eso puñalada a lso murcianos, y a los manchegos, que nos den por el culo y si no tenemos agua, la chupamos de las piedras, pa qué queremos agua si estamoso muertos de hambre, lo que es jodio es que el trasvase pase a 100 metros de tu casa, y tú no tengas agua corriente en tu casa

Navarro, eso de que el agua pase a 100 metros de casa no tiene nada que ver con el trasvase. Más bien es cosa de que los socialistas manchegos, a los que les habéis votado durante 25 años, se han gastado en caprichos y subvenciones destinadas al voto cautivo, o sea, sus cosas de siempre, el dinero que los murcianos pagábamos por el agua.

"lo que es jodio es que el trasvase pase a 100 metros de tu casa, y tú no tengas agua corriente en tu casa"

Si no la instalas tampoco tienes agua corriente en Bilbao, por ejemplo.

Lo que no estamoos dispuestos es a entregar el agua a los manchegos (como si fuera de ellos y no de Guadalajara) para la agricultura subvencionada
y no entregarla a la agricultura murciana.

Los murcianos pagan el agua que se llevan y los manchegos no. La despilfarran en la Tablas de Daimiel por ejemplo.

La jugada de ese tal Barreda ha sido maestra. No ha parado de sacar a colación el tema del trasvase, como si no hubiera problemas más graves, para enfrentar al PP de Castilla La Mancha y Murcia, y además ya no se habla de que el origen del conflicto fue la anulación del trasvase del Ebro.

Esa Cospedal es tonta perdida. Que partido de inútiles.

los murcianos pagan el agua¿? pero si es regalá, el problema en españa no es que exista trasvase o no, que a mí me parece bien, porque permite llevar agua a otros sitios(de cajón jeje) a mi lo que me jode es que sea casi gratis, y lo que es casi gratis, se derrocha, como en murcia, que en vez de instalar riegos eficientes, siguen regando con el solidario y moderno método, de riego por inundación, total si es casi regalá.

y esto no es cuestión de quién es propietario del agua, que somos todos, incluidos los portugueses. lo que hay que hacer es subir el precio del agua, o liberalizar su gestión. así ya verás como sobraba el agua

Navarro, me gustaría que me citases un solo campo murciano donde el riego se efectúe a manta. Ya que vivo en Murcia, estoy dispuesto a visitar ese campo y hacer las fotos necesarias para darte la razón o decir que hablas sin conocimiento alguno.

Si hay algo que en Murcia no se hace es derrochar el agua. Las asociaciones de regantes no se lo permitirían a nadie. Te pregunto, ¿conoces esto, has estado por aquí, o escribes de oídas?

no hijo mio, es que me lo invento porque soy un progresocialista apesebrado. puedes ir a cieza, puedes ir y ver como riegan frutales por inundación, puedes ir y ver las balsas ilegales de jumilla, que pareces del pnv, con eso de que "tu no eres de aquí hablas de oidas". se muy bien como funciona el campo murciano y se como funciona el campo manchego, entro otras cosas porque mis estudios los pagué siendo jornalero en el campo. en murcia, la mancha y francia.

si vamos convertir esto en murcianicos buenos, manchegos de mierda malos. hay que ser consciente de que esa visión, no va hacer que el agua se gestione mejor. estoy totalmente en contra de la supresión del tajo segura, porque eso no nos lleva a ningún lado, y los agricultores murcianos que si riegan con conocimiento y los gestores de campos de golf no tienen la culpa.

el problema en españa con el agua, son las subvenciones a cultivos ineficientes y el precio regalado del agua. no es ni cospedal, ni barrera ni valcarce

Y DESPUES DE ESTO AUN HAY QUIEN PIENSA VOTAR A PIQUE???

Exclamo escandalizado.

Pos ya sabeis: a organizar CIUTADANS-Partido de la Ciudadania por toda España.

Jejeje (taba pensando en Gallardon)

Parece ser, Navarro, que tú te lo dices todo. Luego no vengas con el cuento de que aquí se te ha llamado esto o lo otro.

Ahora bien, respecto al tema de tus estudios y al hecho de habértelos pagado con el sueldo de jornalero en Murcia, entre otros lugares, ya me dirás cuánto tiempo hace de eso. Es más, no me lo digas, si te parece limítate a contestarte a ti mismo.

Es curioso, me has hecho pensar que en cierta ocasión pasé 10 años sin visitar mi pueblo de nacimiento y cuando volví no lo conocía, hasta el punto de perderme tres veces el primer día de mi regreso. Claro que es un pueblo de costa, que evolucionan más rápidos.

Así creo yo que podría ocurrirte a ti, que recordases un campo ciezano de hace años pero que, como toda la región, no ha hecho más que modernizarse hora a hora en la cuestión agrícola. No es que tenga demasiado mérito, es simplemente que a la fuerza ahorcan y el Ministerio de Agricultura lleva años sacando decretos que obligan a modernizar el riego, lo que significa que cualquier agricultor murciano que quiera beneficiarse del agua del trasvase, huerta de Cieza incluida, está obligado a preparar sus tierras para algo distinto que el riego por inundación.

De modo que lo que fue riego a manta, pasó a aspersión y hoy en día en los frutales es goteo.

Precisamente Ecologistas en Acción acaba de denunciar que de los 80 kilómetros de acequias históricas que había en el término municipal de Cieza, ahora sólo quedan 3 kilómetros de ellas que están a punto de ser soterradas por innecesarias. Lo cual es una lástimas porque son acequias de origen romano o árabe.

Esta es una prueba de que el riego por inundación es cosa pasada. En cuanto a las balsas ilegales en Jumilla, en tus tiempos de jornalero no te digo que no las hubiera, pero hoy en día... ¡Por Dios! Claro que siempre puede haber un sinvergüenza que no cumpla la ley durante un tiempo, justo hasta que los inspectores de la Confederación Hidrográfica o los agentes del SEPRONA se les eche encima.

vale policronio, que tú llevas razón si pa qué vamos a seguir así. pos na, los murcianicos no derrochan agua, son los malvados apesebrados manchegoides los que con sus cultivos ineficientes de secano los que se gastan to el agua.

Navarro, no seré yo quien diga ni pio sobre los manchegos en general, aunque solo sea porque una de mis abuelas era de Fuenllana (Ciudad Real) y por lo tanto llevo sangre manchega.

Cuando critico determinados comportamientos, y espero que te quede claro, me refiero exclusivamente a los políticos, gente que no suele ser de este mundo. En el pueblo llano manchego, hay de todo, como en todas partes.

Y si tanta agua necesita Murcia, ¿por qué no paran de crearse campos de golf y urbanizaciones enormes? Esto sólo provocará q el consumo aumente cuando ni siquiera se puede abastecer a la población actual de una manera normal.
¿De esto no os preocupáis en Murcia?

Yo, a veces, alucino. De veras

Si al final sera que el agua es por si se vuelve a producir un incendio en Guadalajara.

Joder! que murieron 11, que se les han orinado encima a sus familiares, que han prevaricado y ocultado pruebas, que nadie les ha apoyado. Que clase politica es esa?

Y el problema es si yo riego patatas o tomates? Voy a abrir el grifo, que como soy catalan, me lo puedo permitir. Y asi no habra agua para los del sur hasta que os rindais a los Paisos Catalans. O es que no lo veis?

Corrupcion + imperialismo = jiuston, güi jaf a problem

Si es que es de alucinar. De veras.

Isra, me hago cruces de que a estas alturas saques el tema de los campos de golf. ¿Es que no sabes que por ley deben regarse con agua depurada? Agua que de no usarse solo serviría para arrojarla al mar. Por otra parte, el consumo de agua para la población, urbanizaciones incluidas, viene a ser un 5% del total del agua que usa la agricultura.

Precisamente se están creando urbanizaciones en Murcia, como la de Polaris en Alhama, porque allí no hay agua suficiente para regar las tierras, mientras que sí es bastante para mantener al turismo residencial. Y encima da más dinero. Que esa es otra cuestión en la que los murcianos se han espabilado.

Goyathlay, gracias por tus comentarios, pero no sé si vale la pena que te molestes tanto.

El que entra aquí con una idea preconcebida, bastante tiene con leernos y a veces quedarse pensativo sobre si podemos llevar razón o no en determinadas materias.

Lo cierto es que siempre anima que no se usen demasiados insultos, como afortunadamente está ocurriendo hoy.

a ver se construyen casas en antiguas zonas de regadío, porque tal y como está el precio de las frutas da más dinero, sobre el gasto de agua, un campo de golf gasta agua de depuradora, y el consumo de agua humano en una finca de chalés es sensiblemente inferior que el consumo de agua de riego que había en esa misma finca agraria, otro tema aparte es hacer urbanizaciones en parcelas de secano.

ahh y se me olvidaba, el agua de riego no vale para consumo humano, hay que tratarla, lo digo como apunte por si alguien no lo sabía

lo que no puede ser es que en castilla la mancha no tengamos agua para consumo humano (no para las tablas de daimiel que estan secas a causa por cierto del regadio y los transvases) mientras que murcia que es un secarral se lleve todo el agua que nace en nuestra tierra. quieren agua? que la paguen, como hacemos todos cuando vamos al hipermercado

Deduzco ademas que el creador del articulo es murciano por lo que me parece totalmente imparcial de la misma manera en que lo soy yo (y todos los manchegos). Lo siento, pero nosotros tambien necesitamos agua que nuestras cuencas estan bajo minimos. Saludos.

Es que la pagamos, manchego. No solo en dinero, que tambien, sino en los miles de millones que ya en los años franquistas se les obligo a invertir en las tierras a los agricultores murcianos, para dejarlas a punto de ser regadas.

Por otra parte, el agua de las cuencas hidrográficas es un bien común de todos los españoles, así que no me venga nadie con la idea de que se le está quitando a nadie, sobre todo si se considera que los trasvases el Segura son sobrante que nadie aprovecharía. Es más, da la casualidad que pagándola a otro precio mucho más caro, lo que se ha hecho en un par de ocasiones, siempre hay agua del Tajo.

En cuanto a las tablas de Daimiel, pregúntate si no se han secado por los cientos de pozos que se dedican a expoliar los acuíferos para regar cerales subvencionados por la EU.

Murcia jamás ha sido un secarral. Como mínimo un tercio de la región fue una magnifica huerte de la época romana para acá. Otras zonas si fueron de secano, con almendros, olivos, granados, etc. Pero secarral, entendiendo como tal el matojo que apenas sirve para nada, ni siquiera la Carthado Spartaria, cuya producción de esparto y elaboración de productos derivados enriqueció la franja litoral de Cartagena. Más tarde, cuando los árabes, el cultivo de la seda fue un complemento más de su histórica huerta. A ver si hablamos de lo que sepamos y, sobre todo, con menos desprecio.

Una última cuestión, manchego, yo no pido ahora que se nos envíe agua del Tajo, sí me parece correcto que se haga cuando haya suficiente en los pantanos. El tema de fondo de este artículo es la crítica a una comisión PP-PSOE que, por su cuenta y riesgo y sin competencias para ello, ha decidido que en el 2015 no habrá más agua. De eso nada, monada.

Es como si en Murcia se decisiera que en el 2015 no habrá más combustible ni electricidad procedente de Escombreras, donde se genera hasta el 20% del total de España, con destino a las provincias de Castilla-La Mancha. ¡Una locura!

Que pronto se olvidan del agua del Ebro.
Manchegos, murcianos, andaluces.... que mas da, el problema es el redito politico de una nación a una region, Curioso que en Castilla-La Mancha esten los que estan.

Qué triste que estemos así, peleándonos los unos con los otros, por culpa de los políticos. Como dice Navarro, si el agua tuviera dueños (pero dueños normales, privados, individuos, y no territorios) y precios libres, y ausencia de regulaciones, no habría estos problemas. Y tendríamos agua de sobra.
Pero, sí, es desolador ver cómo el PP también se lanza a la carrera de la aldeanización. Se han vuelto locos.

Los campos de golf son el cultivo más rentable que existe, y además alrededor de ellos se crean un montón de otros negocios, que no dependen de PAC ni de nada. Enfrente de casa iban a construir uno de estos campos, pero parace ser que ahora lo han paralizado porque dicen los ecologistas y un tal Francisco Morilla que en el lugar (en baldío desde hace años) hay unas ranas que quitan la cabeza de arte, y que se va a acabar el mundo si les quitan una serie de juncos y de cosas que tienen alrededor. Yo estaba contenta con el proyecto, porque las puñeteras ranas no me dejan dormir los veranos que no hay sequía. Pero ahora, tendré que seguir aguantándolas. Es lo que tienen los gobiernos de progreso. Que donde se pongan las ranas (y los parados) que se quiten todos los Polaris World del mundo. La madre que los trajo.

Cada grupo de intereses dentro de una sociedad total tiende a la posesión y al dominio (o a la agresividad cuando se le intente frenar en esta carrera) ilimitadamente; así como a hacer valer todo eso privatísticamente en contra de la armonía social y económica con todos los demás: el fenómeno del “bellum omnium contra omnes” hobbesiano, que en estatalés se traduce por privatización de ríos y versiones de Kant al bable.

Nada digamos de lo que se produce cuando un grupo de estos se hace con el poder y con sus resortes: entonces hay inseminaciones artificiales, derecho OPÍstico, amontillamiento generalizado.

La solución no es suprimir el poder central “y organizar `el estao´ en red”, como salmodian algunos, sino organizarlo de manera que todo eso no pueda suceder, pues todos lo controlen.

Sin tales controles ningún grupo de intereses o de sujetos velará por los intereses de los demás espontáneamente, pienso yo; antes bien, ni siquiera moderará sus excesos lo suficiente para hacer medianamente posible una mediocre realización de los intereses de todos los estepaisanos: los intereses, al igual que los oficinistas el viernes por la tarde, son ciegos y tienden a proseguir su línea arrolladora hasta sus últimas consecuencias, caiga quien caiga.

No perdamos de vista el hecho de que la vida colectiva, por sí misma, no está racionalmente dirigida: se halla constitutivamente indispuesta a favor de los intereses generales y sólo los controles más o menos sibilinos de los líderes y cierto grado de coacción ejercida sobre los grupos privatísticos y particulares pueden defender a la totalidad de los intereses del abuso.

Por otra parte, es un principio de justicia distributiva el que no han de imponerse más limitaciones y cargas a cada uno de los componentes de un conjunto social que las estrictamente necesarias para favorecer la vida común.; mientras que en los estados de inspiración totalitaria parece que priva la orientación opuesta: lo que ha de justificarse es cualquier exención de un sistema de límites de iniciativa y de cargas que el poder impone a todos por sistema.

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Unas Españas concebidas en categoría de independencia. Hay que dar las gracias al PSOE y al nacionalismo catalán, por este orden.

La ignorancia de siempre. El palamento de CLM no decide nada, es una propuesta. Si las Cortes Generales aprueban el proyecto (cuando toque), estarán aprobando una Ley Orgánica, ergo emanada de la soberanía nacional.

Lo que dices, Manu, es de Perogrullo. Todo el mundo sabe que el proceso es como tú lo indicas, pero si esa Comisión ha procedido de acuerdo con las ejecutivas de sus partidos, espero que no, todo hace prever que se apruebe en el Parlamento español.

La comisión negociadora del PP actúa de acuerdo con la ejecutiva del PP de CLM. Lo que no sé es el rgado de independencia de la ejecutiva de CLM respecto a la nacional. En el PSOE somos una federación por lo que cada una de las 19 federaciones va por libre en cuanto a sus competencias, eso sí, siempre dentro del marco de las directrices federales. Desconozco la organización regional del PP.

Un saludo y me gusta el nuevo tono.

Estimado Policronio: al enjuiciar la problemática del trasvase Tajo-Segura no solo hay que tener presente los intereses murcianos; antes hay que considerar los intereses de las tierras ribereñas del Tajo, que históricamente han sido las que han tenido derecho al uso de ese agua.
Pues bien, para ayudarte a enjuciar los efectos del trasvase en la zona donante, te diré que en los años cuarenta se construyeron los embalses de Entrepeñas y Buendía -conectados entre sí por un canal que pasa el sobrante del primero al segundo-, que en su conjunto suponen uno de los mayores embalses de España. Esta grandiosa obra de ingeniería se hizo a costa de la inundación de la mejores tierras de labor, las vegas bañadas por los ríos Tajo, Guadiela y Mayor de varios pueblos de Guadalajara y Cuenca, algunos de los cuales, para más inri, quedaron aislados de su comarca natural, todo lo cual originó la emigración masiva y depresión económica de toda la zona ribereña de los embalses.
En los años sesenta, los propios embalses -llenos de agua y con sus riberas repobladas de pinos- se convirtieron en polo de atracción turística, levantándose urbanizaciones de fin de semana en los pueblos de Sacedón y Pareja –provincia de Guadalajara- y Buendía –provincia de Cuenca-, lo cual vino a compensar en parte el daño que habían sufrido dichos pueblos anteriormente. Los demás no han levantado cabeza (Alcohujate, Canañeruelas y Villalba del Rey han quedado aislados de su comarca natural, separados de Alcocer, Sacedón y Buendía por el pantano de Buendía).
Pues bien, la construcción en los setenta del trasvase Tajo-Segura ha vuelto a traer la ruina a los pueblos ribereños de Sacedón, Pareja y Buendía. En efecto, los embalses se han vaciado paulatinamente, pues no se envía el agua sobrante, sino toda la que pide Murcia. De modo que desde hace veinticinco años los embalses de Entrepeñas y Buendía no se han vuelto a llenar. Lo habitual es que estén entre el treinta y el cuarenta y cinco por ciento de su capacidad; y algunos veranos, han llegado a quedar por debajo del diez por ciento. Un detalle que se pasa por alto: el agua que se bebe en estos pueblos procede del pantano, donde se extrae por medio de bombas que se encenagan y se queman cuando baja mucho el nivel. Después se depura, mediante la filtración y adición de abundante cloro, lo que motiva que el agua sepa a lejía y cieno.
Ante la falta de agua apenas acuden los madrileños los fines de semana; muchos han malvendido sus residencias y sus barcos, con lo que los precios de la zona se hundieron y no se recuperan. Muchas tiendas y talleres han ido cerrando, con lo que se pierden empleos y disminuye el nivel de servicios; finalmente, todos los pueblos de la comarca se van despoblando a pasos agigantados.
Conclusión: la prosperidad de Murcia se ha logrado a costa del empobrecimiento de Castilla-La Mancha. Lamentable, pero cierto.

Rafael (Comentarista 28): Te contesto en artículo aparte. "Agua para todos: La polémica también puede ser civilizada".