"¿cuáles son los orígenes de tales denuncias? ¿Los neonazis catalanes que van establecimiento por establecimiento haciendo labores de chivatos, inspectores de la administración nacionalista, la policía lingüística...?"

No, no... nada de eso; ni neo nazis catalanes ni chivatos...

Los inspectores de la Generalidad van establecimiento por establecimiento y examinan TODO, desde la higiene del lugar, la higiese sonora, la politica empresarial, la veracidad de las ofertas... etc etc etc. Obviamente la condición lingüística también está dentro.

Algo que no queda muy claro en los artículos de la presente web:
LA GENERALIDAD MULTA ÚNICAMENTE A AQUELLOS ESTABLECIMIENTOS QUE USEN EL CASTELLANO SOLAMENTE.
PREMIA A AQUELLAS QUE USEN TANTO EL CATALÁN COMO EL CASTELLANO, Y A CAUSA DE LA CONDICIÓN DEL CATALÁN (SEGÚN LOS FILOLOGOS CATALANES SI NO SE HACEN CAMBIOS INMEDIATOS EL CATALÁN PERDERA TODO PRESITIO EN 50 AÑOS) NO SE HACE NINGÚN CAMBIO EN AQUELLOS ESTABLECIMIENTOS QUE ESTEN SÓLO EN CATALÁN.

Pero no es así como vosotros decís imitando una dictadura franquista que se va establecimiento por establecimiento con agentes secretos de la CIA y quien no tenga ningun letrero en catalán le meten una multa de 1000 €, sino que le dan un plazo de 1 año para cambiar, si en ese plazo no cambia los letreros, la multa se da.

Una pregunta desde territorio donde no hay problema en rotular lo que se quiera en el idioma que se quiera, ¿de verdad hay que pagar esas multas??? ¿nadie lo ha recurrido a la justicia o no se ha pronunciado ningún juez??? ¿De verdad te pueden multar por poner "peluquería" en vez de "perruqueria"??? ¿Y si rotulas en inglés o árabe sólo, también te multan???

Realmente es que no lo sé..., supongo que sí se pagarán, pero me gustaría saber si hay sentencias y qué causística hay al respecto...

Hace unos días anduve por Bilbao y no vi tanta "tirantez" con el euskera....

Saludos

No la hay con el catalán tampoco... ve tu al barrio del rabal en barcelona y no verás mas que rotulaciones en arabe o al de la mina y no veras mas que castellano (o en hospitalet, lloret...) y nadie se queja de nada, eso de que aqui somos tiranos no es mas que una de las tantas mentiras con las que el PP quiere engatusar a los pobres españoles como tu que sin haber estada nunca en Cataluña y simplemente leyendo este artículo has estado a punto de creer que aqui vivimos en dictadura...
No te lo creas todo por favor y menos aún sin haber estado aqui... ;)

Catalin/Catalina/Catalinas (ya te aclararás con el nick), pues déjame decirte que yo sí conozco algo Cataluña y creo que Smith, el autor del artículo, no sólo no exagera nada sino que más bien se queda corto.

Ah... pues veo que tu no salías del Barrio de Gracia en Barcelona o bien vivias en algun pueblo que no estaba en la costa (dónde vive el 80 % de la población catalana: el otro 20 % ya podra ser todo lo catalan que quieras... pero es sólo un 20 %)

Veo que nunca has estado no en L'Hospitalet, ni en el Rabal, ni en La Mina ni en Pedralbes... bueno, no se tu pero yo mas bien me quedo con las cifras objetivas que arrojan las estadísticas;
El 99 % de habitantes de Cataluña sabe hablar castellano; sólo el 78 % habla catalán.

Bajo que situación se haya el castellano no?? está en una precariedad increible en Cataluña, no???

Bueno, pero mi pregunta es/era que si hay que pagar esas multas de verdad..., que si esos 168.000 Euros de verdad han salido del bolsillo de los denunciados o si pueden ser embargados por esa multa (como si fueran de tráfico) o si sólo están en un papel...

Saludos

Ehhh... si, en efecto, si la administración les advierte que han de poner carteles además de en castellano también en catalán o bien sólo en catalán y en un año no los han puesto, se les multa, al igual que si en EEUU haces una película y no pones en una de sus escenas la bandera de EEUU te multan, o si te hechan de Francia si tienes la ciudadania de dicho país y no hablas su idioma... etc.

MMM... ten en cuenta, que el catalán es una lengua en primera fase de extinción, si no se tomaran estas medidas el catalán ya habría perido muchísimo prestigio.
Es decir... el principal problema de la muerte del catalán es la emigración masiva que recivimos:
si un extranjero llega y ve que los rótulos (lo mas superficial en una ciudad) estn en catalán, va a pensar "aprenderé el catalán por que aqui se habla catalán".
Si los rótulos estuviesen en castellano... a la gente le daría igual aprender el catalán (que de todos modos sucede) y el catalán posiblemtne ya habría muerto.

Una sagaz combinación de Logse y descerebrante doctrina nacionalista da como resultado especímenes como "Catalin/Catalina/Catalinas".

Quiero decir, que cualquier malpensando podría estar tentado de suponer que "Catalin/Catalina/Catalinas" es una malvada invención de los muchachos de Batiburrillo, para desprestigiar a los nacionatas catalufos.Un personaje inventado, un arquetipo que mostrara lo más bajo de esos doctrinarios liberticidas, que se pasan la doctrina de la Unesco sobre enseñanza por el forro de los cojones.

Y no. Gentecillas así existen. Bípedos implumes dispuestos a glosar la buena nueva de que a un tipo le metan una multa por escribir en el idioma que se le pone, para vender a quien le interesa, en su comercio, donde arriesga su dinero.

Lo decían el otro día, vas por Barcelona, te paras en el kiosco y ¡coño! la gente lee en castellano. En las librerias, en los cines... siempre que dejan en libertad a la gente, ésta decide. Y decide en gran porcentaje por el español. Los que odian la libertad, los putos nazis, no pueden soportar ese estado de cosas y multan, sancionan, obligan, decretan, castigan... por escribir en lo que a uno le place. Si lo que a uno le place no es del gusto de los putos nazis y sus rendidos admiradores. ¡Demasiada libertad! ¡Osan escribir en su idioma materno! ¡Se atreven a escribir en uno de los idiomas oficiales en Cataluña!

Sí, España es ese extraño expaís en el que te unos mierdas te pueden crujir a multas, por escribir en español, idioma oficial.

Empezaron con los niños. No por nada, es que eran los más débiles y no podían defenderse. Les prohibieron que aprendieran en español. El resultado, a la vista está --en el arquetipo representado por "Catalin/Catalina/Catalinas"-- esa muchachada privada del registro culto del idioma español, uno de los más poderosos instrumentos de comercio en el mundo actual, y feliz con la privación.

Ahora ya se sienten fuertes y se atreven con los mayores. Con multas, sanciones, prohibiciones y -si se rebelan- con las Sturmabteilungen que colocan carteles amenazantes contra Juaristi, Espada... o cualquiera que ose contradecir el pensamiento único y unineuronal de las camadas juveniles del nacionalismo aldeano.

Cataloquesea, no sé si te refieres a mí cuando hablas de alguien que vive en Gracia o en otros sitios. De modo que sé un poco más concreta para que yo también pueda enterarme de dónde he vivido en Cataluña.

"Les prohibieron que aprendieran en español" (los niños)

Tu te has fumado un porro??? sabías que también existe la materia "castellano" en Cataluña??
sabías que si a un niño lo metes en un país dónde esta absolutamente TODO en castellano menos los rotulos y la eduación EN LA QUE RECIBEN LA MATERIA "LENGUA CASTELLANA" TAMBIÉN APRENDE TANTO CATALÁN COMO CASTELLANO???
lo sabias????

Sabias que en Catalúña el único "castellanismo" que usamos los catlanes es articular el nombre propio y que el catalan (a no ser hablado por un filologo de esta lengua) se habla fatalmente???
por que será?? no será que es el castellano el que amenza al catalán??
POR FAVOR, ME NIEGO A SEGUIR DISCUTIENDO QUE EL CATALÁN GOZA DE ESPLENDOR CUANDO NUESTRA LITERATURA NUNCA EN LA HISTORIA HABÍA SIDO TAN POBRE.

Aparte de insultarme?? tienes algo mas que decir???
Por que el insulto es el recurso de quien se queda sin argumentos, lo sabías??

Realmente brillante, Tin Morín.
Empezaron por los niños, los mas debiles, no podian defenderse....Hacía tiempo que no leía algo tan acertado. Me has alegrado el día.

Al hacerlo todo en castellano "en SU comercio, donde arriesga SU dinero" esta poniendo en peligro MI lengua.
El dinero va y viene.
Una lengua cuando muere... muere y lo hace para siempre. Y no quiero que eso le suceda a MI lengua mientras es amenazada innecesariamente por la 3a lengua más hablada del mundo.

pero mi pregunta es/era que si hay que pagar esas multas de verdad...

Pues, si la noticia no miente, la respuesta es clara: "ha recaudado". Y para que la administración recaude, alguien ha tenido que pagar.

No dice la noticia cuántos han recurrido la sanción, ni el importe de las multas recurridas. Sería un dato curioso. Pero sólo curioso.

En un famoso caso, el señor rector de la Universidad (¿de Tarragona?), castigó a una profesora por osar repartir las preguntas del examen de selectividad en castellano, a un alumno que lo solicitó. La profesora denunció al rector y la justicia le dio la razón a la profesora y condenó al rector. Las fuerzas vivas, los putos nazis, los colegas rectores del rector delincuente contra los derechos fundamentales, se solidarizaron con el rector delincuente e hicieron la vida imposible a la víctima. La mafia funcionó eficazmente.

Como para denunciar a los delincuentes asociados de la charca. Como para recurrir. La heroicidad no es exigible a los ciudadanos corrientes, y heroicidad es lo que se requiere, frente a una manada de orates liberticidas que no sólo están dispuestos a sancionar por escribir en español, sino a hacerle la vida imposible al osado disidente.

Bruno: NO TE HAS LEÍDO LO DE QUE EN CATALUÑA TAMBIÉN EXISTE LA MATERIA "LENGUA CASTELLANA" O ES QUE TIENES PROBLEMAS PARA VER LO QUE NO TE INTERESA???

DEJEMOS DE DECIR MENTIRAS:
Por dios y ya puestos a hablar de la selectividad:
¿sabes cual es la materia dónde los alumnos sacan mejores notas en Cataluña?
CASTELLANO.

MMM... ten en cuenta, que el catalán es una lengua en primera fase de extinción, si no se tomaran estas medidas el catalán ya habría perido muchísimo prestigio.
Es decir... el principal problema de la muerte del catalán es la emigración masiva que recivimos:
si un extranjero llega y ve que los rótulos (lo mas superficial en una ciudad) estn en catalán, va a pensar "aprenderé el catalán por que aqui se habla catalán".
Si los rótulos estuviesen en castellano... a la gente le daría igual aprender el catalán (que de todos modos sucede) y el catalán posiblemtne ya habría muerto.

TAMPOCO OS HABEIS LEÍDO ESTO... VEO QUE LA GENTE TIENE PROBLEMAS PARA VER LO QUE NO NOS CONVIENE, NO???

"Y por eso castigan a los niños"
¿Aún no te ha quedado claro que en cataluña también se enseña castellano?; que los examenes de selctividad de mejor nivel son los de esta lengua; que el catalán esta llenísimo de castellanismos; que el castellano sólo tiene un catalanismo (la articulación de los nombres propios); que el castellano es la tercera lengua más hablada del mundo ¿AÚN NO TE HA QUEDADO CLARO?

"...porque en realidad no era un idioma"
Bueno... no hace falta decir nada; tu posición seminazista (pues inferiorizas mi lengua) te delata.

"Porque el español era el idioma mayoritario en los libros de los barceloneses en el siglo XVII"
¿Quiénes eran los únicos que sabían escribir en esa época? LOS NOBLES (la minoría). Que la corte catalana estaba castellanizada ya lo sabe todo el mundo, aunque si que hay autores catalanes en esta época, pero hagamos de cuenta que el PP puede reescribir la historia. Ahora bien, la poca literatura POPULAR (el pueblo... es decir, la gran mayoría) registrada en dicha época está escrita COMPLETAMENTE en catalán ;)

"El catalán agoniza"
¿Qué propones tu para salvarlo?
No será por esas casualidades que te da igual que se muera... tu tan español que eres y tan amante de tu patria OOOHHH... ¿ahora me vendras a decir que el catalán no es una lengua tan española como el castellano? No... más bien yo lo atribuyo a que si el catalán, el vasco, el gallego, el aranés, el argaonés, etc estan agonizando no es de tu incumbencia por que eres de los típicos españoles que van de patriotas por amar al Quijote, a los toros y a las sevillanas, Y LA DEMAS ESPAÑA, ¡A LA MIERDA!

"impidámosles que alcancen un nivel aceptable en el registro culto"
1- ¿Aún no te ha quedado claro que en la selectividad la asignatura con mejores resultados dentro de Cataluña se llama "lengua castellana"?
2-Te aseguro que por pura influéncia castellana mi catalán y el de la gran mayoría de catalanoparlantes es decadente. Usando castellanismos como "preocupar" cuando la palabra correcta y catalana es "amoïnar" o "botella" cuando la palabra correcta es "ampolla"... etc etc etc.(Te aseguro que somos los catalanes los que no podemos llegar a un nivel medio culto de nuestra lengua materna).
3-¿Acaso me dirás que la gente de Cadiz o Granada, o Sevilla habla bien el castellano (y no tienen ninguna lengua más por aprender)? No atribuyas el uso tan "banal" que se le da al castellano a la política lingüística catalana.

"Por el bien de la lengua de catalina":
¿No se supone que te crees tan español? ¡NO ÉS MI LENGUA Y YA ESTÁ!: si tan español te crees te debería preocupar tanto como a mi la muerte de las lenguas minoritarias de España. Lo que pasa es que no eres mas que un falso patriota. Un patriota de ojalata, que en lugar de estar ayudando a esa parte de España dónde se está muriendo una cultura milenaria (y que engrandece al conjunto de España), te complaces con criticar todo método que se use para salvar dicha cultura.

"son conscientes de que prohíben derechos fundamentales":
Mi nación también tenía derechos fundamentales, ¿sabes? Rotos por la inadapación de los españoles que vinieron a vivir a Cataluña que no fueron capaces de aprender mi lengua. Ahora (cuando esa iemigración ha hecho de nosotros la miniría) nos tachas a nosotros de indeseables por intentar salvar la sombra de la que fue una gran cultura. No tienes derecho y atentas tu contra mis derechos criticandome. Que lástima que quiera darse tal imagen sobre los catalanes (o catalufos como tu nos llamas). Y después reculta que os sorprende que queramos irnos de España.

Pues si pagan y consienten, se lo merecen esa mitad (o más, según Catalina) de catalanes castellanoparlantes..., ellos sabran porqué quieren autodiscriminarse...

Catalina. Antes que nada te pediría, como uno de los administradores de Batiburrillo, que no escribas con letras mayúsculas. Gracias.

Vamos a ver. Dices un montón de cosas dignas de ser comentadas:

1º "Los inspectores de la Generalidad van establecimiento por establecimiento y examinan TODO, desde la higiene del lugar, la higiese sonora, la politica empresarial, la veracidad de las ofertas... etc etc etc. Obviamente la condición lingüística también está dentro". Dos cuestiones. 1.1. me parece terrible que existan inspectores que controlen "TODO". 1.2. me parece terrible que se ponga a la misma altura la higiene de un establecimiento que el idioma en el que se atiende.

2º "no es así como vosotros decís imitando una dictadura franquista ...". No inventes, no inventes...

3º "El 99 % de habitantes de Cataluña sabe hablar castellano; sólo el 78 % habla catalán." Razón de más para que los gobernantes se acoplen a la realidad social y no al revés. De ahí que la discriminación contra el castellano sea un disparate.

4º Te garantizo que Policronio conoce muy bien Cataluña, puesto que vivió por allí unos cuarenta años.

5º "El catalán es una lengua en primera fase de extinción". 5.1. No lo creo, pues sobrevivió al franquismo; 5.2. Y si así fuera, ¿cuál es el problema? Las sociedades no están al servicio de las lenguas sino a la inversa. La libertad de elección de una lengua no puede ser cercenada. No veo por qué los cántabros deberían estar hablando la lengua de los ibero-cántabros prerrománicos.

6º Para terminar, como liberal, te diré: hace un par de meses recalé por Madrid y pude comprobar que cerca de la Plaza Mayor había una hilera de establecimientos rotulados completamente en chino. No veo el problema por ninguna parte. Que rotulen como quieran, siempre y cuando te atiendan luego, aparte de en Chino, en español. Pero por mí que rotulen como quieran. Si lo hacen es porque hay demanda de sus productos y servicios y la gente entra a sus establecimientos.

Ese estilo... Esa prepotencia... Desde luego catalina debe de ser como mínimo hermana de guillém...

A ver si te entereas, que es una cuestión de libertad. Cada cual es libre de rotular en su casa/establecimiento como le de la real gana, al igual que pinta su tienda de uno o de otro color...

Se está actuando también con los pubs que rotulan en inglés (Irish Pub) especialemente en la costa? Se va a "castigar" a los restaurantes que "osen" poner a disposición de sus clientes la carta en varios idiomas?

Por favor!

¿Aún no te ha quedado claro que en cataluña también se enseña castellano?

Son así, brutos hasta el agotamiento.Es el resultado de la repetición de unas pocas consignas, que les seca el entendimiento.

Vete a explicarle el valor de una preposición: "estudiar en castellano", en lengua materna, como recomienda la Unesco, a una pobre criatura con las entendederas abotargadas por una ideología totalitaria que pretende que las lenguas ("su" lengua) no sólo tienen derechos -como si fueran personas- sino que -además- los pretendidos derechos de las lenguas están por encima de los de las personas.

La ideología, en grandes dosis, los vuelve malos, liberticidas y, sobretodo, les nubla el entendimiento hasta ser tan incapaces de entender argumentos sencillos.

Háblale de "libertad", John Sherman, por ejemplo. No saben. Ni lo que es la libertad, ni lo que es el respeto a la ley, ni siquiera algo tan elemental como que los humanos son sujetos de derechos, pero las gramáticas no. Aunque sea la gramática de Pompeu Fabra.

La desgracia no es, como se expresaba en el franquismo, que no haya enseñanza en lengua materna para la mitad de los niños. La desgracia, ya se ve, es que carajillo se diga carajillo en catalán, a pesar de los intentos por inventar un palabro que sonara menos español.

--00--

Y es que ¡sufren tanto cuando oyen decir botella, en lugar de ampolla! Nada que se compare con la bobada de esos charneguillos sacrificados a no conocer el uso culto de sus lengua, por el procedimiento de prohibirla como "vehicular", que dicen.

--00--

En fin, amigos de Batiburrillo, no creo que dé mucho más de sí el tema, así que no doy más la paliza en él.

Creo que lo principal, documentar la naturaleza perversa de un nacionalismo liberticida, que antepone presuntos derechos de la gramática a los derechos de las personas, ha sido sobradamente logrado por el amigo catalina. Hay que agradecer su franqueza y claridad: el amplio fracaso escolar de los niños castellanohablantes en Cataluña es un sacrificio aceptable en el altar de la pureza lingüística. Lo importante es lo importante y lo importante no son, repito, no son, las personas, sino las lenguas.

"¿Aún no te ha quedado claro que en cataluña también se enseña castellano?" ¿Ya hay academias?

Sí, todas las academias llevan como prefijo lo siguiente:
- Colegio de Educación Infantil y Primaria - Col·legi d'Educació Infantil i Primària.
- Instituto de Educación Secundaria - Institut d'Educació Secundària
- Instituto de Bachillerato - Institut de Batxillerat

""¿Aún no te ha quedado claro que en cataluña también se enseña castellano?" ¿Ya hay academias?"
No querido... en el cole existen las materias castellano, catalan (con el mismo numero de horas) ingles, y frances o alemán. Así que no ironices con eso de academias y dejate de decir mentiras.

"Nada que se compare con la bobada de esos charneguillos sacrificados"
Esos "charneguillos sacrificados" como nos conoce toda Europa a todos los habitantes de España, estan en TODA España, así que no culpes a la politica lingüística de la Generalidad, por que te aseguro que se hablar mejor el castellano que la gran mayoría de andaluces.

"Háblale de "libertad""
¿Tu tienes algun problema oftalmológico o es que aun no has leído que en Cataluña los niños desde que son niós tienen exactamente las mismas horas de castallano que de catalán?

"el amplio fracaso escolar de los niños castellanohablantes en Cataluña es un sacrificio aceptable en el altar de la pureza lingüística"
Bueno... veo que tampoco has leído que aquí también se enseña castellano y que la asignatura con mejores resultados en la selectividad se llama castellano.

Si... es verdad que hoy por hoy los castellanoparlantes casi alcanzan a los catalanoparlantes. ¿y?
Pongamos por caso: imaginemos que China fuese colonia francesa y que por las razones que sea los chinos empiezan a emigrar masivamente hacia Francia, casi hasta superar los habitantes francoparlantes, ¿que crees que tu que haría el gobierno frances?
A- impartir todas las clases en franés pero adaptando a los alumnos franceses a hablar el chino pues supone una realidad social tangible; se pondrían las misma horas de chino que de franés, pero para que el francés no pierda su prestigio por una lengua mucho mas poderosa en el mundo en número de hablantes como es el chino el resto de clases se daría en francés.
B- impartir todas las clases francés para provocar que los chinos aprendan dicha lengua.
C- impartir las clases sólo en chino por que resulta que lo qu fue minoría se transformó en mayoría y aquellos que siempre había vivido en Francia han de joderse y aguantar las clases en otra lengua.

¿Cuál eligiriais si fueseis un presidente que es mas bien nacionalista francés y que ha sido democraticamente elegido por el pueblo francés?

"en el cole existen las materias castellano, catalan (con el mismo numero de horas) ingles, y frances o alemán." ¿Me estás poniendo el castellano a la altura del inglés, francés o alemán? La cuestión es si en los colegios catalanes los españoles podemos recibir las clases -todas, el que quiera- en nuestra propia lengua. ¿Tan difícil es entenderlo? ¿Tan extremista es nuestra petición? ¿Tan retrasados somos los que hemos recibido las clases desde los 3 hasta los 23 años en castellano? ¿Acaso no es lo normal, lo deseable, lo justo? El que quiera hecer el IESE en inglés, perfecto; el que quiera estudiar en un colegio alemán, perfecto... pero ¿no se puede estudiar en español o castellano? ¿Sólo se puede estudiar en catalán o qué? ¡¡Vaya demócratas los neonazis catalanes!!

"¿Me estás poniendo el castellano a la altura del inglés, francés o alemán?"
NO, po dios... no tratamos al castellano como una lengua extranjera
EL CATALÁN Y EL CASTELLANO RECIBEN 3 HORAS SEMANALES Y EL INGLES Y TODA LENGUA EXTRANGERA SÓLO 2 HORAS.
¿tan dificil es de entender? o es que no quéreís entender por que os da miedo conocer las metiras del PP y cómo os ha engañado.

No me has dicho nada de todo el dinal de parrafo, y ahora entiendo por que no me repondeís muchas de mis preguntas. Y es que os limitais a seleccionar aquello que puede ser medianamente rebatible.
¿A TI TE PARECE COHERETE DECIR QUE AQUI ESTAMOS BAJO UN RÉGIMEN FASCISTA Y QUE LA UNIÓN EUROPEA NO HAGA NADA?

Más y más mentiras del PP.
No... el castellano no se haya perseguido ni en broma en Cataluña, esa es la realidad.

Es que ya es la leche. Obviando faltas graves de ortografía, me permito preguntar:

¿Es o no es posible recibir las clases de las materias comunes, como matemáticas, historia, geografía, ciencias naturales, física, química, dibujo, informática, manuales-o-como-se-llame, educación para la ciudadanía (cuando corresponda), etc...en castellano en un colegio público en Cataluña? ¿O sólo se recibirán en catalán?

Eso es lo que quiere decir recibir las clases EN lengua materna.

"¿Es o no es posible recibir las clases de las materias comunes, como matemáticas, historia, geografía, ciencias naturales, física, química, dibujo, informática, manuales-o-como-se-llame, educación para la ciudadanía (cuando corresponda), etc...en castellano en un colegio público en Cataluña? ¿O sólo se recibirán en catalán?"

Es o no es posible que entre a esta página y pueda leerlo todo en catalán?
Es o no es posible que no pueda leer revistas en catalán?
es o no es posible que yo pueda ver los cnales internacionales en catalan y la mayoria de los nacionaes?
etc etc etc etc de cosas que no puedo hacer en catalán en España y en el mundo.
Que esperabais? que Cataluña teniendo lengua propia use el castellano parahacer las clases cuando todos los otroas ámbitos ya estan en castellano e indirectamente culturizan al niño en su lengua materna o no materna (el castellano) y si el catalán estuviese únicamente presente en clase de catalán ¿que? NADIE LO APRENDERÍA.
NO COMPAREIS EL CATALÁN CON EL CASTELLANO. EL CASTELLANO ES LA TERCERA LENGUA MÁS HABLADA DEL MUNDO Y EL CATALÁN ESTA EN LA POSICIÓN NUMERO 89. Y AQUI TODO EL MUNDO CONOCE EL CASTELLANO Y LOS QUE HABLAN CATALÁN (QUE SON SOLO EL 78 %) LO HABLAN FATALMENTE.
¿por que será? tal vez por que estamos rodeados de ámbitos castellanizados en todos los sentidos.

nadie me ha respondido a la proposición que hice ejemplificando el caso catalán en francia.

Luis, gracias por aclarar mi pregunta. Hay crebros un poco obtusos.

CATALINA DIXIT

"Al hacerlo todo en castellano "en SU comercio, donde arriesga SU dinero" esta poniendo en peligro MI lengua"

QUEEEEEEEE?????

Pero que dices? Que tonteria es esta?
Es una chorrada de dimensiones nunca conocidas, por Dios.

Mira nena, TU lengua tambien es la mia, como catalan no nacionalista que soy. Al igual que el castellano.

La unica que esta poniendo en peligro no solo SU lengua, sino NUESTROS NEGOCIOS y NUESTRO DINERO, aqui ERES TU, con esa actitud nazi infantiloide que ahuyenta a la inversion extranjera y nos hunde en el paletismo mas absurdo.

Si yo entro en cualquier ferreteria de Quebe y veo los rotulos solo en Frances, lo unico que me creara es confusion, pero seguire pensando que el ingles es mas importante.

Las palabras de Policronio son mas adecuadas para hablar de este tema pues ha vivido en Cataluña (o eso dice) así que me limito a esuchar sus argumentos.
Cuando vengais a Cataluña y veais que no hay militares catalanes en tierras catalanas enjaulando en las carceles catalanas a todo aquel que ose hablar en otra lengua que no sea la catalana... os sentireis engañados.

"que ahuyenta a la inversion extranjera"
nene... estudie ciencias economicas y te aseguro que la economia catalana va por muy buen camino, no te preocupes por la inversión extranjera por que Cataluña tiene para rato siendo la CCAA más poderosa de España. No te preoupes.

"estudie ciencias economicas". Yo también, pero si no puntuaba las palabras, como por ejemplo "estudié" me suspendían aunque fuera Keynes.

Al mergen de ello, la economía catalana va de puñetero culo desde que gobierna el tripartito. Las multinacionales huyen a go-go. Creo que no te enteras demasiado del tema. Eso sí, la GenCat ya os colocará a todos para que no lloréis y sigáis votando fundamentalismo catalán.

Y por algo me hice nacionalista:
Por que la economia catalana sería mucho más fuerte fuera de una España que exige que le demos todos nuestros impuestos indirectos (el 40 %... para ser exactos el 39,7 % del conjunto de los impuestos autonomicos catalanes) y parte de los directos para devolvernos sólo el 20 % de dichos impuestos.
Cuando la economía catalana ya ha aprendido de lo que son capaces los españoles haciendo boicot contra nuestra (en efecto SU) economía y cuando hemos aprendido a deslocalizar urgentemente nuestra economia:
Ahora los cavas tienen como principal mercado a EEUU, seguido de Francia y seguido de Italia.
Mango ha cerrado 13 locales en España para abrir 30 en el resto del mundo. Chpa chps ya ni siquiera presenta su página web en catalán ni en castellano por que su principal mercado está en Australia o la joyería Bagués ya ni siquiera vende en España para ahorrarse la futura ruina que ello supondría para instalarse en EEUU y Japón.
Sólo por citarte las empresas más conocidas.

dandole un toque un poco frivolo e ironico al asunto, me parece que catalin/a/as tiene el alma partida. Es y se siente catalana pero también española.
Vamos, como los del patetico de Madriz, que son antimadridistas pero la mitad de su camiseta es blanca.

Bueno... gracias por darme la razón al hacerme creer que te metes conmigo por que te quedas sin argumentos para hacer frente a los mios. Gracias de verdad.

¡¡¡Yoooo!!!. Ja, ja,ja. No querida, era un simple comentario frivolo e intrascendente. No quieras ver rocas donde solo hay piedras

Si si... mientras yo te he dado ejemplos de como la economia catalana esta a pleno flote tu te limitas a decir "catalina se siente doblemente identificada"... que además no se de dónde lo has sacado.
No veo ni rocas ni diamantes, solo la realidad.

ves como te equivocas y se te ve el plumero. Yo y mi nick somos uno. No hay pluralidad. Mi nick vetton y no utilizo ningún otro; ni jinete, ni tin morin, ni escotofia, ni luis, ni lord hinkel, ni smith, ni policronio, ni sherman, ni....
Lo tuyo es una pluralidad, una amalgama de pensamientos e ideas fundidos en un cacofonico ectoplasma neuronal

Catalina es la constatación en persona, de que es necesaria una reconversión de la política educativa en Catalunya, su nivel de comprensión es nefasto, su castellano es muy malo, su gramática es torpe y su ortografía es lamentable.

Aunque ella lo piense, los catalanes no hemos “recivido una emigración masiva”, sino que en todo caso “hemos recibido una inmigración masiva”. Tin Morin no “inferioriza” el catalán, puesto que en todo caso lo “minimiza” o “menosprecia”, porque según Catalina, es un patriota de “hojalata”, que creo que es lo que quería escribir en vez de “ojalata”. En Catalunya es posible que nuestros hijos estudien dos horas semanales una lengua extranjera, que no “estrangera”, y también puede ser, aunque lo dudo, que te echen de Francia si no hablas francés, pero estoy seguro que de ningún modo te “hechen”, no creo que “el principal problema de la muerte del catalán sea la emigración”, porque sé distinguir entre las causas y los efectos; la emigración sería la causa y la muerte del catalán el efecto.

Y dicho esto, se supone que alguien que utiliza el castellano de un modo tan pésimo, es incapaz de entender la diferencia entre “ir a clases de castellano” e “ir a clases en castellano”, porque quizá no haya hecho en la vida ninguna de las dos cosas. Lo que se deduce con el hecho de que hayan sido necesarias hasta 30 intervenciones para que esta persona lo haya comprendido al fin.

Y una vez superado el escollo que parecía insalvable, Catalina se ha tenido que quitar la careta, puesto que para ella , que “Catalunya teniendo lengua propia, use el castellano para hacer las clases cuando todos los otros ámbitos ya están en castellano” no es mínimamente esperable por nadie. Vamos que no está por la labor.
Catalunya, para empezar no es una señora que vive en el 6º, sino una comunidad formada por 7 millones de personas, todas diferentes las unas de las otras, y no tiene una lengua propia, sino dos. Tan propia la una como la otra. Y deben ser respetadas por sus leyes por igual, y que luego sean los ciudadanos, EN EL EJERCICIO DE SU LIBERTAD, los que decidan.
Un saludo.

En esta vida no hace falta usar ese palabrerio barato e imitador de un texto culto para hacer ver que lo eres.

"Ahora los cavas tienen como principal mercado a EEUU, seguido de Francia y seguido de Italia.
Mango ha cerrado 13 locales en España para abrir 30 en el resto del mundo. Chpa chps ya ni siquiera presenta su página web en catalán ni en castellano por que su principal mercado está en Australia o la joyería Bagués ya ni siquiera vende en España para ahorrarse la futura ruina que ello supondría para instalarse en EEUU y Japón.
Sólo por citarte las empresas más conocidas"

No acabo de entender que tiene que ver esto. Mango ha cerrado 13 en Espanya, seguro que mas de una tb en Catalunya.
Chupa chups, vende en todo el mundo, no solo en Australia.
Y lo de la joyeria bagues pues mira...

Si estas empresas te parecen gigantes economicos representativos de nuestra coyuntura haztelo mirar nena.

Y si quieres me citas a las desconocidas

En mi opinion negar que el mercado natural de Catalunya es Espanya es una estupidez totalmente intencionada, porque sabeis que ello, entre otras muchas cosas, supone la inviabilidad del nacionalismo.

Hacerse nacionalista catalan por pasion, tribu, lengua y demas chorradas es absurdo.

Hacerlo por creer que vas a ser mas rico es incluso peor.

Pedro M y Lord Hinkel. Suscribo plenamente vuestros comentarios. Enhorabuena.

41 | Pedro M Abril 5, 2006 06:13 PM
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Caballero... le felicito.

Bueno... gracias de verdad por criticarme, que sepas que no haces mas que darme la razón.

Para los que no residen en Catalunya y para "CATALINAS", que niega la veracidad de la noticia, acusando como siempre al pobre PP, varios ejemplos personales y que cada cual juzgue.....
1- Mi hijo de 15 años, en varias ocasiones ha tenido que fingir en la clase de catalán, encontrarse mal para poder salir del aula, por lo visto el profesor en vez de dedicarse a realizar su trabajo de educador, se dedica a dar mitines independentistas. Lógicamente, en ambas ocasiones, para no ser un padre tonto y creer fielmente lo que tu hijo te dice, efectue varias llamadas a diferentes compañeros-as para verificarlo. CIERTO.
2- Mi hija de 10 años, presentó recientemente un trabajo en la asignatura de Sociales, sobre temas relacionados con el medio ambiente. Las palabras textuales de su profesor fueron (bueno las pongo traducidas, porque lógicamente su respuesta fue en catalan), "Felicidades es un trabajo excelente, lastima que no lo hayas presentado en catalán porque habrias ido a la emisora de radio municipal para exponerlo por antena". Tambien contraste personalmente con su profesor lo que mi hija me comunico y de nuevo CIERTO.
3- El pasado año, a raiz de una visita de unos amigos sevillanos, quisimos hacer una prueba. Fuimos a un establecimiento donde venden productos alimenticios y fingiendo no conocernos de nada, mientras mi amigo sevillano preguntaba a la Sra. dependienta, yo, proximo a donde ellos estaban, me percataba de sus respuestas. Mi amigo le pregunto donde tenian el arroz y los productos lacteos, la Sra. le respondio en catalán , "perdone, pero soy de Sevilla y no entiendo el catalán, ¿me podria Vds. hablar en castellano?", "ese no es mi problema, si no entiendes el catalán, no vengas a Catalunya", fue la respuesta de la dependienta.
La culpa la tiene el PP, verdad CATALINAS?, los que no residen en Catalunya y no tienen vivencias personales de estas caracteristicas, pueden creerte o no, pero que sepan bien claro el resto de España, que en este aspecto, los españoles que vivimos aqui, estamos en una total DICTADURA LIGUISTICA.
Para terminar, un ultimo ejemplo, casi mas tipico de "Republicas bananeras", que de un pais "democratico" europeo. Aqui, en Catalunya, todos los partidos politicos mandan su publicidad con la papeletas de voto incluida, en sobres rotulados con su nombre, eslogan y datos. Todos menos uno. El PP manda sus sobres en blanco ¿quizas porque si ponen, al igual que los demas, sus datos, estos sobres nunca llegarian a sus destinatarios?. No lo sé, lo que si sé es que comentando con muchos conocidos este asunto, mas de uno me ha confesado haber recibido en casa las papeletas de voto de todos los partidos menos las del PP. Creo que ya saben que este partido manda sus sobres sin sus simbolos.

En los colegios/instutos públicos existen horas especiales para los alumnos recien llegados a Catalunya, donde se les enseña el catalan. Además se les puntua de una forma distinta teniendo en cuenta esa desventaja respecto a los demás alumnos.

Tengo un compañero que lleva un año aqui, viene de Madrid, recibe esas clases, y os aseguro que el catalan es tan fácil como el castellano... que algunos os pensais que es como aprender Ruso.

Claro esta que igual que en el Pais Vasco los puede haber, aquí hay profesores que tiran más para un lado que para un otro, cosa que yo siendo catalán, siempre he intentado denunciar tanto en mi casa como en el instituto. Me resulta tan molesto que me llamen "Sergi" en vez de "Sergio", como si en el caso de que yo me llamase "Sergi", me llamaran "Sergio". Este y otros muchos asuntos los he vivido en mi clase, y os aseguro que en Cataluña no se nos lava el cerebro.

Otra cosa es que la gente sea fácil de engañar...

Y para aquellos que digan todo ese ladrillo de que en Cataluña el nivel de castellano es pésimo, solo os digo que tengo 15 años, y escribo mejor que mi amigo de Madrid ;)

Comentarista 47, por el simple hecho de que tú escribas mejor que tu amigo de Madrid no se justifica la barbaridad de la inmersión lingüística ni el tema de fondo del artículo, las sanciones por el uso del castellano.

De modo que has reducido a un ejemplo personal toda la cuestión y creo que no has sido capaz de analizar el problema en su conjunto. Y una actitud así, tan limitada como la tuya, puede definirse mediante una frase clásica en castellano: estrechez de miras. Luego es poco representativa para el tema que nos ocupa.