Amigo Smith, se lo digo con respeto y afecto, cálmese de verdad. Guarde sus energías para cosas peores como, por ejemplo, la claudicación del Gobierno ante ETA.

¿Calmarse? Imagínese qué hubiera pasado si Aznar (otra víctima de ETA que vive de carambola) hubiese contestado a la mujer de Fernando Buesa que a él también le mataron a un abuelo (al cual no conoció).

No estoy diciendo que lo de Rodríguez sea presentable. No, no. Simplemente, le digo que guarde su indignación para cosas peores como la rendición ante la ETA.

La rendición ante la ETA está más relacionada con el abuelo de Zapatero de lo que pudieramos desear los españoles: prueba de ello es, precisamente, que ZP hablara de su abuelo a las víctimas de dicha organización. Las íntimas motivaciones de quien se rinde en nuestro nombre a los secesionistas y terroristas son de una gran importancia. Y el resentimiento guerracivilista de este radical de pacotilla explica muy mucho la mayor parte de sus nefastas políticas.

Qué lástima que no tengamos acceso a la documentación sobre el juicio al abuelo de Zapatero. Quizá se confirmarían (o no) las gravísimas razones que corren por Internet y que, de ser ciertas, justificarían de sobras (considerando la situación de guerra) su fusilamiento.

Ha habido numerosos ejemplos de militares republicanos a los que se les pudo acusar con abundantes pruebas de haberse comportado como asesinos, uno de ellos (ya que lo citas) podría ser el caso del padre de Peces-Barba, condenado a muerte por ajecutar a inocentes y a los 4 años amnistiado.

Todo ello me da que pensar que el abuelo de ZP o bien tuvo verdadera mala suerte al caer en manos de criminales franquistas o bien mereció el fin que tuvo porque se lo había ganado con creces. Desde luego, lo normal es que el ejército vencedor juzgase y condenase los crímenes de mayor gravedad. ¿Con el abuelo de Zapatero nos encontramos ante un caso así?

Donde dije "desear" quizá hubiera sido mejor decir "imaginar".

Con ese nieto no sería de extrañar que el abuelete hubiera sido todo un personaje. Quizá vaya en los genes.

No tengo palabras. Esta mañana, cuando he leído que el gran impresentable le soltó eso a esa dignísima señora, por poco no me caigo de la silla. Hace falta ser muy miserable para comparar el caso de su abuelo, que al fin y al cabo era militar profesional (y eso sin entrar en la cuestión de si efectivamente era un criminal), con el de una niña al que le volaron las piernas porque sí. ¿Realmente es tan imbécil como para pensar que ambas situaciones son comprables, o lo suyo es maldad pura y dura?

Este asunto de la memoria no aprendida y del individuo este que dice ser presidente está llegando a límites insospechados de mala leche, de maldad, de odio a la libertad. Con este episodio se demuestra que ZP sólo funciona por recelos y resentimientos que ni él mismo sabe de dónde vienen. El caso es joder. Es inaguantable. Insoportable.

En primer lugar, la declaración de nuestro presidente me produce indignación. ¿Es que tener un abuelo fusilado por los franquistas añade un plus a la categoría de democrata?. Pues hay muchos por ahi con abuelos fusilados por los franquistas que no lo pregonan. ¿Y los fusilados por los republicanos qué, son untermensch?. ¿A cuantos mataron por el mero hecho de ir a misa, por ejemplo?.
En segundo lugar me parece la respuesta de alguien que esta sobrepasado por los hechos. Vendió la moto (o lanzó un globo sonda) de que eta estaba a punto de proclamar la tregua y los hp le responden con una bomba, un "no comunicado" de tregua (ojo al editorial del domingo del pais, impresentable)y se encuentra con una opinión pública que le pide que eso de la paz (la paz, oh la paz) será para otros, que aqui solo puede haber un bando vencedor y otro vencido. Y que como somos más y mejores, ya sabemos quienes serán los vencidos.
Y en tercer lugar, me da que el subsconcienste le traiciono. Que una victima de eta sea equiparada a la de un fusilado durante la guerra, me da a entender que nuestro presidente entiende que esto es un conflicto armado, una guerra, tal y como la presenta eta y el PNV.
Siempre he dudado de que el secretario general de cualquier partido sea un bobo, pero hay declaraciones que parecen demostrar lo contrario.

Smith: y luego algun comentarista iluminado dirá que el "guerracivilismo" es un invento nuestro y que tu lenguaje no es el más adecuado... ;)

De verguenza lo del inquilino de la Moncloa, de auténtica verguenza. Interesante seria, como apunta Policronio, conseguir información sobre el juicio del "abuelísimo".

Es urgente que un equipo médico se haga cargo de la salud mental de este elemento que ocupa la Presidencia del Gobierno.
Desconocemos la profundidad del precipicio al que nos aboca.

Está crecido, es un cínico y un H.P., pero sobre todo es bobo, porque un H.P. inteligente no se crea problemas por pura tontería verbal.

¿Hermano Proletario?, ¿Histrión Patético?, ¿Hilarante Payaso?, ¿Hortera Pedante?....HP ¿Qué es HP?....

Huevo Podrido.

Sin duda

Perdón, quería decir Hijo de Papá; sólo que este señorito vallisoletano no sólo vive del padre sino también del abuelo. Saludos.

De quien no va a poder vivir es de sus hijos, porque el país que va a dejar......

La alusión al abuelo coincido con Nomotheta y Vetton en que si tiene que ver. Desde el momento en que ZP ve dos bandos, cada uno con sus razones, el asunto se "encrespa", pues de alguna forma se le está dando la razón a ETA, se le está diciendo que su bagaje criminal tenía una racionalidad dentro del "conflicto", que su lucha no era solamente asesina, se está asumiendo un papel de funambulista equidistante llamado a encontrar el término medio, llamado a establecer hasta que grado de legitimidad había en la lucha etarra, se está considerando a las victimas como "no inocentes", se vuelve al tiempo del "algo habrá hecho", ......En fin, para que seguir.

¿pero que demonios hay que negociar con gentes que vuelan niños por los aires? ¿quien tendría el cuajo de sentarse en una mesa con Parot para hablar de NAvarra, o de la legalización de Batasuna, o de las condiciones de un referendum?

Espero que ZP sea firme en este asunto, pues va más allá de la política. Todos deseamos que no haya más crimenes pero no a condición de ceder a un chantaje. No puedo creer que los socialistas se acerquen siquiera al vómito purulento de Eguibar. Ojalá. Es tan grave todo esto que deseo ser ingenuo.

Off-topic: Al parecer "gruporisa.com" se ha visto obligado a cerrar. No dicen las razones.

Me preocupa la identificación, en una suerte de inaceptable paranoia, que hace nuestro presidente de las victimas del terrorismo, entiendo yo, con el bando franquista de la guerra. Como vosotros me matasteis a mi abuelo, es perfectamente lícito que os pase a vosotros otro tanto. Como una especie de justicia divina. El funcionamiento enrevesado del tejido neuronal del señor del talante denota a veces mecanismos con los que algunos psiquiatras se pondrían las botas. En todo caso, es mucho mejor ser dueño de los silencios que esclavo de tus palabras, más cuando uno suelta las palabras que suelta. Esperemos que la demencia transitoria de la que aquejó el leonés ilustre, haya sido eso, transitoria, no vayamos a tener que rescatar el adjetivo “bobo solemne”, cosa que está muy lejos de lo que queremos que ocurra. Ojalá que tan solo sea un rumor maledicente, porque si se confirmara, sería preocupante estar en estas manos.
Un saludo.

La razón del porqué han cerrado su página es porque han sido hackeados bastante veces y han recibido amenazas bastante serias.

Como se puede apreciar "los milicianos" ya empiezan a controlar la web y destruir todo aquello que no congenie con ellos.

Les dejo aquí el e-mail de despedida de este fantástico grupo de gente.

"Amigos de gruporisa.com

Desde la administración de la web nos dirijimos a vosotros para comunicaros que los actuales administradores de la GR dejan la web. Asuntos personales, jurídicos y económicos son los que les han llevado a adoptar esta triste decisión.

Desde su creación en marzo de 2004, tras las elecciones del 14M, hasta ahora, han sido millones las visitas recibidas, cientos los vídeos, powerpoints, flashes, etc, y sobre todo, muchos, muchos los amigos conocidos.

Sabemos que se queda mucha gente en el camino, aunque no nos queda la menor duda a los administradores de GR que hay gente muy válida para empezar un nuevo proyecto con ilusión y con ganas. Las mismas con las que nosotros empezamos este proyecto.

Administración de http://www.gruporisa.com"

Amigos de Batiburrillo, voy a buscar información sobre el abuelo de Zapatero. Pero que ZP no nos venda ninguna moto. Su abuelo no era el "abuelo de Heidi", no. Heidi se fue a vivir a casa de su abuelo. El capitán Rodríguez Lozano, el capitán Lozano -en el Ejército se omiten los apellidos comunes, murió en 1936 y Zapatero nació el 4 de Agosto de 1960: ¡¡24 años después!! Investigaremos, investigaremos.

Ya les anticipo que el abuelo que nunca conoció ZP tiene toda la pinta de ser el típico capitán izquierdista republicano: de la UMRA y francmasón. Vamos, una joya. La UMRA fue fundada por la milicia masona y puede que ese sea el gran vínculo que une a ZP a su abuelo. Un vínculo "fraternal", más que "familiar"... Pero bueno, no anticipemos acontecimientos. Lo que está claro es, como dice John Sherman, que no exageramos cuando decimos que ZP es un neoguerracivilista. No sale de ahí. Una pena, la verdad. A ver si se acuerda de que el PSOE perdió la guerra a la que este partido y la Esquerra nos abocaron, para que no vuelvan a llevarnos por el mismo camino. Se lo agradeceríamos.

L.D. : Puigcercós dice que Zapatero le preguntó "cómo se puede reconducir todo esto" tras la manifestación de Barcelona.
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Yo voy a seguir el ejemplo de ZP, para afeitarme bien le voy a pedir consejo a Fredy Krueger. Tengo una barba tan rebelde.

Puigcercós de consejero - aconsejador de ZP. ¡Maravilloso!

Suso del Toro como autor de cabecera:

"Yo sostengo que España como esencia no existe."

"Para existir solo precisamos de una patria: uno mismo. Cada uno de nosotros mismos es su propia patria"

Le hemos dado al zorro las llaves del gallinero.

Y si nació en el 60, ¿cómo es que votó la constitución con "mucha ilusión"?. ¿Otra mentirijilla?. La constitución SOLO la pudieron votar los que tenían 21 años cumplidos, que era la mayoría de edad en la legislación de ese día.
Me da a mí, que los problemas de tipo traumas psicológicos de nuestro presidente, le hace identificar a la derecha actual (y de paso a los liberales), con los que mataron a su abuelo. ¿O es que se lo contaron, como los que sí votaron la constitución?. Gracias.

Aznar presumía de abuelo franquista, Zp presume de abuelo lealista... cada uno presume de lo que tiene o tuvo. Irene no puede presumir de piernas, por desgracia, y que mezcléis lo uno con lo otro me parece repugnante por vuestra parte. Ya lo hizo Zapatero y fue asqueroso: no lo repitáis y no os pongáis a su nivel pero en sentido contrario.

"Aznar presumía de abuelo franquista". ¿Seguro?

Si, seguro, y lo que es curioso es que no se le caía la cara de verguenza... Claro que tampoco se le caía al presumir de ser amiguete de Bush...

¿Pero decía "me siento orgulloso de que mi abuelo fuera franquista"? ¡¡¡No me lo puedo creer!!! Venga, cítanos la fuente y dedicamos un post al asunto.

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Vivir en el engaño no suele ser eterno
Por Federico Quevedo, en el Confidencial.com

"Cuentan los ancianos del lugar que allá en la serranía leonesa, durante la Guerra Civil, una partida de milicianos andaba a la captura de un grupo de falangistas, cuando toparon con uno de ellos que se había quedado rezagado de sus compañeros.

Los milicianos se dispusieron a fusilarle cuando el comandante bajo cuyo cargo estaban les ordenó que, en lugar del fusilamiento, le enterraran en el suelo de forma que solo saliera fuera la cabeza, y practicaron con ella el tiro al blanco.

Semejante angelito que hoy dejaría en pañales a esos que se dedican a la decapitación en nombre de Alá fue fusilado, sí, por los nacionales, después de un consejo de guerra, que esa es la parte que no se cuenta.

El caso es que los ancianos del lugar, o al menos uno de ellos, tuvo ocasión de contar esta historia a dos compañeros periodistas, trabajadores en un grupo mediático que no se distingue por su proximidad al PP, que acudieron en busca de testimonios que avalaran la imagen del alma cándida del citado comandante, cuyos descendientes adoran de él su pasión por los humildes, y hacen de su memoria una guía de sus actos. Un espíritu candoroso cuyo recuerdo mejor permanecería enterrado, al igual que los de aquella contienda que solo traen tristeza y amargura.

Animales hubo en los dos bandos, y seguro que ejemplos como el citado se podrán contar por miles a uno y otro lado de esa línea divisoria que es el odio. Por eso a esos muertos, a sus fantasmas y a sus espíritus es mejor enterrarlos y dejarlos descansar en paz, porque resucitarlos puede llegar a ser peligroso".

¿de esto es de lo que está tan orgulloso Zapatero?

El País editorializa hoy su disgusto sobre el cambio de jurisprudencia en el Supremo en relación al cumplimiento de la pena de Parot. El País y Cándido quedan con el traserillo al aire y sin una baza en la negociación. Si los fiscales, y me apena decirlo, sobre todo por la Asociación de Fiscales, mantuvieron un criterio tan rigorista como alejado de la realidad social, el Tribunal Supremo ha modificado su jurisprudencia de una forma lógica y justa, aunque a El País se le tuerzan algunos planes. Veremos si todo esto acaba en el TC como se resuelve.

No me apetece quedar siempre como el radical del grupo, pero a este tio hay que partirle la cara por imbecil.

Esta vez se ha ganao un par de ostias por impertinente.

Aquí el radical es Zapatero. Insultando a la cara a las víctimas de ETA. No las quiere porque él es un radical, no tú, Lord Hinkel.

Yo creo que esto que ha dicho tiene sentido. Las izquierdas frente a las derechas, como en el 36. EN el 36 tenian anarquistas asesinos, tenian comunistas revolucionarios ... y hoy en 2006, y despues de una transicion sin la ruptura por ellos deseada tenemos etarras, ahora otra vez el GRAPO, tenemos radicales como los de ERC pero todos ellos de izquierdas. Y la union les pone. Siempre frente a la derechona a la que ellos tan despectivamente siempre se refieren. En el Pais Vasco ya se ve mas cercano un gobierno batasuna-PSV.
Hay que tener estomago-¿Quien tiene legitimidad?SIempre ellos, Ni con un 11M

ESte señor (ZetaP) quiere aislar a la derecha, formar otro FRENTE POPULAR y perpetuarse en el poder.
Si ya lo dijo la de la vogue en el vaticano cuando fue a cargarse la manifestacion contra la LOE: "soy la miembro de un gobierno que va a estar veinte años en el poder"

El capitán Lozano, "abuelisimo" de ZP,no fue leal a la II República.En el año 1934 estuvo enviando planfetos a los cuarteles para sublear las tropas
en favor de la revolución de octubre de ese año.Este acto de Alta Traición estaba condenado con la pena de muerte según el Código de Justicia Militar vigente entonces.Devió fusilarlo el Gobierno republicano del Lerroux,si no lo hizo, tal vez fue por la pertenecia de ambos a la masonería.
A los traidores,antes o después, se les fusila.Otros "abuelos" tambien lo fueron por alzarse contra el Frente Popular.Cada uno se jode cuando le toca.

Zyro, ¿dónde podemos encontrar esa información? Gracias.

Me jura y perjura un amiguete que algo del abuelo de Zapatero aparece en un libro de Alfredo Semprún Maura. Creo que se titula "El asesinato de Calvo sotelo, el crimen que desató la guerra".
Pero como no lo he leido y ni siquiera sabía de su existencia no puedo decir nada más.
De todas maneras, imagino que ya habrá gente mirando los archivos para saber como murió el abuelo de nuestro inclito presidente. Bueno imagino no, seguro.

No me podía creer lo del abuelo de zapatero, pero es parecido a lo que me ha pasado en mi familia, según mis tios mi abuelo fue asesinado por los franquistas y por lo tanto todos en la familia tenemos que ser de izquierdas. Un día me dio por investigar sobre mi abuelo y cogí fuentes diferentes a las familiares para ver como había sido el tema, primero la fecha (18/marzo/1938) y después lo demás.No fue fusilado, sino que murió en un bombardeo(el mismo donde murio la madre del escritor Goytisolo) y fue la aviación italiana la que por su cuenta y riesgo bombardeo la ciudad de Barcelona,ya que franco envió diversos telegramas para parar el bombardeo de los civiles,esta información esta en la vanguardia. De esta forma muchos se crean un caparazón inventandose su historia para ensalzarse frente a la ideología,para mi la ideología no modifica mi vida ni mi historia por eso me considero liberal, por eso no votaré jamás a alguien como Zapatero ,capaz de utilizar la historia para modificar la ideologia de las personas como han intentado en mi familia conmigo.

Interesante aportación, Alfonso. Tampoco Franco ordenó el bombardeo de Guernica -120 muertos (el 0,05% ó el 5 por diez mil, como prefieran) de víctimas que en Dresde- pero hay que echar toda la basura posible sobre el dictador, con o sin razón. Con o sin la verdad en la mano. Los frentepopulistas no van a perdonar nunca su doble derrota en el campo de batalla: en 1934 y en 1939.

Remover a los muertos está feo. Pero dado que le gusta tanto sacar el tema a nuestro presidente, ampliemos las miras. Ya sabemos la historia del abuelo, pero,

¿Que fué de la pobre viuda?

Imaginaros la situación. Con un niño pequeño, viuda de un militar republicano, juzgado en consejo de guerra, condenado a muerte y ejecutado.

Y todo esto, permaneciendo en su ciudad, en medio de la represión y el hambre de la postguerra.

Los que tengáis familiares que lo vivieron y os hayan contado sus historias entenderéis que no parece la mejor situación para salir adelante.

Pues la buena mujer, resulta que dio estudios superiores a su hijo (el papá de Zapatero). Que raro ¿no? Y además en una ciudad distinta a la de residencia: Valladolid. Cuanto gasto. Los que tengáis edad similar a ZP, sabréis por vuestros padres que no era normal ni mucho menos ir a la Universidad.

Pues el papá de ZP no solo estudió Derecho, sino que desarrolló una brillante carrera como abogado en León, teniendo como clientes a lo mejor de la sociedad leonesa y llegando a ser decano del Colegio de Abogados. Para ser el hijo de una viuda represaliada no está mal.

Vamos, que ZP perdió a su abuelo, como muchos españoles. Pero la cosa le fue a su familia bastante mejor que a muchas otras incluso en el bando vencedor.

Curioso, verdad. ¿Como se las apañaría la abuela viuda? En León cuentan algunas historias al respecto. ¿Estará la clave en lo apuntado por Smith en el post 23?

Pienso exactamente lo mismo, de la bajeza moral y de ideas de este individuo, desgraciadamente su ideario político es tan simple, tan banal, y tan estúpido como lo que dices, y se resume en:
"El odio total y visceral a la media España que mato a su abuelo".
Si todos los españoles nos dejáramos llevar por estos enfermizos y demenciales principios...
Que pasa que los rojos no mataron?, concretamente en mi familia hicieron una escabechina, siendo además civiles y no militares como el abuelo del HPZP; entre otros familiares, a un hermano de mi abuelo y a su hijo los milicianos les cortaron la cabeza y jugaron con ellas al fútbol, y el resto los que después nos dieron la vida, sobrevivieron de milagro escondidos en la zona roja durante toda la guerra, no se sabe como, bueno yo si lo se y es para hacer 20 películas de terror, pero de lo que se trata es de olvidar y seguir con el espíritu de la transición, haciendo España y no deshaciéndola.
Estamos en manos de un visionario, que se cree enviado por el destino para hacer volver a España a la situación política en que estaba con el gobierno republicano de 1936. Como además de inculto, es sectario y de pensamiento único, no reconoce que la guerra era inevitable, pues los desmanes de dicho gobierno y los desordenes eran de tal magnitud, que llevaba a España sin remedio a ser una pobre sucursal de la entonces URSS, y ahora estaríamos ni mas ni menos como Rumania, Hungría...
De visionarios y predestinados como HPZP esta la historia llena de injusticias, cadáveres y hambre.

Si a alguien le interesa,pueden ir a preguntar a cualquiera de su pueblo por la familia de ZETAPETA, los quieren con locura. ¿ Por qué será?.
Su queridísimo abuelo era como él, malo como un demonio.

Si a alguien le interesa,pueden ir a preguntar a cualquiera de su pueblo por la familia de ZETAPETA, los quieren con locura. ¿ Por qué será?.
Su queridísimo abuelo era como él, malo como un demonio.

Smith, ya contarás como van tus investigaciones, de momento, parece que el abuelete de ZP fue leal a la república en la revolución del 34.

http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276231392

Zyro, en el msj 38 hace una ¿aseveración gratuita?

Qué unanimidad de pensamiento en este blog, qué barbaridad ;-)

yo creo que se habla mucho de la guerra civil, que fué trágica, con burradas por ambos bandos, con muchas muertes innecesarias e injustas. Pero no se habla de cuales fueron las causas, ni de esos años de "la idílica república", en la que el pistolerismo gansteril ( en muchas ocasiones realizado por las fuerzas de orden público ), la quema de conventos y asesinato de curas y monjas, pusieron a la mitad de la población en una situación límite, que acabó desencadenando la guerra. Es lo que pasa hoy en día, un tío, con 11 millones de votos, está excluyendo al resto compuesto por 10 millones. Y es que quieren ganar la guerra 67 años después de finalizada. Ahora mismo, ese revanchismo y esas ganas de perpetuarse en el poder, al más puro estilo Estalinista, nos puede colocar en una situacíon como la del 36, en la que acabemos otra vez a gorrazos.

vivimos un momento que quedara para loa libros de historia como el momento en que ESPAÑA desaparecio como como nacion por culpa de un gobernante que gobierna desde el resentimiento y el odio, y no hay mas explicación ,resentido y amargado eso es todo

Uf, como habeis puesto al abuelo.

Pero son todo cotilleos.

También cuentan que franco era maricón, (de ahí lo de "generalisssimo") y que su hija no era natural suya, sino de un moro. Pero yo no me lo creo, son cotilleos.

Aunque en el parlamento era conocido como "la señorita" debido a esos chismorreos y para congoja de todos.

"de la guerra civil que, afortunadamente, perdió el PSOE y demás patulea frentepopulera y chekista"

Oh, así que según el estimado redactor, afortunadamente ganaron los franquistas en vez de la democracia. Bien retratado que quedas con esta frase...

Sí, afortunadamente ganaron la guerra: católicos, conservadores, tradicionalistas, falangistas, derechistas, cedistas... De haberlo hecho la marea roja España se habría convertido en la punta de lanza del socialismo "popular", o sea "comunista", se habría asesinado a mansalva (mucho más que con Franco - véase sólo el dato que durante la guerra empataron más o menos a asesinatos, con la salvedad de que los nacionales ocuparon toda España y los republicanomarxistas sólo media).

Sí. Ganaron la guerra los que mejor podían hacerlo. Por lo menos la gente podía rezar y montar un pequeño negocio al terminar la guerra.

Comentario editado.

" De haberlo hecho la marea roja España se habría convertido en la punta de lanza del socialismo "popular", o sea "comunista", "

Es falso. los socialistas no eran comunistas. Aunque eran más radicales que ahora.

"durante la guerra empataron más o menos a asesinatos, con la salvedad de que los nacionales ocuparon toda España y los republicanomarxistas sólo media"
Falso. Teniendo en cuenta que los republicanos no ocupaban España, gobernaban en toda España antes del golpe de estado
Falso también por, los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados, y los del bando perdedor maximizados. Algo normal si ocurre hasta con gobiernos democráticos, con gobiernos fascistas sin ningún tipo de oposición los crímenes son facilmente ocultados. Observe el caso de la guerra de yugoslavia, las fosas comunes de cal viva ocultadas por los bandos vencedores.

Y se le olvida que, si no se hubiesen sublevado algunos, esto no hubiese ocurrido.

Falso, falso, falso... ¡qué canso!

"Los socialistas no eran comunistas." Los historiadores y testimonios mas fehacientes dicen que el PSOE de 1936 era más radical que el PCE.

"Los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados". (?)

"Si no se hubiesen sublevado algunos, esto no hubiese ocurrido." Si no hubiera habido República tampoco hubiera sucedido. ¿Estás tapando los crímenes de los republicano-marxistas? Y luego te quejas de que otros "oculten" los suyos. ¡Fantástico!

"Los historiadores y testimonios mas fehacientes..."

¿Moa y Vidal?

¿De donde viene el pce y por qué?

" Si no hubiera habido República tampoco hubiera sucedido."
Si no hubiera habido democracia tampoco hubiera sucedido lo del 23-f. Usted no esta de acuerdo entonces con la democracia.

"Los crímenes durante la guerra del bando sublevado y despues de ella fueron ocultados". (?)
Badajoz por ejemplo, habilmente ocultado, y los campos de concentración franquistas donde murieron muchos republicanos (tanto derechas como izquierdas).

"¿Estás tapando los crímenes de los republicano-marxistas? "
No, no tapo nada, ni de los comunistas, ni de los republicanos, ni de los anarquistas. Pero se intenta excusar la guerra civil en los desmanes ocurridos durante la república (si puede leer los discursos del parlamento descubrirá muchas cosas, por ejemplo algunos inventados, y descubiertos luego por la guardia civil)
Con esa frase señalaba algo obvio: que si los africanistas hubieran permanecido fiel al ejercito y no hubieran sido traidores, la guerra civil se hubiera evitado.

Pseudotroll: "se intenta excusar la guerra civil en los desmanes ocurridos durante la república". Eso lo has dicho tú, no yo. Por cierto, los "africanistas" lo que estaban eran hartos de un régimen socialista, que no republicano, que se había cargado la democracia. ¿O es que es democrático que ls Guardia de Asalto asesine impunemente a Calvo Sotelo? Por cierto, reitero: el PCE era más moderado en 1936 que el PSOE. Las directrices de Stalin eran abogar por el Frente Popular, npor la alianza con el PSOE y la izquierda republicana. Por ello, moderaron (relativamente), sus discursos, que quedarn ampliamente rebasados por las del golpista Prieto y las del marxista-leninist Caballero. No son opiniones, son datos fácilmente contrastables. Y, por cierto, no me estaba acordando de Pío Moa ni César Vidal.

¿Estás tapando los crímenes de los republicano-"marxistas? Y luego te quejas de que otros "oculten" los suyos. ¡Fantástico!"

Bueno, esto también lo has dicho tu, no yo....

"los "africanistas" lo que estaban eran hartos de un régimen socialista, que no republicano"
¿Sabe que significa africanista acaso? Me parece que es usted seguidor de Jorodowsky....

"¿O es que es democrático que ls Guardia de Asalto asesine impunemente a Calvo Sotelo? "
No fue un crimen, represalia de otro crimen cometido por la derecha, el del teniente castillo.

"el PCE era más moderado en 1936 que el PSOE. Las directrices de Stalin eran abogar por el Frente Popular, npor la alianza con el PSOE y la izquierda republicana. Por ello, moderaron (relativamente), sus discursos, que quedarn ampliamente rebasados por las del golpista Prieto y las del marxista-leninist Caballero"
Lo dicho, fan de jorodowsky.......Usted altera la realidad exterior :))))

"Y, por cierto, no me estaba acordando de Pío Moa ni César Vidal."
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¿Se acordaba usted de Arrarás o de Vizcaino Casas?

Pseudotroll: O escribes mejor o no puedo continuar esta discusión. No me entero de lo que escribes. En serio.

Clavileño: Mira, deja de decir tonterías y cíñete al argumentario. Está archidemostrado que en 1936 el PSOE (que estaba lleno de criptocomunistas que durante la guerra se pasaron al PCE, como Santiago Carrillo) tenía una discursología mucho más dura que el PCE que estaba en la consigna de la alianza con los partidos burgueses y había moderado algo su discurso. Dolores Ibárruri, p. ej., citaba la Revolución Francesa en 1936 como ejemplo democrático, mientras Largo Caballero se fijaba en la Revolución Soviética.

Me importa tres pares de narices si ésto lo recogen Vidal, Moa, Arrarás, Vizcaino Casas o De la Cierva. La camioneta de Asalto que asesinó a Calvo Sotelo no estaba llena de comunistas, sino de socialistas.

Si la realidad histórica no te gusta ese ya no es mi problema.

No he dicho ninguna tontería, he dicho cosas muy sencillas que deben de molestar mucho cuando se censuran. Por cierto, desde luego que no pienso ceñirme a ningún "argumentario".

Sabes de sobra que el golpe estaba preparado por los generales traidores desde mucho antes del asesinato de Calvo Sotelo, en realidad, desde el día después de ganar las elecciones el Frente Popular. Y lo curioso es que le dieron el golpe a un gobierno refomista moderado.

Por cierto, si tanto miedo te da citar tus fuentes es porque por alguna razón te avergüenzas de ellas.

ENERO Día 1.- Herido muy grave Nemesio García en la carretera de Valderas (León) al que le hicieron veinticinco disparos, de los que cinco le dieron en el cuerpo.
Día 11.- Madrid: Calle Alcalá. Es asesinado por socialistas el joven estudiante Francisco de Paula Sampol por haber comprado una nueva publicación falangista (FE) en la calle de Alcalá de Madrid (puede que sucediera el 7/12/33). No era miembro de Falange. En la puerta del Sol son agredidos los vendedores de la revista de la Falange.
Día 11.- Madrid, calle Goya. Atentado contra el arquitecto falangista José Luis de Arrese con una bomba en la casa que estaba construyendo en la Calle Goya de Madrid.
Día 13.- Eibar (Guipúzcoa) Herido el falangista José de Oyarbide.
Día 18.- Asesinado de cuatro disparos el estudiante Manuel Baselga de Yarza en el Paseo de la Independencia de Zaragoza por un pistolero a sueldo al parecer de la socialista Federación Universitaria de Estudiantes (FUE).
Madrid (Puerta del Sol) Los izquierdistas vendedores de Mundo Obrero y Solidaridad en la Puerta del Sol (Madrid) intentan apuñalar a José Antonio Primo de Rivera por vender el semanario FE de la Falange Española. Se produjo para evitarlo una pelea.
Día 22.- Madrid (calle del Clavel) Es asesinado Vicente Pérez Rodríguez, capataz de venta de F.E., pese a que no era falangista, sino que en su calidad de inspector de venta de La Nación fue contratado para dicha función.

Ah! Y no sigan ustedes con el cuento de las cifras del general historiador y franquista Sálas Larrazábal, que hace muchos años que están totalmente desprestigiadas.

En el bando republicano se cometieron 40.000 asesinatos, en el rebelde 150.000 (100.00 durante la guerra y 50.000 después de la guerra, como muestra de la generosidad del nuevo régimen)

El gobierno republicano casi desde el primer día trató de impedir los desmanes, y lo acabó logrando. Los militares golpistas ejercían el terror friamente y desde arriba.

Así pues, al adjetivo de traidores, deberíamos sumar el de criminales para los golpistas y sus cómplices

Lo dicho, su liberalismo es de chiste

FEBRERO
1934 Día 1.- Madrid (Gran Vía) Heridos el estudiante Felipe Pérez Alonso y otro por el disparo de un socialista por vender la revista FE. Es colocada una bomba en la imprenta de la revista falangista FE.
Día 2.- Afiliados a la CNT (sindicato anarquista) y a la socialista UGT sabotean una asamblea del derechista diputado Gil Robles no sirviendo comidas, no haciendo pan, cortando la luz y electricidad, haciendo amenazas.
Día 3.- El PSOE y la UGT crean el Comité Nacional Revolucionario que organizará el golpe de estado de octubre de 1934. Entre el comité golpista contra el gobierno republicano figuran Santiago Carrillo y Vidarte.
Día 5.- Madrid: Asesinado el jefe de sección de Almacenes Martínez, don Luis de Dios.
Día 9.- Madrid (calle de Mendizábal) Matías Montero y Rodríguez de Trujillo, estudiante santanderino de quinto de Medicina, es asesinado por un socialista cuando volvía a su domicilio tras vender el número 6 de la revista F.E. El asesino fue el miembro de las Juventudes Socialistas Francisco Tello Tortajada (al detener a éste encontraron en su bolsillo una lista negra de personas peligrosas para el socialismo que le iban a servir de objetivos), que fue condenado a 23 años de prisión que no cumplió.

MARZO
1934 Día 1.- Gravemente herido por 24 disparos Nemesio García Pérez, capellán castrense e impulsor de la Falange en Valderas (León) en una emboscada.
Día 4.- Valladolid.- Tras un mitin de fusión de FE y JONS en Valladolid, grupos de socialistas y comunistas acuden y hacen disparos. Se produce decenas de tiroteos y peleas, provocadas por grupos formados por más de cincuenta miembros cada uno que buscaban los asistentes al acto que iban aislados o en pequeños grupos, todo ello, con resultado de vario heridos. El asalto de izquierdas se produjo bajo muchos gritos de "Muera España". La agresión la dirigía el diputado socialista Remigio Cabello desde el cabaret Katiuska, situado frente a teatro Calderón, en el que se celebraba el mitin. Decenas de heridos. Como Emilio García (20 años) con herida de bala en el brazo y pecho (muy grave), Ángel Abella (18 años) con conmoción cerebral y otras heridas provocadas por golpes con una barra de hierro (muy grave) que le llevaron a la muerte varios días después; Ramón Moyano (obrero de 9 años) , José Vidal (estudiante de 20 años), etc.
Fueron agredidos aun cuando por ejemplo Ángel Abella no pertenecía a ningún grupo político, que ni siquiera había asistido al mitin falangista, sino que sólo iba por una calle, pero fue agredido por ¡llevar corbata!. Otras muchas personas que fueron agredidas ni sabían que había un mitin falangista.
Don Benito (Badajoz).- Veinte falangistas que venden la revista FE en la plaza del pueblo son atacados por grupos socialistas que son dispersados. Es detenido el falangista Eduardo Ezquer y herido un falangista de tres navajazos.
Día 7.- Gijón: Herido gravísimamente el falangista gijonés Fernando Cienfuegos por vender la revista FE.
Día 8.- Madrid (calle Fuencarral) Asesinado por un grupo comunista el obrero de JONS Ángel Montesinos Carbonell.
Del 1 al 14.- Huelga en el diario ABC por parte del sindicato socialista UGT porque no le pareció bien que se contratase a un obrero falangista. Es asesinado un empleado de Prensa Española por no apoyar la huelga.
Día 27.- Madrid.- Asesinado por un anarquista el estudiante de ¡¡¡ 15 años !!! Jesús Hernández Rodríguez cuando pasaba cerca de la Casa del Pueblo de Madrid. El asesino es el anarquista García Guerra que tampoco fue condenado ante la presencia de numerosos anarquistas en la sala del juicio.
Día 29.- Don Benito (Badajoz).- Una manifestación de socialistas maltratan a dos niños por llevar lacitos azules en la blusa y agrede a varios transeúntes, por lo que unos falangistas se defienden resultando herido Vicente Sánchez y vario más detenidos (de los agredidos, no los agresores).
Día 31.- Don Benito (Badajoz). En la madrugada al día 1 es golpeado y acuchillado el joven José Cazalet por confundirle con Pedro Barquero que era uno de los falangistas del suceso del día 29, suceso ordenado por el diputado socialista por Badajoz Juan Simeón Vidarte Franco (autor de Todos fuimos culpables. Memorias de un socialista español).

De esa lista sectaria que hace usted, en la que faltan los asesinatos cometidos por los pistoleros falangistas (recuerde la "dialéctica de los puños y las pistolas"), se deduce que los asesinados por las tropas rebeldes (150.000) estaban bien asesinados para poder impuner impunemente una bonita dictadura nacional católica.

Liberales sí señor

ABRIL
1934 Día 10.- Madrid (calle Princesa) Tras el juicio por el asesinado de Ángel Montesinos se produce un atentado con bomba y pistolas contra José Antonio Primo de Rivera al pasar en coche por la Calle Princesa (entonces calle de Blasco Ibáñez), de Madrid. José Antonio salió en persecución de los terroristas, que lograron huir.
Día 16.- Madrid. Atentado contra un coche que circula por la calle de Chamartín creyendo que era el coche de José Antonio, aunque era el de un médico que sale ileso.
Día 2l.- Valencia. Enfrentamientos de obreros de Unión Naval de Levante con la policía que causa un muerto.
Día 22.- Aranjuez, Ávila, Madrid y Ciempozuelos..- Para evitar un acto de Acción Popular (derechas) que iba a celebrar en El Escorial (Madrid) milicias de izquierda vuelcan en Aranjuez dos camionetas que llevaban afiliados de Valencia y Murcia, tirotean en Ciempozuelos un tren especial de congresistas hiriendo a dos viajeros muy graves, en Ávila estalla una bomba en la vía férrea, en Madrid se convoca un paro y se dispara contra algunos coches que se dirigen a El Escorial, hiriendo a cuatro japistas (miembros de las Juventudes de Acción Popular, JAP).
"El Socialista" había escrito sobre dicho mitin "No se celebrará. ..... Además, somos millares y millares los que iremos de toda España a impedir ese crimen contra la clase obrera [se refiere a un mitin político]. Y si el Gobierno lo autoriza, habra´un día de luto en El Escorial."
Durante el mes hubo cientos de huelgas por toda España, así como asaltos a fincas atentados, tiroteos, atracos, incendios, etc.
Día 25.- El Gobierno declara el estado de alarma.

Se le acabaron los argumentos por lo que veo. A durado usted poco en hacer de troll en su propia casa.

¿Quiere que le pegue la lista de todos los asesinados por el nacional-catolicismo y le deje sin capacidad a su sitio)?

MAYO
1934 El paro alcanza ya a 700.000 personas (es decir, más de 3.000.000 de hambrientos).
Zaragoza.- Convocada huelga para protestar por detención de dos anarquistas que pusieron una bomba que mató a una mujer y una niña. Hubo tiroteos y ataques e incendios de cafés, comercios y talleres que no secundaban la huelga.
Día 4.- Cerca de la estación de Cariñena ha un muerto y un herido y, además, estallan varias bombas.
Día 10.- Madrid (Instituto Lope de Vega).- Un niño muerto en enfrentamientos en el Centro de Segunda Enseñanza Lope de Vega, de Madrid. Los culpables fueron dos comunistas que fueron inicialmente detenidos. El incidente había sido provocado por la FUE.
El gobierno cierra las sedes de FUE y de Falange, por lo que la asociación estudiantil comunista FUE convoca una huelga el día 12, que no secundan estudiantes falangistas ni tradicionalistas por lo que se producen numerosos enfrentamientos, resultando herido un guardia y un transeúnte. Ante la protesta el Gobierno autoriza la reapertura de los centros de la FUE y la Universidad da por terminado el curso.
Día 29.- Jerez de la Frontera.- Heridos muy graves los obreros falangistas Joaquín Bernal y José Gómez Fernández cuando hablaban en el Sindicato de Obreros de la Construcción. Además fueron detenidos.

Yo también sé cortar y pegar. Insisto, si hago lo mismo ¿me censurarán?

Tengan en cuenta que son liberales

JUNIO
1934 Día 4.- El alcalde socialista de Arroyo de San Serván (Badajoz) hiere gravemente a un Guardia Civil.
Día 5.- Huelga de campesinos andaluces y mineros asturianos.
Sanlúcar de Barrameda.- Asesinado el carabinero Antonio Antón Martín.
Andújar.- Huelguistas socialistas agreden gravemente al arrendatario agrícola Francisco Alcalá.
Mancha Real.- Asesinado a tiros el propietario Ildefonso López.
Almendralejo (Badajoz).- Huelguistas atacan a la Guardia Civil, matando a un guardia y herido el cabo que la mandaba.
Linares.- Huelguistas asaltan el cortijo "La Soledad" hiriendo a un obrero.
Sabiote.- Asesinada la joven de 18 años Josefa Martínez, sirvienta en un cortijo, un niño de 14 años consigue huir mientras es tiroteado.
Viches.- Incendiado el cortijo "Del Riego" y muerto un niño hijo del arrendatario, el cual también resulta herido.
Cantalpino (Salamanca).- Combate con heridos graves entre huelguistas y fuerzas de seguridad republicanas.
Utrera (Sevilla).- Destruida una segadora, incendiado el sembrado y asesinado el maquinista y herido grave su hijo.
Montilla (Córdoba).- Herido un guarda de ganado y su hijo de 14 años.
Valdecasas (Zamora).- Asesinado un labrador.
Nava del Rey (Valladolid).- Asesinados dos obreros que no secundaban una huelga.
Alconchel (Badajoz).- Huelguistas atacan a miembros de la guardia Civil, resultando muerto uno de los asaltantes.
Día 6.- Torreperejil (Jaén) Asesinado el pequeño propietario agrícola José Hurtado García de 22 años cuando ayudaba a la Guardia Civil y sacaba a una niña de un incendio provocado por huelguistas. Cuando salía con la niña fue tiroteado pero al no querer abandonarla fue asesinado.
Cuatro Caminos (calle de San Enrique). Se encuentra en Cuatro Caminos (un solar de la Calle de San Enrique) un depósito con 616 pistolas y 80.000 cartuchos que habían dejado miembros socialistas de la casa del Pueblo, que confesaron la existencia de otro depósito en una casa de la Avenida de la Plaza de Toros (domicilio del diputado socialista por Jaén, Juan Lozano Ruiz). Tras un registro se encuentra en esta casa un depósito con más de 50 pistolas, 2700 cartuchos y propaganda para una huelga de campesinos.
Portugalete.- Un comunista intenta impedir por la fuerza una fiesta católica y muere en el enfrentamiento.
Día 10.- En el monte de El Pardo un grupo de las Juventudes Socialistas están cantando "La Internacional". Cerca está un grupo de 4 o 5 jóvenes falangistas a los que quieren obligar a que canten también la Internacional. Se niegan y les rodean. Se ceban con el joven estudiante de 17 años Juan Cuellar al que golpean bárbaramente (golpes, arrancaron el pelo, le pegaron con un cántaro de vino, patadas, bailan alrededor de su cadáver, llegando incluso la comunista Juanita Rico (a la que Rafael Alberti dedicó unos versos por su acción) a orinar sobre su cuerpo moribundo. Por el aviso de un amigo del joven que estaba escondido y por los gritos de unos bañistas acude la guardia civil que no pudo detener a los asesinos, sino a un grupo de falangistas que fue a recuperar el cadáver y a defender al compañero escondido. El cadáver quedó tal que el padre fue incapaz de reconocerlo.
El mismo día y en una acción de contraataque, al cruzar la plaza de Eloy Gonzalo (Cascorro) de Madrid el grupo asesino, en el que también iba la principal asesina, Juanita Rico, un grupo falangista hizo disparo sobre ellos, derribando a Juanita y dos hermanos más. El gobierno obliga a enterrar en secreto a
Cuellar, pero permite desfiles puño en alto en el de su asesina.
Explosionan varias bombas en Madrid.
Día 11.- Un coche pasa veloz ante la sede de Falange de Madrid (calle Marqués de Riscal, 16) y dispara sobre un grupo de falangistas que tomaban un refresco en la puerta y en el jardín que rodea el local, resultando gravemente heridos los falangistas Francisco Traperos y José Arranz.
Día 22.- Madrid.- Asesinado el encargado de la fábrica de platería Espuñes.

JULIO
1934 Día 1.- Nota curiosa. Hoy se casa Gil Robles con Carmen Gil Delgado.
Barcelona.- A las 4.30 explosión en la Calle del Valle de Arán.
Badajoz.- A las 00.30 es atacado el falangita José Carvaja Ruiz de 27 años por varios socialistas (uno apodado el barberillo y otro llamado Rios, el resto desconocidos). Le hieren gravísimo con una navaja barbera.
San Sebastián.- Dos explosioines de madrugada.
Orense.- Varios heridos de un Congreso de Juventudes Católicas cuando cantaban una serenata a unc ahica. Uno llamado José Miranda resulta herido muy grave. ES detenido José Villar Lafuente.
Pego (Alicante).- Explosión en el balcón del juzgado, que además es la vivienda del juez Sr. Tomás Olgyar.
Tortosa (Tarragona).- Multado El Correo de Tortosa por criticar a la autoridad.
Día 2.- Explosión en la Calle Quart, en el consulado alemán (el consul es Máximo Buch).
Madrid.- Explosión de petardo tras el Cuartel de la Montaña.
Madrid.- Herido grave el falangista Manuel Groizal Montero (30 años) que iba en coche con su esopsa Ana María Marín por el paseo de las Delicias. Recibió cuatro tiros desde otro coche en la puerta de su casa.
Día 7.- Acto paramilitar socialista en San Martín de la Vega, con mil jóvenes uniformados y en formación militar a los que "El Socialista" describe así: "Iban uniformados, alineados, en fina formación militar, en alto los puños IMPACIENTES POR APRETAR EL FUSIL".
Madrid.- Santos Aranda Fernández y Cecilio Cumplido Manzanedo heridos, el primero por vender la revista FE, y el segundo por ir leyéndola por la calle, aun no siendo falangista.
Día 10.- La policía ocupa la sede de FE y detiene a decenas 67 personas presentes, incluidos transeúntes que entraron a ver qué pasaba.
El Ayuntamiento de Bilbao acuerda sustituir el nombre de España de una avenida del ensanche de Deusto por el de Maciá.
Día 14.- Madrid (Paseo de las Delicias) Herido gravemente cuando paseaba con su esposa el médico falangista Manuel Groizard. Le disparan desde un taxi.

Acabo de ver que esa lista está en decenas de páginas webs. Usted se dedica a hacer de troll copia-pega

¿Sabe usted expresarse por su cuenta? ¿Sabe algo de la guerra civil que no se encuentre en un "argumentario"?

AGOSTO Día 1.- Bombas y tiroteos por toda España en una jornada de lucha.
Día 5.- Miembros del BOC de Joaquín Mau rín asaltan el Instituto Agrícola Catalán de San Isidro, quemando muebles y archivos.
Día 7.- Sabotajes de milicianos socialistas contra miembros de la CEDA que se dirigían a Covadonga para asistir a un mitin
El mismo día son agredidos vendedores de FE en Cuatro Caminos (Madrid) resultando gravemente heridos Santos Aranda (que ya fue herido otra vez el día 7 de julio), Benito Escolano y Mariano Armenta.
Día 8.- Mitin de pequeños propietarios agrícolas catalanes, con la oposición de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), en el cine Monumental de Madrid, que es asaltado por miembros del socialista PSOE que producen 6 muertos (3 en un ataque a una camioneta de guaridas de asalto) y varios heridos. En el mitin intervenían Gil Robles y Melquíades Alvarez (asesinado en el Madrid republicano de 1936). Los taxistas no les cogían en la estación de Atocha, con lo que deben hacer el trayecto a pie con las maletas. A los coches que van llegando a Madrid se les apedrea si llevan el distintivo de la Asamblea y tratan de incendiarios (esto lo impidió la Guardia Civil).
Día 8.- Se le añade huelga de tranvías y de pan y comercios, en una huelga sin convocatoria, sino impuesta sindicalmente a la fuerza. El ejército suple a los huelguistas izquierdistas, que frente a la Plaza de Toros de Tetuán de las Victorias asesinan a un guardia de seguridad que auxiliaba al conductor de un carro que intentaban volcar los huelguistas.
Grandes tiroteos por todo Madrid (Puerta del Sol, Quevedo, Preciados, Alcalá, Bravo Murillo, Carabanchel, ....). Se intentan asaltos e incendios de comercios y se dispara sobre coches que circulan.
Hay tres muertos en la calle de Santa Isabel, otro y dos heridos en Bravo Murillo, uno en la Plaza del Ángel, otro en Preciados, otro en Carabanchel, otro..., otro...., otro......
Por la noche deja de funcionar la radio, falta energía eléctrica, ... Pese a todo la Asamblea Agraria se celebra en el Monumental Cinema, pero bajo insultos, pedradas y disparos.
Día 9.- San Sebastián.- Asesinado el jefe local de Falange Española de San Sebastián (calle de Prim), Manuel Pascual Carrión Damborenea (conocido hostelero y director del Hotel Ezcurra) tras haber repartido panfletos a favor de España.
Día 10.- San Sebastián.- Asesinado el izquierdista y ex Director General de Seguridad (amigo de Prieto y de Azaña), Manuel Andrés Casaus, organización del aprovisionamiento de armas para el Alzamiento socialista de octubre, cuando se dirigía a su casa, sólo teniendo tiempo a empuñar la pistola que llevaba, sin poderle dar tiempo a disparar.
El jefe de Seguridad de la Generalitat Catalana clausura el local del Instituto Agrícola de San Isidro como castigo por manifestarse en Madrid el día 8.
Barcelona.- Un tribunal condena a un nacionalista catalán a una multa de 10.000 ptas. por desobediencia a la Administración de Justicia, y al leerle la sentencia el público, formado por compañeros del condenado, insulta a los jueces, da mueras a España y unos escamots encabezados por Badía vejan a los jueces impidiéndoles por la fuerza firmar la sentencia. Al increparles el fiscal Sr. Manuel Sancho, los nacionalistas catalanes de ERC le detuvieron y le llevaron a comisaría para que le tomasen declaración como detenido. Los nacionalistas catalanes en el exterior, arrancaron y pisotearon la bandera española republicana y apedrearon el edificio (El Debate y El Sol de 11/9/34). El día 24 de septiembre Badía recibió un homenaje de Companys y ERC por haber sido encausado por su agresión a los jueces y por el secuestro del Fiscal.
Día 30.- Madrid.- Comunistas intentan impedir la venta de la revista FE en Cuatro Caminos, muriendo en la refriega Joaquín de Grado, miembro del Comité Central del Partido Comunista.

SEPTIEMBRE
1934 Día 11.- San Esteban de Pravia.- Carabineros descubren un contrabando de armas gestionado por Indalecio Prieto a bordo del buque "Turquesa" en la ría asturiana de Pravia, habiéndose desembarcado ya gran parte de las armas a unos camiones de la Diputación Provincial dirigida por socialistas, que huyeron por el monte. En la huida fueron detenidos los diputados socialistas del PSOE Indalecio Prieto, Amador Fernández, González Peña, el práctico de San Esteban y cuatro más. Se les deja seguir por su inmunidad parlamentaria pero luego los diputados dejan escapar a sus cómplices.
Muros de Nalón.- Detenidos el alcalde de Pola de Siero y el hermano del diputado Ramón González Peña cuando hacían señales a un barco para un contrabando de armas.
Olesa de Montserrat (Cataluña).- Detenidos por orden de Dencás varias decenas de jóvenes carlistas por dar vivas a Cataluña monárquica, en un acto que había sido autorizado. Por ello, se cerró el local carlista de Barcelona y se detuvo a su junta.
Día 12.- Vigo (Pontevedra).- Heridos los falangistas Francisco Rodríguez López y Jesús Roca Soler.
Día 14.- Acto y desfile paramilitar socialista en el Estadio Metropolitano de Madrid, con uniformes, formaciones militares, de miles de personas.
Día 14.- La policía registra la Casa del Pueblo socialista de Madrid y descubre un fortín que contenía docenas de fusiles, revólveres, ametralladoras, cargadores de munición, cuchillos, dinamita, explosivos, bombas, 37 cajas de proyectiles, etc. Se detiene entre otros a Wenceslao Carrillo (padre de Santiago Carrillo, del cual renegó como padre Santiago, por discrepancias políticas derivadas de hacerse Santiago comunista y su padre seguir siendo socialista). También se detuvo a Agapito García Atadell, que durante la guerra formó una Checa (sala de tortura de los partidos rojos), pero una vez enriquecido con lo que robó a los prisioneros huyó de España velozmente, pero fue descubierto en el barco en una escala en un muelle de las Islas Canarias y detenido, fue llevado a la zona nacional y ejecutado por sus crímenes y torturas. Días después se encontraron más depósitos de armas en las Casas del Pueblo socialistas de Teruel, Trujillo, Almadén, Ferrol, Monforte, etc.
Día 15.- Concentración socialista y comunista en el estadio Metropolitano o Stadium de Madrid en el que desfilan uniformadas las milicias paramilitares del PSOE y del PCE. Santiago Carrillo firma en su discurso que están preparando una insurrección contra el fascismo.
Día 19.- Una pareja de la Guardia Civil descubre en la Ciudad Universitaria a unos estudiantes de la FUE (uno era el estudiante de derecho Francisco Ordóñez, dirigente del sindicato universitario de izquierdas FUE) que descargaban numerosísimas órdenes. Además de un plan revolucionario, llevaban 54 cajas con cargadores para pistola ametralladora, 60 cajas de cartuchos de fusil, 300 cargadores de cinco disparos para fusil Mauser, 34 peines para ametralladora, cinco lanzallamas y tres fusiles contra blindaje.
También se descubre en el chalet que tiene en la Ciudad Lineal (Madrid) el ex-diputado socialista Gabriel Morón, que contiene un laboratorio para hacer bombas, 50 kgs. de dinamita. En otros chalés de Chamartín se encuentran 24 granadas de fusil, dos morteros, una pistola ametralladora, gases asfixiantes, fusiles, armamento vario, explosivos.
Día 25.- Diario "El Socialista".- "Renuncie todo el mundo a la revolución pacífica, que es una utopía; bendita la guerra".
Día 28.- Valverde (Cuenca).- Halladas armas en los domicilios de los socialistas Alberto Villagres (el manchego), secretario de la Casa del Pueblo, y de Pedro Luca y Faustino Mora, a quienes se les encontraron revólveres, una pistola automática, una caja de munición, tres puñales y un estoque. Fueron detenidos.
Fuentelespino (Albacete).- La Guardia Civil encuentra en el domicilio del socialista Victoriano Carrascosa y su hijo Crescencio tres revólveres, una pistola, varias escopetas, mucha pólvora, postas y cápsulas de revolver. Les llevan detenidos a Belmonte.
Veira (La Coruña).- La Guardia Civil detiene a Andrés Grevel por guardar en su establecimiento abundante munición, casquillos de revólver y pólvora.
Madrid.- Halladas 300 bombas en el domicilio del aviador revolucionario portugués Meneses (20 paquetes de 15 bombas de persecución cada una). Logró huir. Este sujeto llamado Meneses había bombardeado el Palacio del Rocío en Lisboa en el movimiento revolucionario portugués de 1932.
Día 27.- Diario "El Socialista".- "¡Atención al disco rojo! El mes que viene podría ser nuestro octubre. Nos aguardan jornadas duras. ... Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado". Aviso del golpe de estado socialista de octubre de 1934.
Dencás manifiesta que "la situación en Madrid es muy delicada. En una semana ha habido cuatro atentados y además hay huelgas en Jerez, Teruel, Alcoy, etcétera, aparte de las bombas que se van encontrando por toda España" (diario Las Provincias de ésta fecha), página 10.
Carrillas de Aceituno (Málaga).- Bomba en el domicilio de Emilio Torres Marín.
Cáceres.- Liberado tras estar detenido 72 horas el jefe provincial de Falange, José Luna Meléndez, porque la propaganda que poseía no era delictiva.
Toledo.- Huelga porque se celebraba un juicio contra los asesinos del empresario Moraleda.
Gijón.- Tiroteado por huelguistas el obrero Silverio González tras salir del muelle. Resultó herido cuando iba en su bicicleta.
Día 30.- El Socialista, El Debate y El Sol de los días 20 y 30 del mes recogen que un obrero de ABC resulta grave en atentado, que hay dos heridos graves en atentado contra el jefe de la policía municipal de Portugalete, atentado contra dos guardias de seguridad de Granada, tres heridos por bomba en Cádiz, bomba en Valencia, ataque a guardias civiles desde un coche, muerto a tiros un panadero en Madrid, cinco heridos por bomba en Barcelona y otros más.

Estoy debatiendo con un bot. Adios, que les vaya bien.

Clavileño: ¿llamas gobierno refomista moderado al Gobierno cuyo Presidente amenaza de muerte en el Parlamento a uno de los líderes de la oposición? Je, je, je... Sigue con tu historia-ficción para desmemoriados.

OCTUBRE
1934 Día 4.- Ejecutivas del Partido Socialista (PSOE) y UGT se reúnen en la sede del diario El Socialista para ultimar detalles sobre planes y futuro gobierno tras el golpe de estado que han previsto para el día siguiente.
Día 5.- El PSOE, comunistas, anarquistas y separatistas catalanes dan un golpe de estado frustrado contra el gobierno legítimo de la República. Básicamente había sido organizado y planificado por el PSOE y es especialmente cruento en Asturias y Barcelona. Es la llamada revolución de octubre.
Se declara la huelga general. Tiroteos y explosiones en Madrid y muchas ciudades.
Aparte de cientos de civiles asesinados por los golpistas hubo unos 1300 muertos y 2000 heridos entre los alzados en armas y 280 muertos y 900 heridos entre soldados y guardias civiles. De ellos, en Barcelona murieron 107 y en Madrid 34, En Vizcaya y Guipúzcoa 40, León 15 muertos, Santander 10 muertos, Zaragoza 7 muertos, Albacete 7 muertos y así hasta 26 provincias con víctimas mortales durante el levantamiento socialista contra el gobierno de la República. El golpe de octubre de 1934 provocó la destrucción de 58 iglesias, 26 fábricas y 63 edificios públicos, muchos de gran valor artístico.
Madrid.- Desde el Círculo Socialista de la Prosperidad sublevados socialistas disparan sobre la policía, muriendo un agente y un golpista.
Valencia.- Asesinado el conductor de un tranvía por los revolucionarios.
Mondragón.- Asesinado el carlista Carlos Larrañaga Olaizola al volver de la iglesia.
Éibar (Guipúzcoa).- Asesinado el industrial Dagoberto Rezusta y el diputado tradicionalista Marcelino Oreja.
Sama (Asturias).- Milicianos socialistas a las órdenes de Belarmino Tomás asaltan el cuartel de la Guardia Civil. Mueren prácticamente los 80 guardias civiles y guardias de asalto que lo defendían, incluido su capitán José Alonso Nart (que recibió la Cruz Laureada de San Fernando).
Sabadell.- Sublevados catalanistas ocupan el Ayuntamiento y disparan contra la Guardia Civil.
Socialistas participantes del golpe de estado asaltan el edificio de Gobernación en la Puerta del Sol de Madrid (actual sede del Gobierno autónomo madrileño). También intentan asaltar la Telefónica, el Palacio de Comunicaciones, el Congreso, comisarías y otros edificios públicos.
Rebollada (Asturias).- Asesinado a culatazos el cura del pueblo.
Valdecuna (Asturias).- Asesinado el cura del pueblo al que habían hecho ir a una casa con engaños de que tenía que dar la extremaunción a un moribundo.
San Esteban de las Cruces.- Milicianos matan a cuatro guardias de asalto.
Oviedo.- Incendio del convento de las benedictinas del monasterio de San Pelayo.
Mieres (Asturias).- Asesinados dos novicios pasionistas: Alberto de la Inmaculada y Baudilio Alonso Tejero. Asesinado el párroco Manuel Muñiz Lobato. Asesinado el estudiante pasionista de 22 años Amadeo Andrés (cuando huía de un convento le rodearon revolucionarios rojos que lo asesinaron y arrastraron su cadáver. Llevaba unos días en Mieres porque había sido alumno en el Colegio de la Salle en Santander). Luego fue asesinado otro compañero suyo llamado Salvador de María al intentar huir.
Moreda: Asesinado el párroco Tomás Suero Covielles y dos vecinos acusados de fascistas.
Navas (Cataluña).- Asesinado el párroco don José Morta Soler.
Día 6.- Portugalete.- Socialistas sublevados incendian el palacio de Salazar con sus obras de arte y valiosa biblioteca.
Madrid.- Milicianos socialistas asaltan el cuartel de la Guardia Civil de Guzmán el Bueno.
Muñecas (Palencia).- Asesinado el párroco Constancio Villalba Díez en una trampa tendida al llamarme con la excusa de que debía atender a un enfermo.
Mieres (Asturias).- Asalto e incendio del convento de los Padres Pasionistas, dos de los cuales son asesinados por los milicianos. En los días siguientes fueron asesinados casi treinta sacerdotes más de la zona.
Mieres (Asturias).- Detenido y fusilado Graciliano González, párroco de San Esteban.
Mieres-San Lázaro.- Asalto del seminario del monasterio de Santo Domingo, que el día 7 es incendiado tras detener a sacerdotes y seminaristas. Del fuego del día 7 escapan seis seminaristas que estaban escondidos, a los que los milicianos sublevados asesinan fusilándolos.
Trubia (Asturias).- Asalto a la fábrica de armas con varios muertos (entre ellos el comandante Hernández Pomares).
Moreda (Asturias).- Asesinados los falangistas Álvaro Germán Gutiérrez y José Montes Campal (picadores de carbón) mientras defendían el Sindicato Católico Minero del asalto de los milicianos golpistas. Dicho sindicato había sido fundado por Vicente Madera Peña, primo de Ramón González Peña.
Barruelo (Palencia).- Asesinado a puñaladas el hermano marista Bernardo Fábregas y el jefe de la Guardia Civil que intentaba parlamentar con los insurrectos.
Dencás ordena el fusilamiento de Coll i Llach, jefe de las fuerzas del orden público de la Generalitat Catalana (Ver Diario de Sesiones del Parlament Catalán de 5/5/1936).
Día 7.- Oviedo.- Milicianos socialistas incendian el convento de Santo Domingo, donde fusilan a numerosos monjes y seminaristas. También incendian el Palacio Arzobispal. Fusilados los seminaristas César Gonzalo Zurro, Ángel Cuartas Cristobal, Mariano Suárez Fernández, José María Fernández Martínez, al, Juan José Castaño Fernández, Jesús Prieto y José Méndez
Fusilados los padres paúles Tomás Pallares Ibáñez, Vicente Pastor Vicente y Salustiano González Crespo.
San Esteban de Las Cruces.- Asesinado el párroco don Graciano González Blanco.
Oviedo.- Asesinado en su domicilio el magistrado jubilado del Tribunal Supremo Adolfo Suárez.
Oviedo.- Asesinado el estudiantes de derecho Rafael González Rodríguez.
Cangas de Morrazo (Pontevedra).- Herido un falangista gravemente por revolucionarios.
Día 8.- Oviedo.- Milicianos socialistas mandados por uno apodado Pichilatu disparan matan a unas mujeres y niños que huían del incendio de sus casas que ardían por el fuego del Palacio Arzobispal.
Turón (Asturias).- Asesinados seis frailes por los izquierdistas sublevados contra la II República que habían sido secuestrados el día 5.
Oviedo.- Asesinado el vicario general Juan Puertas, el secretario de cámara del obispado Aurelio Gago y un guardia de asalto.
Sama (Asturias) Sublevados de izquierdas pisotean brutalmente el cadáver de un guardia de asalto republicano que había sido asesinado por los rebeldes.
Al director de las minas de Turón (Asturias) le fusilan los revolucionarios socialistas tras cortarle las manos.
Teba (Málaga) Asalto de golpistas socialistas al cuartel de la Guardia Civil.
Santullano (Asturias).- Asesinados el jesuita Emilio Martínez y el hermano Arconada junto a los guardias de Santa Cruz.
Día 9.- Turón (Asturias).- Rafael del Riego, ingeniero jefe de la las minas de Altos Hornos de La Hullera es fusilado por los milicianos sublevados.
Turón (Asturias) Fusilados junto al cementerio por milicianos nueve sacerdotes de La Salle (los llamados Mártires de Turón y actuales santos Cirilo Bertrán (José Sanz Tejedor), Marciano José (Filomeno López), Victoriano Pío (Claudio Bernabé Cano), Julián Alfredo (Vilfrido Fernández Zapico), Benjamín Julián (Vicente Alonso Andrés), Augusto Andrés (Román Martínez Fernández), Aniceto Adolfo (Manuel Seco Gutiérrez) y Jaime Hilario (Manuel Barbal Cosán)) y el sacerdote argentino Benito de Jesús (Héctor Valdivieso, primer santo argentino), así como el pasionista español Inocencio de la Inmaculada (Manuel Canoura Arnau), los ingenieros Bertier, Durán, Santamaría y Brena, el jefe de los guardas jurados Cándido del Agua, un empleado llamado César Gómez, el teniente coronel Luengo y un comandante llamado Muñoz y tres guardias civiles.
Santa María la Real.- Asesinado el párroco Román Cossío.
Santullano.- Fusilados junto a los guardias de Santa Cruz los jesuitas Emilio Martínez y el hermano Arconada.
Asesinado un pasionista (Inocencio de la Inmaculada).
Día 10.- Milicianos socialistas al mando de González Peña asaltan las cajas del Banco de España en Oviedo y se apoderan de 14.000.000 de pesetas de 1934 (unos 3.000.000.000 de pesetas del 2000). Parte fue recuperado por la Guardia Civil y el resto fue empleado para mantener a los socialistas huidos y para financiar la prensa socialista a partir de esa fecha así como para la campaña del Frente Popular de febrero de 1936. Dos millones estaban en bancos franceses y belgas y se emplearon para financiar la república del Frente Popular al declararse la guerra civil.
Olloniego.- Asesinado el párroco Joaquín del Valle y el fiscal de la Audiencia Emilio Valenciano.
Rebolleda.- El párroco Don Marciano Fernández intenta refugiarse en el monte, pero es localizado y rematado a culatazos, después de hacerle sufrir un largo martirio.
Valdecuna: Asesinado el párroco en las puestas de la Casa Rectoral cuando se disponía a atender unos auxilios espirituales que traidoramente le hicieron creer los izquierdistas.
Día 11.- Milicianos socialistas colocan unas minas en la catedral de Oviedo, destruyendo sus vidrieras, estatuas y la conocida Cámara Santa (magnifica obra románica iniciada el siglo IX).
Día 12.- Langreo.- Milicianos comunistas asesinan al anarcosindicalista José María Martínez.
Oviedo.- Asesinado el carmelita Eufrasio del Niño Jesús, superior del convento carmelita de Oviedo. Era el último en huir del convento cuando lo asaltaban golpistas rojos pero al saltar la tapia se dislocó la pierna. Unos vecinos le ayudaron pero lo hubieron de llevar al hospital, donde dos enfermeros denunciaron que era un religioso católico al comité de barrio, "tribunal" que le condenó a muerte por ello, fusilándolo y dejando su cadáver varios días a la intemperie.
Día 13.- Oviedo: Milicianos sublevados incendian el colegio religioso de las Recoletas.
Milicianos dinamitan el antiguo edificio (Siglo XVII) de la Universidad de Oviedo y sus grandes obras de artes y biblioteca de gran valor.
Día 20.- Asturias.- Por los montes, milicianos mineros vuelan un camión con el que matan a un sargento y 36 soldados del Regimiento de Infantería número 14.

¿Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo? Usted sí que alucina

NOVIEMBRE
Día 5.- Madrid.- El gobierno republicano, por presión inconstitucional de Alcalá Zamora, indulta a los organizadores de la revolución socialista y mantiene la pena de muerte a dos segundones.

Bueno,siento haber tenido que poner todo esto, pero es el resumen de un año que según algunos no significa el inicio de una guerra, todo eso es normal y además si los "otros" contestaban tb. es normal, por cierto en 1934 ¿no gobernaba Franco , verdad?.

Podía poner usted todos los asesinados por ETA en el 81 y el 82 para justificar el golpe de estado del 23 F. Sería lo mismo que lo que acaba de hacer usted

Puede poner también el indulto del gobierno de derechas a los golpistas de la intentona sevillana del 32.

"¿Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo? Usted sí que alucina". Yo ya he terminado de discutir. Si se niega lo que está en las actas de las Cortes, poco más se puede decir, salvo que el sectarismo sigue tan vivo hoy como ayer.

Calvo Sotelo contestó a Casares: "Yo tengo, señor Casares Quiroga, anchas espaldas. Su señoría es hombre fácil y pronto para el gesto de reto y para las palabras de amenaza. Le he oído 3 o 4 discursos en mi vida, los 3 o 4 desde ese banco azul, y en todos ha habido simpre la nota amenazadora. Bien, señor Casares Quiroga. Me doy por notificado de la amenaza de su señoría. Me ha convertido S.S. en sujeto, y por tanto no sólo activo, sino pasivo, de las responsabilidades que puedan nacer de no sé qué hechos. Bien, señor Casares Quiroga. Lo repito, mis espaldas son anchas; yo acepto con gusto y no desdeño ninguna de las responsabildaides que se puedan derivar de los actos que yo realice, y las responsabilidades ajenas, si son para bien de mi Patria y para gloria de España, las acepto también. ¡Pues no faltaba más! Yo digo lo ue Santo Domingo de Silos respondió a un rey castellano: "Señor, la vida podéis quitarme, pero más no podéis" y es preferible morir con gloria a vivir con vilipendio (ver diario de Sesiones)."

El 11 de julio pronunció una intervención hablando del caos ciudadano y "La Pasionaria" manifestó "éste hombre ha hablado por última vez". Calvo Sotelo fue asesinado 2 días después por miembros de la Guardia de Asalto republicana y miembros de las Juventudes Socialistas, que salieron del cuartel de Pontejos, junto a la Puerta del Sol, asesinato que se cometió en la propia camioneta de la policía del gobierno. Su cadáver fue abandonado en el cementerio por la policía republicana.

Ponga el lugar de las actas en el que Casares Quiroga amenaza de muerte a Calvo Sotelo y deje de repetir como un loro mitos franquistas. Casares Quiroga jamás acusó a Calvo Sotelo (no era jefe de la oposición si no lider de la extrema-derecha) de muerte.

Por cierto, que puedo ponerle decenas de citas de Calvo Sotelo José Antonio, Ansaldo, Gil Robles, etc. contra la democracia liberal, el voto o apelando a la violencia para acabar con ella.

El hecho, píntelo como quiera y agárrese a lo que le dé la gana, es que el gabinete contra el que se rebelaron los golpistas estaba formado íntegramente por mienbros de IR y UR, todos de izquierda moderados. Ni un sólo socialista perverso ni comunista. Y su programa de gobierno era reformista, nada de revoluciones proletarias de esas que tanto le asustan

Me alegro de que por fin hayan dejado de censurarme

No voy a discutir más. Me remito al comentario 84. Todo tiene un límite.

Ante
tales afirmaciones, el presidente de las cortes pidió que estas
palabras no figuraran en el diario de sesiones, ante lo cual, el
Ministro de la Gobernación, el diputado socialista Ángel
Galarza y Gago (más conocido por no haber movido un dedo para
impedir ni el asesinato de religiosos, ni los tristemente
célebres “paseillos” y “sacas”, y ser uno de los responsables de
la operación de exterminio de Paracuellos del Jarama en la que
casi 10.000 personas fueron fusiladas), dijo que «Esas
palabras, que en el Diario de
Sesiones no figurarán , el país las conocerá, y
nos dirá a todos si es legítima o no la violencia».

Smith , me tomo la licencia de completar con esto tu comentario.

"de Paracuellos del Jarama en la que
casi 10.000 personas fueron fusiladas"

¿Y los 50.000 que fueron torturados hasta la muerte en badajo?

Se esta discutiendo si Casares Quiroga es inductor del asesinato de Calvo Sotelo, yo no discuto que existió una crueldad insoportable en ambos bandos en la guerra, estamos hablando que ya en 1934 y 1935 antes de esta guerra los llamados "democratas socialistas" asesinaban gente en la calle, invito al que pueda a que me de una lista de asesinados por liberales antes de la guerra.(No me valen falangistas , que esa ya la tengo).

Arriba te han puesto una lista de asesinados por liberales.

¿50.000 que fueron torturados hasta la muerte en Badajoz?: Joder, ¿cuántos Ejércitos se dedicaron a tan compleja operación?

50.000, ejem... je, je, je...

Ninguna lista puede haber, los liberales (IR, UR o la facción liberal del PSOE) estaban del lado de la República, a menos que considere usted liberales a los señores de la católica CEDA tan interesados en imponer el estado corporativo.

Me dices que matarón 50.000 , y me dices que fueron liberales los que hicieron esto, pero no me das nombres ni datos ni nada, lo siento pero no puedo creerte, me pasó algo parecido hace tiempo y sino me contrastas la información no te creo.
A lo mejor te lo han contado y tu vas y te lo crees.
Sabes que de la lista que he dado de 1934 me he preocupado de investigar y existió esa gente y murió de verdad.Es como si dentro de 60 años alguien como tu dice que el 11M murierón 20 personas.En Badajoz fueron fusilados 1500 en el entorno de la plaza de toros,y digo fusilados porque estaban en guerra y no como en 1934.Si quieres informarte visita: http://www.libertaddigital.com/ilustracion_liberal/articulo.php/626

Para completar la información sobre los 50.000 de Badajoz.
Hoy sabemos –y sin duda lo sabían entonces los creadores del mito- que no hubo tal “fiesta” en la plaza de toros, el 15 de agosto ni el día siguiente, y seguramente ninguno. El día 15 el periodista portugués de izquierdas Mario Neves escribe en sus crónicas para el periódico lisboeta O Seculo: “Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción ‘Frente Popular’. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas sin estallar, lo que hace difícil y peligrosa una visita más pormenorizada”.

En esas condiciones, el espectáculo descrito por la leyenda es imposible. Pero corrió el rumor, en la muy próxima frontera portuguesa, de que en la plaza fusilaban gente, y Neves volvió el día 16. Allí vio “algunas decenas de prisioneros que aguardan su destino. Pero la plaza no tiene un aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que el rumor es infundado. Los mismos automóviles destruidos y los mismos cadáveres, que ayer tanto me impresionaron y que aún no han sido retirados”.

Torturar, lo que se dice torturar, las checas. Los nacionales fusilaban pero no tenían aparatos represivos oficiales dedicados a la tortura.

Mis datos más exactos sobre Badajoz son:

Represión republicana (que la también la hubo): 1.370. Represión nacional: 4.797. Muertos en acciones de guerra: 4.285. Total: 10.452 víctimas. Fuentes: INE. Salas Larrazábal, R, Pérdidas de la guerra. Martín Rubio, Paz, piedad, perdón... y verdad.

Venga, amigos: un poquito de seriedad. Ni aún soñando había efectivos para torturar a 50.000 pacenses. Por cierto, ¿se acuerdan de los discursos incendiarios de la diputada por Badajoz, Margarita Nelken (PSOE), en lo que se dio en conocer la Siberia Extremeña?

¿50.000 asesinados en Badajoz? Cuando se sabe que la población contaba en el año 36 con 44.000 habitantes.

Clavileño, como todo lo que haya escrito aquí sea del mismo tenor, no ha dicho usted ni una sóla verdad.

La única forma de saber si Yagüe asesinó a alguien en Badajoz es revisar las entradas del cementerio, y ese verano hubo un total de 360 fallecidos, muchos de los cuales fueron resistentes a las tropas de Yagüe. El mito de la plaza de toros de Badajoz fue creado por un periodista portugués que dijo haberlo presenciado y que acabó por confesar que no fue así. Y también el de Jay Allen, corresponsal americano y amigo de Largo Caballero, que tampoco presenció nada, puesto que se encontraba en Madrid, pero no reparó en hacer suyo el relato del portugués.

En resumen, falsedad sobre falsedad. Como mucho le admito una docena de juicios sumarísimos efectuados por las tropas de Yagüe, y sus correspondientes ejecuciones, que recayeron sobre los típicos asesinos de la izquierda dedicados a dar el paseo. Y no los pescaron a todos, puesto que muchos de ellos huyeron a Portugal.

http://perso.wanadoo.es/verato/desaparecidos1.htm

de los "50.000" de badajoz , sólo hay una lista con uno 50 desaparecidos.

...que pena.

Yo no he dicho lo de los 50.000, no manipule. Pero no se preocupe, que ahora le doy la cifras reales de la matanza de Badajoz... Con biblografía actualizada y científica (mira que seguir con Salas Larrazábal y el sacerdote falangista Mertín Rubio...)

Historiadores liberales desde luego :)))))))

No mezcleis a Clavileño conmigo.

El sabe lo que dice muy bien.

Alfonso, no mezcles los 50.000 con tu pregunta de liberales, son dos cosas distintas.

Lo de 50.000 es una exageración acorde con la exageración de 10.000 de paracuellos.

En contra de los 50 de badajoz, que no existió plaza de toros y demás, te cuento que en paracuellos fueron 50 también, y en realidad murieron por el bombardeo franquista.

Cierto, Clavileño, he cambiado al autor de la nota. Debí poner "Pseudotroll". Disculpe.

El resto de mi nota la mantengo para esa buena pieza de Pseudotroll.

Por cierto, Clavileño, de manipulación nada, si acaso una errata. No todos tenemos la perfección absoluta que usted atesora.

Lo peor es que te lo crees, www.martiresdeparacuellos.com
,otra sitio donde tienes nombres de personas, como el que te di de badajoz, pero seguro que prefiers creer lo que te han dicho de siempre,es más comodo.Me pasó algo parecido con un familiar,pero lo mejor es preguntar e investigar y ver.
El camposanto de Paracuellos y los chiqueros de la plaza de badajos donde no entran ni cuatro personas pero "dicen" que amontonaban cientos de cuerpos. Repito ...que pena.

Repiten como loros las idioteces de Pío Moa y Martín Rubio acerca de la matanza de Badajoz, pero los estudis de referencia son los de Reig Tapia (Los mitos de la sangre: la Plaza de Badajoz en su obra Memoria de la Guerra Civil. Los mitos de la tribu -Madrid, Alianza, 1999, pp. 107-147) y Espinosa (La columna de la muerte- Barcelos, Critica, 2003)

Este último, tras numerosos y laboriosos recuentos de las cifras del Libro de Registros de Entradas del cementerio y los libros de Registro de Defunciones del Juzgado de Badajoz, se ha llegado a un total de 1.349 personas fallecidas, con nombres y apellidos. Pero como avisa el autor, sólo estamos ante la punta del iceberg una vez más, y teniendo en cuenta otras fuentes, estas cifras podrían ascender como mínimo a más de 3.800 personas asesinadas. Simplemente con la primera de las cifras dadas por F. Espinosa, se trataría del asesinato del 33% del total de la población de Badajoz, cifra ostensiblemente superior a otras ciudades, por donde pasó la columna de la muerte, como en el caso de Sevilla (4%) o de Huelva (10%)

Respecto a Paracuellos, la cifra que aceptan los historiadores serios es de 1000 para Paracuellos y 100 para Alcalá, en total 2000.

Respecto a Paracuellos, la cifra que aceptan los historiadores serios es de 1000 para Paracuellos y 1000 para Alcalá, en total 2000.

Una cuestión más, pero de vital importancia para desmontar esta patraña, mezcla de maledicencias enfermizas e ignorancia supina, acerca de la muerte del abuelo de Rodríguez Zapatero.

Durante los meses que siguieron al golpe de estado militar del 36, no se puede hablar de guerra, como no se puede hablar de conflicto vasco para hacer referencia al terrorismo etarra. La situación de esos meses la definen bien una tríada de términos: golpe-represión-exterminio.

El abuelo del presidente no murió en acto de guerra ni como causa de un juicio de guerra con mayor o menor apariencia de legalidad. No, fue asesinado por mantenerse fiel a su juramento por unos asesinos golpistas que, por medio del establecimiento del terror, trataban de estabilizar su golpe de estado y extenderlo al resto del teritorio.

Cito a un historiador de verdad, Francisco Espinosa, en la obra colectiva Morir, matar, sobrevivir. La violencia en la dictadura de Franco:

"Tampoco (por más cómodo que sea) resulta muy riguroso hablar de fusilamientos, ya que, si hablamos con propiedad, sólo cabría hablar de estos como final de un proceso que se iniciaría con la detención legal y concluiría tras la sentencia de muerte con el certificado médico de defunción previo a la inscripción en el Registro Civil. Si faltan estos requisitos podemos hablar de homicidios, de asesinatos, pero nunca de fusilamientos por más extendido que esté su uso en beneficio de los golpistas. Estamos pues ante palabras buscadas para encubrir la verdad y orientar las responsabilidades hacia las víctimas de la agresión. Cuando las usamos, olvidamos quién nos las legó"

En fin, que el abuelo de Zapatero no fue víctima, como se ha dicho, de una guerra, así como los asesinados por ETA no son víctimas de un conflicto. Ambas expresiones son repelentes y dicen demasiado del que las emplea. Fueron víctimas de unos asesinos despiadados, con nombres y apellidos.

44000 el 33% es 14520 con nombres y apellidos estan 1349 que es el 8,7 % de la cifra que das, me encuentro con la duda, si los quemaron y nadie lo vio,o los que lo vieron no se atreven a contarlo, o en estos momentos el olor a carne muerta llega a rusia, o estan tan enterrados que se encuentra antes un dinoraurio que un fusilado de Badajoz o simplemente que Reig Tapia es un embustero y tu te lo crees.Me quedo con lo último.

Si nosotros repetimos como loros lo de Moa, usted repite como una cotorra lo de Reig Tapia, a quien denomina historiador de referencia. ¿Referencia para quién? No será para los que niegan cuanta maldad hubo en la II República y la glorifican como un paraíso demócrata que, por supuesto, nunca existió.

Joder como esta el patio. El mundo esta editando un coleccionable sobre la guerra civil muy bueno.
Ya se que lo mio no es la guerra civil pero... Por cierto, a los que no fusilaron en Paracuellos no los fusilaron en Alcalá de Henares, sino en Torrejón de Ardoz. Y los llevaban en autobuses, los sacaban de dos en dos (iban atados los dos ajusticiables), los cacheaban para quitarles sus escasas pertenencias y los llevaban a un caz donde los "afusilaban". Luego iban otros dos y la misma operación. El que los sacaba del autobus era el "Tiri" y les cantaba canciones donde anunciaba su matarile, aunque ellos ya lo sabían por que lo estaban viendo. Mientras, desde un altozano a unos ciento cincuenta metros, torrejoneros, alcalainos y refugiados madrileños, vitoreaban y aplaudían los fusilamientos.
Se calcula que fueron entre cuatrocientos y quinientos. Muchos estaban vivos cuando arrojaban tierra encima.
Como dijo aquel. Viva España.

No se ha enterado bien, es Espinosa y no Reig Tapia el que da estas cifras, que están reflejadas en su libro con nombres y apellidos.
Permita que muestre mi perplejidad ante su ignorancia del trabajo de este autor. ¿Cómo puede pontificar usted sobre la matanza de Badajoz sin conocer el estudio más exahustivo y actualizado sobre el tema, y sobre el que no hay duda en el campo científico de que es el más objetivo y de referencia?

A menos que acepten las tesis negacionistas del inefable Pio Moa, totalmente manipuladoras como ha demostrado el señor Espinosa

Yo les cito un estudio de campo especializado sobre el tema. ¿Cuándo ha hecho un estudio de campo el señor Moa sobre la matanza de Badajoz?