Aprovechando las fechas, Smith, en vez de suicidio, diremos "crucifixión". España crucificada en Jueves Santo. Yo sé que resucitará.

Usando terminología militar: el frente noreste se derrumba.
Si pensais que los castellanos os vamos a salvar el culo, apañados vais.

Rememorando a Jesucristo García es más acertado decir que a España la van a crucificar a base de pastillas y que a los españoles le acabarán por aplicar ley antiterrorista... ¿Extremoduro visionarios?

Salud y libre comercio

La desvergüenza es total. Me da igual la tregua con ETA que el Zapatuto-Masatuto. Todavía te venden la mercancía diciendo que sólo así pueden ganar las elecciones los no nacionalistas en Cataluña o el País Vasco. Aflojar para crear distensión. Pues ya se ve por dónde van las encuestas. Y no quiero ni pensar del futuro político de Vascongadas y Navarra.

Pues, volviendo al "rollo de siempre"..., si votan eso, luego que no pidan colegios bilíngües, o siquiera clases de castellano..., ni se quejen con las multas por rotular en lo que quieran, ...

Saludos

si... en efecto, la gente los vota, no critiquemos

“Hacerse nacionalista catalán por pasión, tribu, lengua, y demás chorradas es absurdo.
Hacerlo por creer que vas a ser más rico es aún peor.”

Decía mi amigo catalán Lord Níkel.
Si… mi amigo CATALÁN.
Catalán es y lo será mientras siga viviendo y trabajando en Cataluña, por que todos nosotros, habitantes de Cataluña somos el mismo conjunto poblacional estigmatizado por el Estado Español y su injusta manipulación fiscal.
Me explico:
Comencemos por explicar ¿Qué es el déficit fiscal (que yo en el caso de Cataluña lo llamaré EXPOLIO FISCAL)?
Es el producto que obtienes de la resta entre impuestos que pagamos los catalanes y lo que se no da a cambio el Estado en forma de infraestructuras, servicios…

Muchos de vosotros pensareis: “pero esa no era la famosa información que el gobierno español no publicaba, ¿entonces que dice este loco?”
Si, cierto e ilegal es que a pesar de las resoluciones aprobadas en el Congreso de los Diputados en 1997, 1998, y 1999 esta información no se publica. Es considerada una información banal (el ex-secretario de hacienda, José Víctor Sevilla dijo en 2003: “Lo de los 2 millones es una tontería, una memez, no se puede hacer un cálculo de la balanza fiscal, no es serio”) incoherente de ser debatida… ¡QUE INCOHERENTES DEBEN SER LOS GOBIERNOS DE ALEMANIA, EEUU, LA UE, CANADA… AL PUBLICAR DICHA INFORMACIÓN ANUALMENTE!
No nos engañemos…
Y es que si bien es verdad que no es fácil conseguir esta información, numerosos economistas han hecho estudios que CONCUERDAN A LA PERFECCIÓN ENTRE ELLOS desde hace años. Destacamos así: en 1962, R. Trias Fargas; en 1968, J. Ros Hombravella y E. Gasch; en 1983 A. Castells y M. Paradilla; en 1991, M. Colldeforns; en 1999, M. Calldefons, E. Martínez (Nota de Economía), en 1999 también, A. Fernández Céspedes (Sevilla, Reunión de Estudios Regionales); en 2000, J. Sanchez Maldonado (Junta de Andalucía); en 2000, A. de la Fuente (CSIC); en 2000-2001, R. Barberán, A. Castells (Instituto de Estudios Fiscales); en 2001, E. Uriel (Fundación BBVA, Universitat de València); en 2002, J. Alcalde (Fundación de Cajas de Ahorro de España) R. Tremosa, J. Ros, J. Pons (Universitat de Barcelona).

Resulta que este problema viene de lejos:
En 1899, el Dr. Bartolomeu Robert, Alcalde de Barcelona dijo:
“Si les contribucions, cada vegada creixents han vingut dificultant fins a l’extrem les nostres indústries, es ja del tot impossible que puguem satisfer els impostos projectats. Cridem l’atenció a tots els nostres companys de tributació respecte a l’únic, encara que radical recurs que ens queda dins la legalitat, o sigui, donar-nos de baixa respecte a la contribució i tancar els nostres establiments”.
RESULTADO: Dimisión del Alcalde de Barcelona, y del Ministro de Justicia de España (Duran i Bas).
En 1926 Francesc Macià dijo:
“Catalunya separada d’Espanya no només serà feliç en sentit espiritual, sinó en sentit econòmic. Catalunya paga anualment a l’estat espanyol, en impostos indirectes, més de 7000 milions de pessetes. L’estat li retorna uns 1000 milions de pessetes solament. Es a dir, extreu de Catalunya un benefici de 6000 milions de pessetes anuals. Si es té en compte que Bèlgica té un pressupost de 6000 milions de pessetes, hom podrà comprendre que bé es podria viure a Catalunya”.

Los políticos españoles son perfectamente conscientes del robo que está sufriendo Cataluña, tierra de tontos engañados.
En 2004 Jordi Sevilla dijo:
“Durante esta legislatura no se pondrá encima de la mesa el tema del déficit fiscal. Considero lícita, legítima, y razonable la aspiración por conocer la verdad de los catalanes, PERO LA SUPRESIÓN DE LA INJUSTICIA (QUE FUERTE) NO SE PODRÁ EXIGIR DE MANERA INMEDIATA”
También en ese año Antoni Castells dijo:
“Encara que comencem a negociar ara mateix serà impossible de aconseguir cap benefici del mal tractament o de restitució d’un equilibri acceptable ABANS DE 10 ANYS. PER A UNS RESULTATS COMPARABLES ALS DE NAVARRA O EUSKADI CALDRIEN 20 ANYS”.

De los cálculos aportados por los antes citados autores referidos al expolio fiscal de forma cronológica (analicemos las legislaturas y veamos quien robó más):
Expolio 1986: 2.722 M€
Expolio 1987: 3.269 M€
Expolio 1988: 3.359 M€
Expolio 1989: 4.689 M€
Expolio 1990: 5.180 M€
Expolio 1991: 5.745 M€
Expolio 1992: 5.918 M€ (Razonemos: ¿El estado realmente pagó las olimpiadas o dejo de maximizar desorbitadamente el expolio para así poder decir “nosotros ayudamos dejando de robarle a la Generalidad”?)
Expolio 1993: 3.185 M€
Expolio 1994: 4.627 M€
Expolio 1995: 4.693 M€
Expolio 1996: 5.607 M€
Expolio 1997: 7.723 M€
Expolio 1998: 7.696 M€
Expolio 1999: 8.023 M€
Expolio 2000: 10.035 M€
Expolio 2001: 10.746 M€
Expolio 2002: 14.730 M€ = 40 M€ POR DÍA

Expolio 2002 = 14.730 M€
Despensa de la Generalidad de Cataluña = 17.495 M€

EL EXPOLIO EQUIVALE AL 84 % DE LA DESPENSA CATALANA

Durante el 2002 el expolio fue de un 84 %, pero durante todo el anterior tiempo fue de un 12 %; diréis: “Ah… no es tanto, seguramente esto suceda en cualquier país que presuma de ser medianamente descentralizado”…
MENTIRA, en países del todo federales como EEUU o Alemania el déficit fiscal (que allí si que podemos hablar de déficit) no llega al 3 % en la regiones más ricas.
Y es que las economías nacionales sean ricas o pobres son auto absorbibles, y quitar un 12 % ES UNA BESTIALIDAD, cosa que podemos comprobar en la actual situación de la economía catalana, que poco a poco va perdiendo terreno frente a la madrileña.

Somos catalanes, todos nosotros pagadores de impuestos, estigmatizados, todos nosotros, pertenecientes a una nación engañada y desesperanzada.
No os creáis eso de la solidaridad, que Cataluña ya ni siquiera es solidaria; ES TONTA, SOMOS TONTOS POR CREERNOS TODA ESA BASURA. España va de solidaria por dar un 0,7 de su PIB a los países subdesarrollados, NOSOTROS DEBERÍAMOS IR DE DIOSES POR HABER HECHO LA IDIOTEZ DE DAR UN 84 % Y PERDER TERRENO EN LA ECONIMÍA MUNDIAL.
No nos dejemos engañar.

Fuentes:
FUNCAS; INE; Ramón Tremosa; Cambra de Comerç de Barcelona; Generalitat de Catalunya; diario El Mundo; diario Avui; Catalunya i Espanya, una relació fiscal a revisar; L’Espoli Fiscal.

Intentan unos saltos al límite que pueden ser tan mortales como "el régimen anterior" (*), porque, en el fondo, lo repiten invirtiendo su sentido.

El Estado de las Autonomías ha servido, entre otras cosas, para subir al coche oficial a un variopinto elenco de jedis, caciques, arribistas y fascistas hematológicos, que, criados en el Franquismo, identificaban la ley con la moralidad, el poder con los valores y la autoridad con la soberanía incondicionada.

Los caciques la han gozado durante dos decenios pero, mientras tanto, han negado a sus votantes el aprendizaje histórico necesario para saber distinguir el bien del mal, el servicio y el dominio: les han atrofiado la conciencia moral.

Cuando un órgano está atrofiado cual bíceps de Rodríguez no basta con decretar de nuevo su ejercicio. Es necesaria una larga rehabilitación.

Aquí es necesaria una reconfiguración paulatina de la conciencia moral y un ensayo de convivencia donde esos valores no sean palabras sino exigencias encarnadas.

Véase lo duro y urgente del hecho: los españoles tendrán que acometer ahora la tarea que eludieron durante los veinte agnos anteriores: la creación de una conciencia moral común, naciendo de la propia historia, reasumida con amor, criticada con libertad, apropiada en profundidad y conforntada con las creaciones históricas de los pueblos que nos rodean, en referencia a los cuales hemos cristalizado como nación.

¿Es tarde para eso?

(*) Pues...bien pensado, el régimen anterior fue "el estado de las autonomías" y "lo" de Franco sería el regimen anteanterior, o sea.

Lo de Cataluña no hay que verlo como el final de un proceso, sino como el principio. Estos ya han demostrado que el 51% basta y sobra para cambiar todo lo que estorbe: la unida nacional, la igualdad entre los españoles, el sistema monárquico, los crucifijos...

"naciendo de la propia historia"
¿te refieres a "propia" como "misma"?

"el régimen anterior fue "el estado de las autonomías""
¿Estábamos en un Estado atonómico?
Bien, pues supongo que no sabrás que el FMI nos considera un país unitario.

"hemos cristalizado como nación"
Ah... pues que casualidad, que yo también he nacido en territorio español y no me siento parte de la nación española, sino de la catalana (más allá de las causas).

Algunas de las regiones de España con un nacionalismo actual intenso, especialmente Cataluña y el País Vasco, han vivido una fructífera unión dentro de España; sin ir más lejos, dentro de los siglos XIX y XX han sido los principales promotores del, proteccionismo económico español, con cierre arancelario, para colocar sus producciones dentro del mercado interior, en condiciones favorables para ellos; en el caso vasco, goozando además de unos Conciertos Económicos en virtud de los cuales, según opiniones autorizadas (muchas de ellas vascas), contribuían con menor esfuerzo a los gastos comunes sobre los demás territorios.

Esto no lo digo para molestar a nadie pero téngase en mente. Y con ello posiblemente los españoles catalanes y vascos han comtribuido al mejoramiento de la vida en España en general, también lo digo; pero no es menos cierto que gracias a ello consiguieron colocarse en la posición que alcanzaron a mediados del siglo XX, prácticamente en la cabeza del desarrollo de las tierras españolas, posición que no tenían antes.

Mientras tanto, los españoles de otras regiones tuvieron que pagar durante muchas décadas productos de las zonas favorecidas, a precios mayores que aquellos que alcanzartían en nuestro mercado los de otras naciones extranjeras.

Pero desde que nos hemos integrado en la UE y hemos eliminado aranceles y, por otra parte, ha empezado a afectarnos la inercia “globalizadora” general, desbordando los planteamientos de la Unión, desde 1985, España ha dejado de ser un mercado interior privilegiado para producciones catalanas y vascas.

Los dirigentes españoles de entonces, quizá un poquito menos patéticos que los de ahora mismo, no llegaron sin embargo a percatarse de que su internacionalismo entusiasta e irrestricto hacía desaparecer el interés de sus regiones hasta entonces punteras por seguir siendo parte de España.

Y que, igual que ocurrió en las anteriores etapas internacionalistas y de desarme arancelario en 1640 (”Institno Básico”) y 1870 (”Instinto Básico 2”), ello potencia las ansias de independencia o soberanistas de nuestras regiones (y nacionalidades).

O es que se puede considerar una divertida casualidad el que, alrededor de 1990, como en 1640 y 1870, coincidan las prácticas eliminaciones de aranceles exteriores, con el florecimiento de unos soberanismos que dejan en ridículo las demandas de respeto a los hechos diferenciales que se planteaban tras la muerte de Franco?

No es inmoral proceder en función de los propios intereses; no lo es en principio el oportunismo; salvo que ese oportunismo signifique dañar a aquellas otras personas o grupos a los que debemos solidaridad, de cuya hermandad antes nos hemos beneficiado.

Y desde luego, siempre ha de respetarse la Constitución vigente o abajarse a plantear su reforma. No prostituirla para llegar a la próxima convocatoria electoral con un Estatuto Catalán aprobado.

A mi juicio se causa daño al demos con el proyecto soberanista vasco o catalán. Tanto si llegamos a la independencia (no en horizonte próximo) como si nos quedamos en la naturaleza confederal, de Estado expañol sumamente debilitado, sólo operativo como instrumento al servicio de otras instancias decisorias.

La separación formal o encubierta, y la unión confederal privan a los ciudadanos de muchas zonas de España de los derechos que les otorgan los sacrificios efectuados a favor de los territorios que quieren marginarse, entre ellos los derivados del proteccionismo arancelario; nos priva a todos de los esfuerzos, los terribles esfuerzos, que a lo largo de la Historia hemos efectuado para constituir una unidad comprensiva de esos territorios hoy en diáspora; y daña potivamente nuestra capacidad para hacr cosas en españa y fuera de España, entre ellas, la de impedir que caigamos en la mera servidumbre respecto de otros intereses con todas sus desfavorables consecuencias desde muchos puntos de vista.

"la igualdad entre los españoles"
Si para ti igualdad es que la Generalidad de un 84 % de sus fondos, mientras los demás gobiernos autonómicos crecen y crecen... ya me dirás.

Leete el artículo que he puesto más arriba sobre el expolio fiscal que sufre Cataluña y después si quieres hablamos de igualdad.

¿Es lícito otorgar cuatro billones de pesetas anuales extras a una Comunidad Autónoma rica, en detrimento de las demás (Resultado económico neto de “el estatut”, según Juan Velarde)?

¿Lo es desvertebrar el resto de España, donde se colocan dos terceras partes de los productos "catalanes", para solucionarse los propios problemas?

¿Lo es criticar los boicots mientras se promueve el "compre catalán"?

¿Lo es hablar de opresión ligüística y reducir los derechos de los castellanohablantes?

¿Lo es hablar de centralismo y dejar pudrirse a la huerta murciana?

¿Es lícito dilapidar los esfuerzos de milenios?

Y "catalina", si el FMI nos denomina estado unitario, no tiene idea de lo qeu habla, y tú lo sabes. Corta y pégame otra y felices vacaiones.

Considero improcedentes las argumentaciones que presentan un supuesto sacrificio fiscal que aquella comunidad autónoma hace a favor del resto del país.

Por supuesto que cada español de Cataluña paga más tributos que el soriano o que el español medio, pero ello no se debe a ningún esfuerzo singular o regional. Lo mismo que el catalán lo puede decir el ciudadano madrileño o el vecino de la ciudad de mi inminente cuñaaao, Vigo, y ello por tres razones: una primera, general, debida al superior nivel de actividad económica respecto del conjunto de España; otra segunda, en impuestos directos, porque siendo éstos progresivos, para respetar el principio de capacidad contributiva y las utilidades marginales del dinero, es decir, la justicia, donde hay ciudadanos con niveles de renta más alta, hay una tributación más que proporcional y, tanto en Cataluña como en Madrid o en la rojísima Vigo, hay una densidad de personas de niveles altos de ingresos, superiores a otros territorios; y tercera razón, en tributación indirecta, porque a efectos estadísticos, el impuesto indirecto lo paga oficialmente el productor o comerciante, más situado en ciertas zonas, pero lo soporta realmente el consumidor final, que existe con mayor peso relativo fuera de Cataluña, Madrid o Vigo.

A otro perro con ese hueso. Y yo no creo que nadie pueda sentar la tesis de que el beneficio inversor de los poderes públicos discrimine a comunidades autónomas como la catalana o la vasca, porque no fue así ni siquiera durante el pavoroso Franquismo, dedazo va y dedazo viene.

"Mientras tanto, los españoles de otras regiones tuvieron que pagar durante muchas décadas productos de las zonas favorecidas"

Que casualidad que la industrialización europea se limito a Cataluña y País Vasco en su tiempo dentro de España.
Es decir... ellos también podrían haberse industrializado, ¿no?

"No es inmoral proceder en función de los propios intereses; no lo es en principio el oportunismo; salvo que ese oportunismo signifique dañar a aquellas otras personas"
Parece que seas de marte... ¿no te has enterado de que el presidente de EEUU se llama Bush y el de Inglaterra se llama Blair o que el de España se lla´ma Zapatero?

"grupos a los que debemos solidaridad"
Que casualidad que la economía madrileña no para de crecer y crecer mientras que la catalana se estanca y se atrasa. ¿De dónde sacará dinero Madrid para crecer tanto?
¿Quién le debe solidaridad a quien?

"como si nos quedamos en la naturaleza confederal"
Según el FMI, España ni confederal ni federal ni autonónica... UNITARIA en materia económica. No te creas eso de que España es un Estado de Autonomias en sentido económico.

"A otro perro con ese hueso"
No creo que estés bien informado sobre el expolio fiscal que recibe Cataluña, obviamente todos los autores que hablan del tema son catalanes, valencianos o de ses Illes Balears y tal vez le quites credivilidad al tema por ello. Pero a lo que no puedes quitarle credivilidad es a que en 1997, 1998, y 1999 se han hecho resoluciones para que dicha infomación se publique y NADA... nada se ha publicado aun. Ese dato es autodelatable.
Lo cierto es que sólo en Catalulña la Generalidad ha tenido que asfixiar a sus habitantes en peajes, impuestos indirectos maximizados con respecto a las demás CCAA, impuesto del tabaco, alcohol y gasolina superior al de las demás CCAA, pago de 1 € para ir al hospital mientras que en otros lugares es gratis etc etc etc.
Cataluña está asfixiada.

Catalina, a estas alturas ya no espero convencer a casi nadie de apenas nada, pero déjame leerte una cosita que escribí hace meses, cuando se votaba el proyecto de estatuto en el parlament:

"Cuando una minoría burguesa (bastante friqui por lo demás) hace un salto hacia delante y no instaura un proceso de maduración para toda la sociedad existe, por un lado, el peligro de que la masa reaccione con violencia, volviéndose nuevamente hacia atrás.

Y si no lo hace, existe, por otro lado, el peligro de que se pliegue a lo nuevo, mas no por razones verdaderas, nacidas de la conciencia, sino por razones de conveniencia y oportunidad.

Cuando se da lo primero tenemos los peligros de convulsión civil en la sociedad.

Cuando se da lo último estamos ante el peligro de una amoralización interna de la conciencia humana, que consiste en desistir de la verdad y del bien, orientándose a la luz de la eficacia y de la conveniencia. (“A ver si así quitan el peaje” “Que no se vayan todos los impuestos p´ a Graná”)

La sociedad se deja transferir en masa de un lugar a otro, sin que ella misma esté realmenete en ningún sitio, sino en un egoísmo de adaptación al medio impuesto, sin personal arraigo, sin libre adhesión, sin capacidad real de crítica y, por consiguiente (mireusté), de colaboración real ni de real disentimiento.

Y uno se pregunta si ese tránsito súbito y masivo que la sociedad catalana se dispone a dar (y la expañola con ella) de unas formas políticas a otras no es revelador de esta falta de formación y adhesión de fondo a principios de valor, es decir, de convicción política y de entraña moral.

Una sociedad que no analiza a fondo y no dirige desde ese fondo sus cambios internos queda a merced de la política: de la interna o de la externa.

Cuando la verdad desaparece del horizonte, nos quedamos sin fundamento para la libertad; y con ello al arbitrio de los poderosos, es decir, en camino a la servidumbre. "

Gracias.

.

Muy bonito, de verdad. Tiene lógica.
Pero me gustan más los datos objetivos y numéricos.
Dios, no existe, o si existe no se manifiesta para decirnos que es lo correcto.
Pero existen las matemáticas para mostrarnos los datos de forma objetiva e irrebatible. Por eso siempre intento no irme por las ramas (por que siempre surgen argumentos en contra) y mostrar datos numéricos.

Es sencillamente absurdo ese cuadro de los beneficiarios de la "protecion" que ahora deben pagarlo manteniendo a los presuntos "pobres" de España.

Primero que la proteccion era para todos, no solo para catalanes y vascos. Por un lado tambien alcanzaba a la lana y el trigo españoles, que las industrias catalana y vasca debian consumir obligatoriamente al precio politico del momento. Por otra parte, nadie impedia instalar industria en cualquier lugar de España. De hecho hubo intentos de montar una fabrica textil en Avila, a mediados del siglo XIX, y en Andalucia monto el franquismo una industria textil que tenia que "enseñar a los catalanes" (Solis, ministro de Franco). Acabaron todas cerradas por razones que se me escapan, y en el caso de la andaluza dejando unas perdidas gigantescas que pago el gobierno español.

Las pocas regiones que funcionaron industrialmente, y repito que lo hicieron en igualdad de condiciones que las otras, sirvieron ademas para colocar el excedente de poblacion del Sur, de Galicia, de Castilla ... que en caso contrario hoy serian alemanes, m,entras España seria un pais despoblado. Estas regiones pagaron, y en el caso de Cataluña, siguen pagando los delirios imperialistas y los lujos del gobierno de Madrid.

Tambien es falso que la "pasion" independentista de Cataluña y Euzkadi sea consecuencia de la integracion europea y mundial que ya no hace necesaria (ciertamente) a España para nada. el nacionalismo catalan y el vasco datan de finales del siglo XIX, bastante antes de las integraciones economicas.

Completamente de acuerdo contigo Mariano. Pero más allá de argumentos del pasado (que vuelvo a repetir: te doy la razón) quedemonos con las cifras del presente:
84 % de PIB catalán que se va y no vuelve. Eso no es ni solidaridad ni insolidaridad ni ostias. ESO ES APROBECHAMIENTO.
Y todo para pagar "los lujos imperialistas de Madrid" (por que sólo Madrid ha tenido un crecimiento positivo entre todas las CCAA, exceptuando País Vasco y Navarra que tienen sistemas de financiación propios: ahora surgen estatutos como los de Cataluña que intentan resolver este expolio fiscal que nos hace Madrid y UUUUUUUUOOOO se acaba el mundo... no nos engañemos) tu bien lo has dicho. Nos intentan engañar haciendonos creer que estamos en un país autonómico y el FMI nos considera un país unitario. Nos engañan como la mentira que el otro día escuche decir a Rajoy: "En Cataluña Caja Madrid no puede instalarse por que los catalanes rompen sus instalaciones" o "el castellano se encuentra perseguido en Cataluña". Por dios. Eso no se lo cree nadie que viva en Cataluña. Si aqui estuviesemos bajo un régimen fascista la UE ya hubiese hablado hace tiempo. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR.

Completamente de acuerdo contigo Mariano. Pero más allá de argumentos del pasado (que vuelvo a repetir: te doy la razón) quedemonos con las cifras del presente:
84 % de PIB catalán que se va y no vuelve. Eso no es ni solidaridad ni insolidaridad ni ostias. ESO ES APROBECHAMIENTO.
Y todo para pagar "los lujos imperialistas de Madrid" (por que sólo Madrid ha tenido un crecimiento positivo entre todas las CCAA, exceptuando País Vasco y Navarra que tienen sistemas de financiación propios: ahora surgen estatutos como los de Cataluña que intentan resolver este expolio fiscal que nos hace Madrid y UUUUUUUUOOOO se acaba el mundo... no nos engañemos) tu bien lo has dicho. Nos intentan engañar haciendonos creer que estamos en un país autonómico y el FMI nos considera un país unitario. Nos engañan como la mentira que el otro día escuche decir a Rajoy: "En Cataluña Caja Madrid no puede instalarse por que los catalanes rompen sus instalaciones" o "el castellano se encuentra perseguido en Cataluña". Por dios. Eso no se lo cree nadie que viva en Cataluña. Si aqui estuviesemos bajo un régimen fascista la UE ya hubiese hablado hace tiempo. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR.

Completamente de acuerdo contigo Mariano. Pero más allá de argumentos del pasado (que vuelvo a repetir: te doy la razón) quedemonos con las cifras del presente:
84 % de PIB catalán que se va y no vuelve. Eso no es ni solidaridad ni insolidaridad ni ostias. ESO ES APROBECHAMIENTO.
Y todo para pagar "los lujos imperialistas de Madrid" (por que sólo Madrid ha tenido un crecimiento positivo entre todas las CCAA, exceptuando País Vasco y Navarra que tienen sistemas de financiación propios: ahora surgen estatutos como los de Cataluña que intentan resolver este expolio fiscal que nos hace Madrid y UUUUUUUUOOOO se acaba el mundo... no nos engañemos) tu bien lo has dicho. Nos intentan engañar haciendonos creer que estamos en un país autonómico y el FMI nos considera un país unitario. Nos engañan como la mentira que el otro día escuche decir a Rajoy: "En Cataluña Caja Madrid no puede instalarse por que los catalanes rompen sus instalaciones" o "el castellano se encuentra perseguido en Cataluña". Por dios. Eso no se lo cree nadie que viva en Cataluña. Si aqui estuviesemos bajo un régimen fascista la UE ya hubiese hablado hace tiempo. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR.

"El 84 % de PIB catalán que se va y no vuelve". Cataluña no tiene PIB. El dato, por lo demás, es falso.

"Eso no es ni solidaridad ni insolidaridad ni ostias". Modera tu lenguaje.

"ESO ES APROBECHAMIENTO". Escribe con minúsculas. Sobre todo si cometes faltas de ortografía. Aprovechamiento es con uve.

Y todo para pagar "los lujos imperialistas de Madrid". ¿Quién es el emperador?

"Madrid ha tenido un crecimiento positivo entre todas las CCAA". Gracias a las políticas liberales de Esperanza Aguirre, contrapuestas con el intervencionismo reglamentista de Maragall.

"Ahora surgen estatutos como los de Cataluña que intentan resolver este expolio fiscal". ¿Expolio, qué expolio? Pagan los ciudadanos y las empresas, no las CCAA.

"Nos intentan engañar haciendonos creer que estamos en un país autonómico" ¿Dónde estamos pues?

"El FMI nos considera un país unitario". A ello está obligado mientras España no se desintegre.

""el castellano se encuentra perseguido en Cataluña". Por dios. Eso no se lo cree nadie que viva en Cataluña." Cualquier castellanohablante que quiera matricular a sus hijos en colegios donde se enseñe en la lengua de sus padres "se lo cree".

"Si aqui estuviesemos bajo un régimen fascista la UE ya hubiese hablado hace tiempo". ¿Por qué? ¿Cuántas alcaldías regenta el FN en Francia?

"NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR." Que ya estás bastante engañada.

"Cataluña no tiene PIB"
http://www.google.es/search?hl=es&q=pib+catal%C3%A1n&meta=

""Eso no es ni solidaridad ni insolidaridad ni ostias". Modera tu lenguaje.

"ESO ES APROBECHAMIENTO". Escribe con minúsculas. Sobre todo si cometes faltas de ortografía. Aprovechamiento es con uve.

Y todo para pagar "los lujos imperialistas de Madrid". ¿Quién es el emperador?"(a eso se le llama metáfora guapo)
¿Algo más que decir sobre críticas a mi persona para evitar hacer frente a mis argumentos?

"Gracias a las políticas liberales de Esperanza Aguirre, contrapuestas con el intervencionismo reglamentista de Maragall"
Pues aún me sorprende más tu información...
¿A dónde diablos va el dinero de los catalanes si no es ni a Madrid ni a Cataluña? ¿A plutón tal vez?Lo dices como si el expolio que se nos hace a los catalanes no fuese razón para el milagro económico que está viviendo Madrid y la caída paulatina de la economía catalana. (leeté el artículo que he puesto más arriba).

"¿Expolio, qué expolio? Pagan los ciudadanos y las empresas, no las CCAA." Si... en efecto: el expolio es eso guapo. Lo que pagan LOS CIUDADANOS y LAS EMPRESAS en impuestos y lo que reciben a cambio en infrastructuras, servicios etc.

"¿Dónde estamos pues?"
En un país que al no publicar sus balanzas fiscales no deja lugar para las conjeturas. Por eso me valgo de lo que digan organismos internacionales como el FMI, o los autores que hablan sobre el expolio.

"A ello está obligado mientras España no se desintegre."
No guapo, no... no te enteras, el FMI también puede considerar a un país federal, autonómico, confederal, etc. los políticos españoles van diciendo "estamos urgullosos de nuestro sistema semifederal o autonómico", vaya... pues que casualidad que el FMI nos considere unitarios. Por favor.

"Cualquier castellanohablante que quiera matricular a sus hijos en colegios donde se enseñe en la lengua de sus padres "se lo cree""
1¿cuántos de esos padres hay?
2¿acaso los padres que vienen se Somalia y van a Francia pueden reclamar que la educación de sus hijos sea en weijriuwehriyhwe lengua?
3Cataluña tiene lengua propia, y aqui no puede venir todo dios y hacer lo que le salga de ahí. Como sucede de igual modo con los latinos que viven en EEUU (y que conforman un gran bloque poblacional del país).

Te repito que te informes sobre el daño que recibe la economía catalana gracias a las politicas fiscales de tu nación ladrona.

Catalina, si quieres que la gente te lea y así trate de comprender tu postura, te recomiendo que no nos sueltes esos larguísimos rollos patateros tan mal redactados.

Mi consejo es que seas breve y expongas tu opinión mediante párrafos cortos bien redactados y, sobre todo, meditados. Y a ser posible que contengan alguna verdad y que no nieguen lo evidente, como el hecho archidemostrado de que hay persecución contra el idioma español en Cataluña.

Vale...
¿alguna otra verdad "archidemostrable"?
O alguna otra crítica a mi persona con eso "redactas mal". No te preocupes, se perfectamente que redacto lo suficientemente bien para dejarte sin palabras para rebatir lo que expongo, además de mis faltas de ortigrafía (que vosotros también cometeis, pero que no recrimino por que esta bitacora no va sobre filología castellana).

No Catalina, nada más. Veo que no agradeces los buenos consejos, es lo adecuado para demostrar de nuevo tu condición de radical.

Por cierto, demuestra mis faltas de ortografía o creeré que además de una fanática nacionalista eres una bocazas.

¿Puedo demostrar las de Smith también?
No... es igual.
Yo dije "faltas que vosotros también cometeis" VOSOTROS no es igual a TU EN CONCRETO.

Nadie se metió contigo Policronio, sino con VOSOTROS, los que se meten con los nacionalistas.

Y si hemos de estar debatiendo sobre las faltas de ortografía (que tu empezaste) ya me dirás quien tiene o deja de tener razón en la que era la escencia del tema. No esa escondida de cara que hacer para evitar debatir la realidad, y criticar mi ortografía rápida y veloz que no me deja analizar todo lo que escribo.

"¿Algo más que decir sobre críticas a mi persona para evitar hacer frente a mis argumentos?". ¿De qué vas?

¿Seguimos hablando de mi? O más bien de lo que dije... que es para lo que sirbe esta bitácora.

sirve, sirve Catalina...

"Decía mi amigo catalán Lord Níkel.
Si… mi amigo CATALÁN.
Catalán es y lo será mientras siga viviendo y trabajando en Cataluña, por que todos nosotros, habitantes de Cataluña somos el mismo conjunto poblacional estigmatizado por el Estado Español y su injusta manipulación fiscal"

Noto cierta acritud en tus palabras. Por cierto, no es Lord Nikel, sino Lord Hinkel.
Pero vaya, gracias por considerarme tu amigo darme el beneplacito para seguir siendo catalan.

"En 1899, el Dr. Bartolomeu Robert, Alcalde de Barcelona dijo"
"En 1926 Francesc Macià dijo"

El racista Dr. Robert, padre y fundador de la xenofobia nacionalista puede decir lo que le venga en gana. Hasta puede que en ese momento tuviese cierto sentido lo que decia, como el Sr.Macia, pero nena, citarme discursos de hace 70 anyos es como que vivir en el pasado un poquito, no?

Las cosas han cambiado un poco ahora mismo.

Yo creo que es cierto que hay un trato fiscal injusto hacia Catalunya en ciertos aspectos, pero al revestirlo como una revindicacion nacionalista y no como un tema fiscal pierde credibilidad.

Catalunya no es lo que era por otros motivos. Si piensas como un pueblo te quedas como un pueblo. Profesores mega cualificados que antes se morian por venir a Barcelona ahora huyen como el diablo hacia Madrid, mas abierta y donde no hay un idioma excluyente sin el que es dificil conseguir trabajo.
Lo mismo en el plano profesional. Si a un genio de la informatica en Houston le dices que va a tner que aprender catalan se va a Madrid, para que va aperder su tiempo en un idioma minoritario.
El dinero no entiende a los nacionalismos.

Las empresas odian las aventuras secesionistas y cualquier empresario extarnjero ve a bueyes como Carod o Maragall y los compara a una mujer como Espe y ya sabe de quien fiarse.

Tambien odian la burocracia y que les toquen los huevos con el catalan.

Si crees que Catalunya no se va resentir de la antipatia que actitudes como la tuya crean en el resto de Espanya lo llevas claro.

Las empresas de cava estaban en Madrid este anyo haceindo la pelota acojonadas por la caida de ventas.

Por favor, no os sobreestimeis, no vayais de Catalonia international puntocom, como si ya tuvierais colocados los productos en todo el mundo.

Lo de Chupa chups en Australia es una chorrada que flipas.

Espanya es nuestro mercado natural, sin el no seriamos nada.

Y eso por no hablar de lo que cuesta mantener un estado moderno, que ahora compartimos gastos con el resto de las comunidades.

Una Catalunya independiente en la Europa de hoy es una aberracion, los textos de Macia no son validos hoy dia.

Nuestro peso politico en Europa seria..., bueno ahi tienes razon, seria igual que el que tenemos ahora con el mendrugo de Leon.

El Pujolismo ha ahogado a lom que fue un pueblo ingobernable, dinamico, emprendedor y aventurero. Nos ha aborregado con ese nacionalismo de barretina, nos hemos ensimismado mirandonos el ombligo con nuestro folclore, nuestra lengua y nuestras tradiciones, cerrandonos al mundo y a Espanya y perdiendo lo mejor de nuestro espiritu.

"citarme discursos de hace 70 anyos es como que vivir en el pasado un poquito"
¿No te has leído bien lo que dice arriba de tales discursos, no?
"Resulta que este problema viene de lejos" dije. Simplemente para que veamos que el robo que sufre Cataluña viene de lejos. Macià ya podrá estar loco o no, pero en ese comentario no podemos evaluar su cordura por que usa argumentos de carácter unicamente numéricos.

"Las cosas han cambiado un poco ahora mismo"
Ya lo se, por eso la gran mayoría de mis argumentos se basan en el presente. Así puedes verlo en el artículo.

"Catalunya no es lo que era por otros motivos. Si piensas como un pueblo te quedas como un pueblo. Profesores mega cualificados que antes se morian por venir a Barcelona ahora huyen como el diablo hacia Madrid, mas abierta y donde no hay un idioma excluyente sin el que es dificil conseguir trabajo.
Lo mismo en el plano profesional. Si a un genio de la informatica en Houston le dices que va a tner que aprender catalan se va a Madrid, para que va aperder su tiempo en un idioma minoritario"
¿De verdad te supraengañas creyendo que la economía catalana está bajando por la política lingüística? No te preocupes: Cataluña sigue siendo la CCAA más visitada. No te preocupes tampoco por que la Asociación Europea de Universidades acaba de darle el premio a la Geneneralidad por ser la gobernante de la nación europea con mejor ejemplo de REGIÓN DEL CONOCIMIENTO. No te preocupes por los intelectuales que vengan a Cataluña... seguirán viniendo.
Más bien procupate por que el IPC (índice de precios al consumidor) catalán es el más alto de toda España (4.2 % frente al 3.5 de media española). Dirás mmm... y aqui en Cataluña debe ganarse más dinero que en el resto de España. Pues NO, los sueldos catalanes, y para desgracia de nuestra nación, van en funcion del IPC español (3.5 %) y no del catalán (4.2 %).
No te dejes engañar guapo.

"Las empresas de cava estaban en Madrid este anyo haceindo la pelota acojonadas por la caida de ventas"
Je!... lástima que el mercado español para el sector de cavas no es importante, pues su principal mercado está en EEUU, Francia e Italia. Estarán molestos por la salvajada del boicot... ¿pero "acojonados"?... no, eso si que no.

"Lo de Chupa chups en Australia es una chorrada que flipas"
Me das alguna información para desmentirlo o te limitas al uso de palabras como "chorradas".

"Espanya es nuestro mercado natural"
Si... en efecto, y el principal mercado de Brasil es Argentina y Uruguay. El principal mercado de Argentina es Brasil y Uruguay. El principal mercado de EEUU, es Canadá y México.
Es cuestión de proximidad geográfica... también Francia es un mercado muy importante para Cataluña.
Eso ya lo sabe todo el mundo, todo el mundo sabe que España es importante para Cataluña economicamente, pero eso no explica por que diablos 84 % (en 2002) de la despensa catalana se va de aqui y no vuelve.

"no vayais de Catalonia international puntocom"
Es curioso, el otro día una amiga me comentaba que fue a Rusia y dijo "soy española" y le respondieron "¿que?"... ella dijo "España, española", seguian mirandola con el ceño fruncido.
Entonces les dijo... "Barcelona"
Ellos, con una sonrisa en la boca dijeron... "ohhhh... Gaudí"
Obviamente estos individuos eran ciertamente ignorantes, pero eso hizo que mi amiga se volviese independentista. Es curioso.

"Y eso por no hablar de lo que cuesta mantener un estado moderno"
Bueno, si se va un 84 % de la despensa catalana ya me dirás como podremos mantenerlo.

Catalina, si os robamos el 84 % (por citar solamente tu argumento principal) y resulta que aún así Cataluña es una de las comunidades más ricas, ¿cómo lo justificas? ¿Cómo casa una cosa con otra?

Nota: La respuesta de que ahí sois superhombres no me vale.

No no... las respuesta no es esa guapo.
1- Antes que nada, ten en cuenta que ese dato esta formulado por Ramon Tremosa, economista, y el catedrático de la Universidad de Barcelona. (sobra decir que como científicos lo han hecho de forma objetiva). Esa información coincide a la perfección con estudios hecho por numerosos economistas españole (pues en otras CCAA el expolio que hace Madrid también es notorio).
No te miento, solo afirmarte eso.

2-Ten en cuenta también que Cataluña es la principal receptora de turismo en España. Eso nos hace ser lo ricos que somos. Pero si el dinero que pueda dar el turismo en forma de impuestos se va en un 84 %... obviamente la Generalidad NO VA A TENER CASI NADA PARA INVERTIR EN SERVICIOS, INFRASTRUCTURAS, ETC. Ahí reside la injusticia y a la vez la respuesta de por que (a pasar de estar bajando mucho el nivel económico por culpa de éste expolio) Cataluña es como es en sentido económico: por su turismo. Pero el turismo, si bien es genial para una nación, NO DA DINERO A LA GENERALIDAD PARA QUE SUBVENCIONE PROYECTOS, NI PARA QUE SE AYUDE A LAS NUEVAS EMPRESAS, ETC.

Ahora yo te hago una pregunta a ti:
¿cómo es posible que una comunidad como Cataluña se limite a tener pequeñas y medianas empresas?

Leeté estos artículos para entenderlo:
www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2005_01_27_L_ESPOLI_FISCAL_.PD
www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2003_10_20_Llibre_Empresa_catalana.pdf
www.ramontremosa.com/ramonnews/data/upimages/LLIBRES/2003_11_15_Llibre_Empresa_catalana.pdf

Pero mujer, contesta primero a lo que te preguntan. Infraestructuras de primera y eso que os robamos el 84%. En mi comunidad autónoma hay dos nervios que nos comunican con el exterior. Ninguno es autovía. Y todas las obras que estaban en marcha en el 2004 nos las ha paralizado el PSOE.

Os robamos el 84% y cualquier pueblo de Cataluña está mejor comunicado que el mejor pueblo de mi comunidad autónoma. Dicho esto por catalanes. ¿Qué pasa entonces?

Os robamos el 84% y Montilla adjudica al Ayuntamiento de Cornellá de Llobregat y a otras tres localidades –todas ellas gobernadas por el PSC– más de dos millones de euros para tal fin a través de la Sociedad de la Información y la Entidad Pública Empresarial (Red.es). ¿Qué pasa entoces?

"Infraestructuras de primera "
Eh, resulta ser que sólo en Cataluña hay el número de peajes que hay, reusulta que sólo en Cataluña sus habitantes han de pagar 1 € por consulta médica. Resulta que sólo en Cataluña el impuesto al tabaco y al alcohol es más alto que las de más CCAA. etc etc etc.
¿por que? ¿por que la Generalidad ha de subir estos impuestos?¿Acaso es corrupta y quiere robar y robar y robar?...
No... más bien yo diría que robar un 84 % desde Madrid es suficiente explicación para permitir hacer lo que hace la Generalidad. Aún así, estas medidas no llegan ni al 8 % de la recaudación nacional catalana. Suerte que este 8% no nos obligan a darlo a Madrid, ¿no?

"nos las ha paralizado el PSOE"
¿Y a mi que me dices bonito? Yo estoy tan en contra del PSOE como tú. Si nos roban igual que lo hace el PP y son igual de mentirosos que el PP.

"Os robamos el 84% y cualquier pueblo de Cataluña está mejor comunicado que el mejor pueblo de mi comunidad autónoma"
1-Mira guapo, este 84% no lo he formulado yo, lo ha formulado el catedrático en ciencias económicas de la UB y más de un entendido en economía español. Así que si no estás de acuerdo, te vas a ver los órganos de recaudación en Cataluña y en Madrid, haces un analisis detallado, y despues hablamos, ¿d'acord maco?
2-No se de que comunidad eres, pero sin duda no eres de Madrid, la única CCAA que creció con saldo positivo (exceptuando Navarra y Euskadi, que tienen sistemas de financiación propios). Si a ti también el lujoso gobierno de Madrid te expolia te recomiendo que no intentes desmentir ese 84 % sino que hagas el cálculo del expolio fiscal que sufre tu propia CCAA.
3- Que raro que la última ciudad importante de España (la segunda más importante según los atlas) en llegar el AVE sea Barcelona.
Lo digo por eso de "bien comunicados".

"Os robamos el 84% y Montilla adjudica ... BLA BLA BLA"
Si guapo. Es un 84 %, un 84 %.

Catalina, o sea que sois más ricos debido al turismo. Ahí va mi siguiente pregunta: ¿Tienes datos del reparto del turismo por comunidades? Si la respuesta es sí, ¿cuánto deja el turismo en cada comunidad? Mira que te cuadren las cuentas, ¿eh?, porque hemos de llegar al final a ese 84%.

¿Llamas pequeña o mediana empresa a Gas Natural, Repsol-YPF, La Caixa, Seat, Banco de Sabadell, Puig, Banco Popular, Retevisión, Freixenet, Nestlé, Nutrexpa y un largo etcétera?