Eso sí que es alimentar el odio y el enfrentamiento entre españoles y catalanes. Una cacicada más del PSO.

Del "P", querrás decir.

Bueno, yo creo que la culpa no es de estos partidos desvergonzados, sino de la gente "de la calle", del pueblo mismo, de los ciudadanos corrientes que toleran con su "apoliticismo" o su "aquí no pasa nada" semejantes atropellos. Ya desde el siglo XVI nuestros mejores pensadores políticos fundamentaron que la potestad pública sólo puede proceder del consentimiento del pueblo.

Esto ya es el colmo de la indecencia. Pero por quien toman a los ciudadanos ??

(de todas formas no sé si será legal, me refiero a la normativa sobre publicidad, etc, etc, )

Legal o no, ahi esta.¿Donde esta el fiscal general del prisoe?, por no hablar de estos lloricas del pp, que mas facil no lo tienen para hacer oposicion frente a estas alimañas totalitarias y nada.¡Pais de mierda!

Eduardo tienes toda la razón.
La gente no bucea en la política. Siendo apolíticos sólo conseguimos lo que estamos teniendo:

¿Qué consiguimos siendo apolíticos y progres?
======================================
17 presidentes de nuestras CCAA y 2 de nuestras Ceuta y Melilla, que se llenan los bolsillos de poder y de billetes...

Y a los que pagamos todo (Los ciudadanos) que nos den por el culo...

Viva la España Autonómica!!!!
¿Es que ya no vale eso de que "la Unión hace la Fuerza"?

Esto es vergonzoso, señores. Vivir en, por y para la mentira permanente a todos los niveles. Lo ví con mis propios ojos El del GAL, el de Roldán, ¡Que importa le ley! A ver, que traigan un par de testigos de reserva de la cantera y Cándido hará el resto.

-Oiga que la ETA dice que cómo está lo suyo.
Que estén tranquilos que ya falta menos. Cándido hará el resto.
-¿Y la invasión de los cayucos?
Ya hemos puesto un satétilte para verlo mejor por la tele y de la Vogue y Caldera harán el resto.
-Oiga, que el indio del jersey nos está jodiendo a todos los inversores españoles y estamos haciendo el ridiculo mundial.
Un tema puntual, Moratinos hará el resto.
- La filatelia se está poniendo también fatal.
Ya lo arreglaremos con un par de talones del dinero ese que no es de nadie. Sevilla hará el resto.
- Iturgaiz nos ha denunciado en Europa
Un poco de referendum plus y Moratinos hará el resto.
- Que 4 millones de firmas piden un referendum nacional
Para eso tenemos a estos mamarrachos de los gobiernos de Cataluña y Páis Vasco que votarán lo que sea mientras les demos lo que piden.
- Oiga ¿y lo del slogan de Maragall?
No pasa nada, sólo es contra el PP.
- ¿Y lo del 11-M...?
Tranqui tíos, que hoy juega el Barça y va a ganar.

Hablando de inconstitucionalidades (palabra que tanto gusta últimamente): ¿sabíais que la convocatoria de referéndum para una Ley Orgánica (como lo es el Estatuto de Cataluña) va contra la Constitución Española de 1978? Sí, lo ha propuesto el PP, que inconstitucionales andan ultimamente estos también.

En cuanto al lema de la web del PSC, deciros que no es un lema en campaña electoral, sino de precampaña, en todo caso. ¿O no os habeis conectado nunca a la web del PP donde no paran de decir que el PSOE está desmembrando España?

En cuanto a que el PSOE es un partido de tradición antidemocrática decirte que Alianza Popular (embrión del PP) fue el único partido presente en las Cortes franquistas antes del inicio oficial de la transición política.

Dejémonos de falacias y consignas políticas baratas que aquí los malos no son únicamente los del PSOE.

Señor "Democracia plena", justificas el asalto a las sedes del PP el 13-M como acto de precampaña? O que zETAp se esté pasando por sus ******nes a 10^6 de españoles que votaron al PP (+algunos del PSOE) que están en contra del bodrio del EstatutOOO Catalán, que es una Reforma Constitucional, como acto de precampaña para mantenerse en el poder con etarras (recordemos la afinidad ETA-EstatutOOO).
Déjemoslo claro, volvemos a 1936: se desea dejar a la derecha sola por parte de desmembradores de España y revolucionarios de pacotilla (los malos no son solo el PSOE, tienes razón,te olvidas de Ciu, el Gal, la ETA, el terrorismo islamista, el PNV, ERC, PRISA.......)

"no es un lema en campaña electoral, sino de precampaña". La violé pero sólo un poquito. No seáis mal pensados.

Reptio, ¿es constitucional pedir un referéndum nacional sobre una Ley Orgánica como lo es el Estatuto de Cataluña?

¿Repito otra vez?

Y bueno, si queremos seguir hablando de inconstitucionalidades, ¿considerais que es constitucional la detención de dos jóvenes que portaban una bandera republicana en presencia de los Príncipes de Asturias?

¿O es que los derechos son solo para los de derechas?

Derechos para todos/as.

Te contesto:

1º Es obligación de todo partido democrático pedir un referéndum nacional sobre una Ley flagrante y descaradamente anticonstitucional elaborada por unos políticos de una parte del territorio nacional.

2º Es constitucional pedir un referendum para defenderse de una agresión anticonstitucional.

3º Se pide el referendum constitucional antes de que sea llevada a efecto la ley anticonstitucional.

De cajón.

Estimado Smith, pedir un referendum para una Ley Orgánica es inconstitucional porque la Constitución así lo especifica A ver si nos leemos mejor aquello que con tanto ahinco defendemos...

Extracto de la Constitución Española de 1978. Título III. Cap. 2.

Art. 81
Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y las libertades públicas, las que aprueban los Estatutos de Autonomía [...].

Art. 87
Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley [...] No procederá dicha iniciativa en materias propias de leyes orgánicas [....].

Ergo la propuesta del PP carece de cualquier legalidad y supone una flagrante violación de la Constitución de 1978.

Me encanta el sello de goma con la palabra 'anticonstitucional' que sacais a pasear con tanta frecuencia por aquí. El mecanismo es fácil: algo no me gusta, así que le planto el sello y a otra cosa.

El problema es que este tipo de filípicas sólo valen para la parroquia habitual, y que si se quiere aparentar algo de solvencia intelectual, hay que argumentar las cosas.

Resumiendo via preguntas:

¿Cuál es el artículo o disposición de la constitución contra el que atenta el slogan elegido por el PSC?

Eso por no hablar de los malabarismos mentales que hay que hacer para pasar de la frase:

"El PP utilizará tu no contra Cataluña"

a la frase:

"quienes voten en contra del estatuto [,,,] son enemigos de Cataluña"

admitiendo, al mismo tiempo, que se están dirigiendo al electorado de ERC (¿alguien cree que el PSC puede intentar convencer a un votante de ERC llamándole enemigo de Cataluña, o es que a mi se me escapa algo?). Pero bueno, eso da para escribir largo y tendido...

A ver que nos aclaremos: ¿pero tú defiendes la Constitución? Si es así, ¿cómo puedes defender que un partido político no pueda oponerse como sea a la aprobación de una Ley que, de facto, supone la aniquilación de la Constitución? Y te vuelvo a repetir: ¿Pero no ha pedido el PP el referendum antes de la aprobación de la Ley Orgánica? En este sentido tampoco veo anticonstitucional la petición del PP, repito, para celebrar un referendum que permita a los españoles oponerse a este Estatuto elaborado en secreto entre dos personajes, ZP y Mas, a espaldas de los catalanes y de todos los españoles.

"¿Cuál es el artículo o disposición de la constitución contra el que atenta el slogan elegido por el PSC?". Por ejemplo, el artículo 20º.

Smith usted creo que no me ha escuchado. El PP no está por encima de la ley fundamental que nos rige a todos los españoles y españolas.
Con la propuesta de pedir la celebración de un referendum sobre el Estatuto de Cataluña (Ley Orgánica) el PP está violando una de las disposiciones de la Constitución. Me parece surrealista que personas como usted afirmen defender la Constitución violando a la vez que viola sus disposiciones.
Me gustaría que me explicase el procedimiento mediante el cual el Estatuto de Cataluña aniquilará a la Constitución española, debe de ser una historia de lo más interesante.

Por cierto, en el caso que usted no considere constitucional el citado Estatuto le invito a que se pase por el Tribunal Constitucional, el único órgano capaz de dilucidar estas cuestiones.

¿Me está diciendo usted que el "eslogan" de precampaña electoral del PSC viola el Art. 20 de la Constitución Española?
¿Usted es consciente de lo que dice? ¿Ha encontrado en el citado artículo alguna cita que haga referencia directa al carácter inconstitucional del lema?

Por favor, le invito a que se lea el Art. 20, Título I, Cap. 2, Sección 1: de los derechos fundamentales y las libertades públicas, que usted ha citado.

http://www.congreso.es/funciones/constitucion/titulo_1_cap_2_sec1.htm

Como respuesta al señor/a Alberth. Usted afirmó en su post anterior que el Estatuto de Cataluña es una reforma encubierta de la Constitución Española.
Me gustaría que no faltara a la verdad, más cuando existe una sentencia del Tribunal Constitucional (intérprete supremo de la Constitución) que niega su afirmación.

http://www.tribunalconstitucional.es/AUTOS2006/ATC2006-085.htm

Dejemos de deformar la realidad, por favor.

Democracia plena, lo mejor es eso de que "invito a que se pase por el Tribunal Constitucional, el único órgano capaz de dilucidar estas cuestiones." para llevar ya varios posts dando su opinión sobre todo esto. Es evidente que habrá que esperar a ver qué dice el Tribunal Constitucional del Estatuto de Cataluña, pero no negarás que muchas cosas son al menos controvertidas desde el punto de vista constitucional y que se va a hacer un referéndum en Cataluña (cachis, éste sí que resulta ser constitucional) antes de que incluso esto ocurra... ¿me lo explica?

Democracia plena. Sí, léete la sentencia que acabas de enlazar:

"6. El argumento de que una disposición de menor rango normativo, una Ley Orgánica, un Estatuto de Autonomía, nunca puede derogar o modificar una norma superior, como lo es la Constitución, supone un voluntarismo que pretende, ingenuamente, ignorar la existencia del “hecho consumado”, que es experiencia cotidiana de la vida social y del que la historia de los pueblos tiene numerosos ejemplos políticos. El relativismo jurídico puede llevar a creer que lo que el ordenamiento prohíbe no es posible hacerlo, pero choca con la dura realidad de que esas infracciones no solo pueden tener efectos prácticos inmediatos, sino perpetuarse, alterando el propio ordenamiento, al convertir en inoperante e inaplicable a la norma superior violentada, que pasa a ser puramente simbólica."

y

"8. Tampoco comparto la argumentación referida a que la pretensión ejercitada sea de contenido imposible, al venir a solicitarse que la Mesa del Congreso de los Diputados asuma la transformación del procedimiento de reforma estatutaria en otro de reforma constitucional, porque, en cualquier caso, se trata, evidentemente, de una cuestión de fondo, como la práctica totalidad de las demás esgrimidas, que exigiría su resolución en la Sentencia que se dictara tras la admisión y tramitación del recurso de amparo, que es lo que, a mi entender, ha debido hacerse y por eso mi total discrepancia con el Auto referenciado."

Vamos, que ni dice que sí ni que no, sino todo lo contrario. Más bien dice que todavía no puede hacer nada.

Exacto, Democracia a plazos, absolutamente de acuerdo contigo. No estoy defendiendo, en ningún caso, el Proyecto de Estatuto para Cataluña, de hecho existen puntos extremadamente controvertidos y a priori inconstitucionales. El problema está en las surrealistas propuestas de algunos foreros que se adhieren al ilegal-referendum del PP.
Y si, es cierto que la sentencia del Constitucional lo que viene a decir es que mientras el Estatuto se halle en fase de proyecto éste no puede intervenir sobre su carácter constitucional hasta que no sea aprobado por el pueblo de Cataluña y las Cortes Generales. Lo que si se niega en esa sentencia es que el Estatuto de Cataluña sea una reforma encubierta de la Constitución Española, como sostiene el PP y algun que otro forero poco informado.
Gracias por el debate.

Democracia plena:

- "¿es constitucional pedir un referéndum nacional sobre una Ley Orgánica como lo es el Estatuto de Cataluña?"

Del 20minutos. Jueves, 18 Mayo 2006:

-"Tras las críticas del PSOE sobre la inconstitucionalidad de la propuesta (leyes orgánicas como el Estatut no contemplan ser refrendadas a través de inciativa popular), el líder del PP corrigió para informar de que impulsaría el referéndum instando al Gobierno con una proposición no de ley.

La dirección del partido, así, eliminará cualquier mención expresa al Estatuto catalán para no vulnerar la prohibición."

Democracia plena a Smith:

- "Me parece surrealista que personas como usted afirmen defender la Constitución violando a la vez que viola sus disposiciones."

A mi ya no me parece surrealista nada. Todo normal, dentro de lo habitual, de lo acostumbrado. Todo muy progresista, atildado, respetuoso, centrado, democrático. Ya estamos acostumbrados a las acusaciones zafias disfrazadas de santa indignación. El surrealismo ha alcanzado rango de rutina. Enhorabuena Democracia Adjetivada. No solo no has dicho nada, si no que lo que has dicho se contradice con su propia inanidad. El debate milagroso.

Para Coase:

"Eso sí que es alimentar el odio y el enfrentamiento entre españoles y catalanes."

Sólo puedo decir "amen". Lo has expresado del modo mas clarito posible y has dado en la diana totalmente.

Para Democracia Plena

"Estimado Smith, pedir un referendum para una Ley Orgánica es inconstitucional porque la Constitución así lo especifica"

Lo siento mucho pero la CE no dice eso en ningun lugar. Pedir el referendum es totalmente constitucional. Al igual que pedir que el modelo de estado cambie a una república. Porque esto ultimo te parecera constitucional, supongo.Pedir no choca contra la CE por ningun lado. Otra cosa sería llevarlo a cabo. Esa acción es la que podrá o no chocar con la CE, no la petición. Esa es totalmente libre y legal.

Y en cuanto a lo siguiente:

"Y bueno, si queremos seguir hablando de inconstitucionalidades, ¿considerais que es constitucional la detención de dos jóvenes que portaban una bandera republicana en presencia de los Príncipes de Asturias?"

Si las cosas son así (que los policías dicen otra cosa) no hay que darle vueltas. A presentar denuncia, que se juzgue y si el juez da la razón a esos dos jovenes, que les metan a los policias el puro pertinente segun establezca la ley. Los derechos son para todos. Y las obligaciones tambien. Que para eso está la ley.

Así que no vayas haciendo alegremente esas preguntas, que no tienen nungún fundamento. Los derechos son para todos. También para las izquierdas. Y la derecha en esto no está vulnerando ningún derecho.

Por su interés, cuelgo esto:

Abc.es, por su parte, desvela la estrategia del PSC de cara al 18 de junio: consistirá en achacarle todos los males de Cataluña al PP para movilizar al electorado por un sí. La campaña se llama "El PP usará tu no en contra de Cataluña", y la coordina el secretario de Organización, José Zaragoza. Señor que fue condenado por un delito de intromisión al derecho al honor por decir que el presidente de Endesa, Manuel Pizarro, financiaba al PP y a la FAES.

El PSC utilizará tu SI contra los catalanes.

No me meteré en duelos sobre inconstitucionalidades del eslogan del Partido Sectario de la Corrupción (PSC) aunque me parece muy lamentable, puede que constitucional sí que sea.

Lo que sí que revela es el principal inspirador político de esta secta, que incluye todo el pentapartito (PSC, ICV, ERC, CDC y UDC): Franco.

Tanto decir que lucharon (mentira) contra la oprobiosa dictadura para luego utilizar sus mismos métodos y argumentos.

¿Sabéis que dijo Franco de Berlanga cuando estrenó "El Verdugo"? Que era peor que comunista, que era un "mal español".

¿A qué se dedica constantemente el pentapartito? A decir que los del PP son "anticatalanes", esto es, malos catalanes, porque digo yo que hay catalanes en el PP.

¡Es el mismo argumento de Franco! Si es que son una panda de franquistas.

De hecho, uno de las posturas más comunes actualmente en Cataluña es "no meterse en política"... lo mismo que Franco le recomendaba a un ministro en otra frase "célebre".

¡Estamos gobernados por franquistas! No hay políticos más franquistas que los que hoy dominan el Congreso, el parlament catalán. Con diferencia, el partido con menos tics franquistas en la actualidad es el PP.

Andaba yo escribiendo mi post anterior y he encontrado un fantástico artículo del GEES en el que se dan más razones para lo que decía antes. No os lo perdáis:

http://www.gees.org/articulo/2472

Democracia plena sí pero sólo para la media España de Izquierdas....¿A qué sí?

Una cosa es hacer un referendum ilegal como tu amiguito Etarretxe pretendía Vascongadas...
y otra cosa es recoger firmas para promover un Referendeum, es decir, que se apruebe en el Congreso la celebración .

¿Lo entiendes?
Lee más y te harás de derechas.

Democracia/o Plena/o la RAE dice que cuando en plural ponemos o/os ya incluye al femenino.

Ánimo tú puedes salir del pozo de la ignorancia.

Cuando no te quedan recursos ni argumentos acudes directamente al insulto o a la ridiculización del contrario.

Allá tu; sigue creyendo que el gobierno tiene la potestad para convocar un referendum sobre una Ley Orgánica porque eso, amigo mío, es una violación flagrante de la Constitución.

Nojorobes, creo que no se puede cambiar el modelo de Estado a partir de nuestra Constitución actual, porque eso también sería inconstitucional. Yo no he defendido en ningún momento el establecimiento de una República, y tampoco creo haber dicho que sea votante del PSOE. Creo que deberíamos ser mas conscientes de las patrañas de TODOS los partidos políticos españoles. No estoy dispuesto a creerme todo lo que nuestros dos partidos mayoritarios pretenden convertir en verdades.

Lo siento, "Democracia plena", pero para no creerte las patrañas de TODOS los partidos, encuentro tu grado de credibilidad de las del PSOE bastante elevado, aunque digas que no lo votes...

Por cierto, fíjate si va a haber un referéndum sobre una ley orgánica que ya tiene fecha: el 18 de junio, pero sólo en Cataluña. ¿Es inconstitucional ese referéndum?

El PSOE se cargó en los tiempos de Felipe González el recurso previo de inconstitucionalidad, que es lo que tendría sentido: que antes de someter a referéndum un estatuto lamentable como el que nos quieren atizar a los catalanes, el Tribunal Constitucional se pronunciase. Eso sí, el PP no se atrevió a reinstaurarlo (no sé si es que no tenía suficientes escaños o si es que no quiso que se lo aplicasen...) y ahora nos cae encima esto.

Desde luego... el PSOE se cargó la 2ª república y ahora se quieren cargar la constitución del 78. Menuda panda de antidemócratas, liberticidas y corruptos.

Al admirable señor de Democracia Plena: le recuerdo que el poder político últimamente también se ha infiltrado en el TC, y la mayoría es progre.
Así que por mucho que el PP presente le van a denegar varias propuestas.

Alejandro, ¿puedo preguntarte si te caíste de una sequoia gigante durante tu último viaje a Yellowstone? Sin ánimos de faltar el respeto, en serio.

La aprobación de un Estatuto ha de hacerse mediante referéndum en dicha comunidad autónoma, no en el resto del territorio nacional como pretenden los herederos de Alianza Popular.

Con semejantes tergiversadores de la realidad creo que voy a refugiarme en el citado parque nacional estadounidense y seguir los pasos de Alejandro y compañía... un buen golpe en la cabeza y quizá así pueda creerme las patrañas del PSOE y del PP.

PD: estimado Alejandro, espero no haberte ofendido con el comentario, es sarcasmo del malo, no lo tengas en cuenta...

"La aprobación de un Estatuto ha de hacerse mediante referéndum en dicha comunidad autónoma, no en el resto del territorio nacional como pretenden los herederos de Alianza Popular".

Cualquier Estatuto ha de someterse a la Constitución, no como pretenden los herederos del holocausto de las checas, Paracuellos, Porlier, Ventas, Cárcel Modelo... De no ser así, es legítima la petición de referendum nacional.

Smith, la petición del PP podrá ser lo legítima que tu quieras, pero a efectos jurídicos y constitucionales es inválida. En caso de que el citado Estatuto sea inconstitucional el Tribunal que vela por el respeto de la máxima norma tendrá la última palabra.

Por cierto, cuando Ibarretxe pretendió celebrar el referendum en Euskadi el PP de Pepe-bombas sacó una ley en la que penaba hasta con la cárcel a todos aquellos que promoviesen referendums en sus respectivas comunidades autónomas. ¿Por qué este doble rasero para todo? Ni la propuesta de Ibarretxe ni la de Rajoy carecen de una mínima legalidad exigible, a la par que ambas violan directamente la Constitución.