principios propios de un estado de derecho: soberanía nacional, libre sufragio, pluralismo político, división de poderes y reconocimiento de derechos fundamentales."

¿ A Calvo Sotelo se le reconoció el derecho a vivir?

La II República pretendía organizar la convivencia pacífica de los españoles. Objetivo este frutrado por el desapego a la democracia de los sectores más extremos de izquierdas y derechas

¿ Psoe de extrema izquierda?

Marzo de 1935, Manuel Azaña en el campo del Mestalla(Valencia): "Nos reunimos aqui para inaugurar una campaña y preludiar un ajuste de cuentas"

¿convivencia pacífica de los españoles?

20 de Enero de 1936 Largo Caballero en Alicante:"Si triunfan las derechas nuestra labar habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad ,pero tendremos que ir a la guerra civil declarada.Que no diga que decimos las cosas por decirlas,que nosotros las relaizamos"

¿Pluralismo político?

21 de Enero de 1936 Largo Caballero en Linares:" la clase obrera debe adueñarse del poder político ,convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente,por eso hay que ir a la revolución"

¿derechos fundamentales?

Siento no estar de acuerdo con tus conclusiones, comparto totalmente el último parrafo pues una dictadura es contraria al liberalismo.

Estas citas se encuentran en la hemeroteca,en el peródico El Liberal.

Muchas gracias sr. Briareos, usted es un auténtico liberal.

Sólo una pequeña puntualización. Existen multitud de responsabilidades entorno a los excesos cometidos durante la guerra civil pero existe una primera y principal responsabilidad, la de aquellos que encendieron la mecha rebelándose contra un régimen democrático e iniciando una auténtica carnicería a la que no siguió la Paz, sino una brutal e interminable Victoria.

En esto, como historiador creyente en los derechos humanos y la democracia, no puedo mantener equidistancias de niguna clase. Mi simpatía se encuentra de parte de los que lucharon por defender la legalidad repetando por supuesto los derechos humanos, en general la casi totalidad de los cargos e instituciones republicanas..

sr.clavileño una pregunta a un historiador, ¿nos podría contar algo sobre "el yate turquesa"?
Seguro que su inagotable fuente de saber nos sería útil para saber algo sobre este cápitulo.

en relación al 33% ¿existe alguna razón por la que en la última edición del libro de espinosa siga viniendo así?

No se ha enterado bien o no quiere, en el libro de Espinosa no viene ese porcentaje; le he dicho que lo he sacado de una página web que hace una recensión del libro. Espinosa da la cifra absoluta al lado del número de habitantes según el censo de 1930, no pone porcentajes. No manipule.

Y ya que cita a Azaña, mire lo que decía durante la guerra:

“Hacemos una guerra horrible, guerra sobre el cuerpo de nuestra propia patria; pero nosotros hacemos la guerra porque nos la hacen [...] Vendrá la paz, y espero que la alegría os colme a todos vosotros. A mí, no. Permitidme decir esta terrible confesión, porque desde este sitio no se cosechan, en circunstancias como ésta, más que terribles sufrimientos, torturas del ánimo de español y de mis sentimientos de republicano [...]
La victoria será impersonal porque no será el triunfo de ninguno de nosotros, ni de nuestros partidos [...] No será un triunfo personal porque cuando se tiene el dolor de español que yo tengo en el alma, no se triunfa contra compatriotas. Y cuando vuestro primer magistrado elija el trofeo de la victoria, su corazón de español se romperá, y nunca se sabrá quién ha sufrido más por la libertad de España"

Estas son las plalabras de un patriota, un liberal y un demócrata. Le invito sr. Alfonso a que me cite una declaración mínimamente parecida de algún golpista o jaleador del golpe durante la guerra.

Ya hice muchos exámenes en su día amigo Alfonso, comprenderá que ahora me aburra...

¡Ah claro! ya sé por dónde va. Revolución de Asturias=Guerra civil=Gobierno del sr Rodríguez Zapatero.

Otra ración de Pío Moa.

Clavileño, usted no va a quedar aquí encima del agua como el aceite, ni va a soltarnos su último mitin de despedida, ni a decir la última palabra. He apelado varias veces, como creador de esta bitácora que soy, al sosiego y al reconocimiento de culpabilidades por ambos bandos, pero usted insiste en hacernos creer que la II Republica fue un régimen liberal y moderado y eso es falso, rotundamente falso. De modo que se acabó el debate y doy por cerrado el tema.