Nadie le ha dicho a esos @@@@@@ del CiU-ERC-PSC-IC que han logrado un nivel de riqueza mayor en gran medida sobre la privación del resto de España en el pasado.

En cambio ahora solo vemos insolidaridad y desigualdad, y la democracia solo llega desde la igualdad.

Es una afirmación ética previa a la política, en la que no pongo ninguna orientación partidista.

...

La verdad es que Franco tuvo mucha culpa de esto. Su desafortunado intervencionismo económico y sus planes de desarrollo ayudaron a vascos y catalanes a la creación de una burguesía desagradecida a España. Ahora ya no quieren sber nada del resto de la nación.

La culpa es de muchos, compartida. Hasta el Aznar y el PP cedieron en el Majestic.

23 años de pujolismo han ayudado mucho, por lo menos a generar estas nuevas generaciones de catalanitos culturalmente insolventes, intelectualmente débiles, nacionalmente agresivos. Alguien lo dijo ayer, no recuerdo quien ni donde: Lumpen nazi.

Ellos son la Nación, es como un hijo que se va de casa cuando es mayor.

No. Es como un señor que entra en tu casa y quiere apropiarse el salón. Y que, de paso, lo mantengas, le prestes el coche y pueda cepillarse a tu señora.

Buenos dias:
Es de esperar, tal y como van las encuestas,
que toda la manada de corderitos vote si, y que problamente salga el si
Pero a mi particularmente me encantaria que saliera un NO como una casa, y que todos esos politicos corruptos que tenemos en CATALUÑA, se dieran cuenta, que no se puede ir engañando ni justificandose contra el PP.
El PP, no se merece esto

Pienso en la línea de "salom" y "martina".
Votando NO al nuevo Estatuto pedimos LIBERTAD, los españoles de Cataluña pedimos con el NO, por ejemplo, que porque uno inicie una conversación en castellano no se le mire como enemigo público número uno.
Pedimos que no haya lugar a hechos como el de que un padre tenga que empezar el viernes próximo en Barcelona, una huelga de hambre para que su hija pueda tener educación TAMBIEN en castellano, que la respuesta institucional en un caso así no sea en el futuro "paguese Ud. una escuela privada".
Porque yo con mis impuestos no quiero financiar que se erradique el castellano de Cataluña.
Personalmente, el tema de la imposición del catalán me interesa mucho.
En Antropologia se enseña que "quién te impone su lenguaje te impone su estructura de pensamiento", por lo que si la estructura de pensamiento a la que conlleva utilizar sólo el catalán para expresarse, norma que gracias a Jordi Pujol se ha impuesto en Cataluña en estos últimos 25 años ha dado lugar a los trogloditas, intolerantes, desaprensivos, bárbaros en resumen, que impiden la libertad de expresión y el desarrollo de la democracia en Cataluña, naturalmente, no dudo ni un segundo en que hay que decir NO al nuevo Estatuto que, legitimaría esa erradicación del castellano de la vida cotidiana en Cataluña.

OFF TOPIC

Smith, por si no lo has visto: "Los masones se abren"

http://www.elpais.es/articulo/sociedad/masones/abren/
elpporsoc/20060615elpepisoc_6/Tes/

¿será cierto lo de la vanguardia, de que el no puede ganar?.
Si es cierto, me quedaré anonadado, como cuando Smith, brujo él, vaticinó que Raul saldría en el segundo tiempo.
¡Cataluña llena de fachas y botiflers!. Imposible.

En España ha habido división por razones ideológicas, por razones políticas, pero existe otra división mucho más primaria, inhumana y sangrienta.

Toda la palabrería, el victimismo y la soberbia actuales tienen como presupuesto una injusticia anterior y un programación del suelo, de la industria y de la agricultura, que eligió sin correctivos eficaces polos privilegiados y polos de despoblamiento, que convirtió a unas zonas de desarrollo y condenó a otras a ser fuerza humana para alimentar a aquéllas.

La historia sigue siendo la de los viejos vencedores, la de los vivos enriquecidos, la de los medradores ciudadanos de ciudad. Las regiones industrializadas y privilegiadas antes con la riqueza y la cultura, siguen siendo privilegiadas ahora con un tipo de autonomía que se construyó ya antes y que se ha alimentado de la emigración, marginación espiritual y desprecio para aquellos pobres de la aldea, del campo, de la cultura y de la fe tradicionales, qué risa.

Pienso en todos los emigrantes de Castilla, Extremadura, Galicia o Andalucía, en todos los hombres de aldea que tuvieron que arrastrar el vilipendio de ser amontonados en grandes unidades y amordazados en lenguas ignotas, con cuyas remesas se pagaron las máquinas herramienta que otros usaron.

Las democracia exige una realidad de pueblo previo y verdadero, cimentado sobre aquello que le hace tal: la cultura, el trabajo y la riqueza que dan a todos posibilidades de ser hombres con dignidad, sin diferencias absolutas y sin esas fronteras previas que convierten el lenguaje de la participación del voto y de la democracia en sarcasmo absoluto.

salom

El es de su casa, son los vecinos del pueblo de al lado, la soberanía está en el pueblo, no se trata de robarte ¿a que te refieres? ellos tienen un derecho natural a decidir quienes y como quieren sean sus gobernantes, que los nacionalistas catalanes sean unos egoístas y hablar castellano no sea fácil sería culpa de ellos, pero es que tienen un derecho natural, ideológicamente el nacionalismo es democrático. Discutes la tiranía sobre ellos y al final porque son malos.

No, Vetton, Cataluña no está llena de fachas, pero las planas mayores de CiU, el PSC, ERC e IC-V han demostrado ser unos fascistas.

Cualquier comunidad, por el simple hecho de su existencia como tal, contiene cuando menos dos dimensiones relevantes.

Por una parte existe un interés común o comunitario, interés que se satisface mediante el sacrificio y aportaciones de la misma. Las gentes de los distintos barrios de Madrid, además de colaborar al bienestar de sus respectivos distritos, quieran o no, por ser vecinos y conciudadanos, hacen aportaciones que no se invierten en su particular vecindario, sino que contribuyen al crecimiento y mejoramiento del municipio, ago que excede el ámbito de distrito.

Pero, por otra parte, en todas las comunidades, además de esas relaciones “verticales” de cada miembro con la totalidad, existen otras “horizontales” con deberes de solidaridad entre los miembros, que se satisfacen en mayor o menor grado. Siguiendo con el ejemplo de antes, vemos que los habitantes de un determinado barrio de Madrid ayudan muchas veces a los de otro sin recibir nada a cambio, cuando surge la necesidad; sin que falten otros casos en los cuales los sacrificios son multilaterales y en beneficio de todos.

Y si en lugar de un municipio hablamos de una nación con muchos siglos de existencia, la imbricación de ilusiones e intereses, de sacrificios y beneficios es especialmente intensa y compleja. De modo que ninguna parte de la nación que aspire a la confederalización o la independencia puede pretender que decide sobre sus intereses exclusivamente, pues si bien el futuro podría ser suyo en caso de secesión, el acto separador afecta a algo que le pertenece no sólo a ella sino también a toda la comunidad nacional de la que han formado parte, por lo que hayan recibido (y no pienso sólo en lo material) en virtud de la solidaridad y por los esfuerzos que se hicieron para la formación de aquella comunidad.

Bueno, eso depende si lo que recibieron fue para contribuir de algún modo al resto de España, es una relación de contrato. Quiero decir que a veces la ayuda es desinteresada, pareces hablar de una deuda, yo veo que el problema de la relación es que haya necesidades de España que cubre Cataluña y se pueden perder con el Estatuto.

Constitución, título preliminar, art. 1, punto 2º:

"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."

No es "ellos", es "nosotros", alekhine. Cuando el nacionalista apela a "su" derecho a considerar Cataluña como una nación, debe hacerlo pasando por encima del verdadero derecho, legal y democrático, que nos asiste a los españoles. Es nuestra casa, no la suya. "Ellos" está fuera del "nosotros" democrático; pueden considerarse malayos, mosquitos o bosquimanos, pero el derecho nos asiste a nosotros, los españoles, exclusivamente, para decidir con soberanía.

Están intentando decidir por todos en nombre de su "derecho natural a decidir". O jugamos todos o, amigo mio, se rompe la baraja. Las reglas comunes están vigentes y los intentos nacionalistas no van dirigidos a cambiarlas mediante el consenso (obtenido en toda España en el 78), van dirigidos a romperlas favoreciendo los derechos de una minoría de los verdaderos propietarios.

El tío que se apropia del salón intenta, además, convencerte de que tiene derecho a hacerlo.

Ellos son españoles, ¿Unos españoles tienen que obedecer a otros? ¿Si no son españoles que hacen en nuestras tierras? : )

¿Pero a ver como dices que es "nuestra" una lejana región en la que ni vivimos y cuya tierra ni trabajamos? ¿Es tu salón de todos los españoles? ¿Qué significa eso exactamente?

España es una nacion desde hace 500años. Asi lo hemos heredado todos lo que ahora la vivimos. Por tanto cualquier cambio o modificacion del statu quo habrá de ser con el consentimiento de todos los españoles , de todos y como estamos en democracia de la mayoria, es decir que el referendum para cambiar ese statu quo será preguntado a todos los españoles.

Pero cada uno es gobernado en su casa o comunidad, nosotros no sufrimos al gobierno catalán, ellos si, si deciden darle más poder son ellos quienes sufren las consecuencias, otra cosa son las necesidades que cubre Cataluña de España.

Lo dejo para referenciar las tacticas del nacionalismo y otros apartados y dar su vision de ello, gracias y saludos.

http://nacionalismono.superforos.com/