Bueno, si hablas de banderas, podemos hablar de las banderas del "pollo" q todos hemos visto en las manifestaciones del PP y la AVT.
Indeseables hay en todas partes...
Y bueno, esas pintadas son vergonzosas, pero repito, como indeseables hay en todas partes, tambien he visto carteles y pancartas llamando asesino a ZP, al PSOE, acusandoles de poco menos q estar implicados en los atentados del 11 de marzo...
En todas partes cuecen habas

Esta misma frase que aparece en una de las fotos que publicáis, 'ETA = PP', ya lo utilizó el concejal de Hacienda en el municipio madrileño Rivas Vaciamadrid (de IU), hace dos o tres años - no recuerdo bien - como título en un artículo que se publicó en la prensa local.

Es más, durante el verano, se toleró que algunos impresentables pudieran pegar carteles de Batasuna en el edificio de la Tenencia de Alcaldía y pudieran moverse durante la celebración del II Foro Mundial de la Inmigración. Se denunció este sucesos ante la policía local, que inmediatamente se lo hizo saber al alcalde, y que se le recordó que es un partido ilegal, y pese a todo no actuó en ningún momento.

Así que no me extraña nada que estas pintadas aparezcan en fachadas de algunas localidad de Madrid.

Banderas del pollo que ud. dice que son continuamente rechazadas por colectivos como Peones Negros. Blanco para muchos colectivos de nostálgicos rancios como el portal infonacional, ya que este colectivo no les quiere en sus actos públicos. La España liberal no nos identificamos con los que portan el águila de San Juan.
No como los progres que de buena mano acogen banderas comunistas y republicanas en su regazo. Es mas afirman orgullosamente su militancia comunista o republicana, y dándose el título de verdaderos demócratas por esa militancia. O por no hablar de la identificación casi plena por parte de los sindicatos con esas banderas, habituales en todas sus manifestaciones.

Por otro lado muy señor mío el PP no ha convocado ninguna manifestación recientemente que yo sepa.

Y para finalizar, tenemos razones fundadas para implicar al PSOE con el 11M, no sería el primer atentado en el que están involucrados (recuerde ud. miembros de que partido participaron en el asesinato del señor Calvo Sotelo, aunque para algunos eso no es memoria histórica).

En algunas partes las habas andan negociando con terroristas y, ante la evidencia de su fracaso, convocan manifestaciones en contra del partido de la oposición.

En las manifestaciones de la AVT el pollo es la excepción, en las manifestaciones de la izquierda progre la excepción, curiosamente, es la bandera constitucional.

¿Todos iguales? Puede, pero por lo que hemos visto estos días algunos son más iguales que otros.

Todo esto es un disparate que no finalizará hasta que el sujeto que ocupa la Presidencia del Gobierno no sea desalojado de allí. Es un personaje siniestro y letal para España. Sólo sabe de rencor, guerracivilismo y sectarismo. No se puede entender de otra manera su querencia a dialogar con terroristas. ¿Se imagina a alguien en EEUU pintando las calles equiparando a Bush o al P. Republicano con Al-Qaeda?

Por cierto, ¿saben ustedes que el moderado Israel Mondéjar habla igual que la ETA? Me explico: jhace dos años decía que los del PP eran neofascistas, algo muy parecido a lo que ha dicho la ETA en su último comunicado.

El Aguila de San Juan no es un "pollo". Quereis respeto pero no sabeis darlo, igualito que las izquierdas, si no es republicano no vale. Si no es democrático, tampoco. ¿Seguimos hablando de dictaduras?.

Sr. Lewis, lleve sus evidencias a los juzgados y si no, deje de dar la vara con las majaderías de los peones negros. Por cierto, ¿Qué es exactamente lo que sostienen? Yo pensaba que decían que había sido ETA. Debe ser que ahora consideran que 215 asesinados por ETA en la VII legislatura son demasiados para sostener la política antiterrorista, antiETA, del PP (y 47 en la VI) Por eso, ahora sostienen que fueron los pérfidos del PSOE (3 asesinados en actos terroristas en esta legislatura, 2 por ETA y 1 por los GRAPO, son demasiados pocos para denostar la del actual gobierno) así que hay que inventar una nueva conjura ¿NO?

Yo pensaba que el personaje antipático que hacía Federico Luppi en "Martín Hache" salía de su talento como actor.

¡Y resulta que es así de borde todo el rato!

Estos, en vez del "todo por la patria" tienen como divisa "todo por la subvención". A ver cuánto tarda la latinista egabrense en subirles las mismas.

Sr. Ricardo que bonito es interpretar las cifras como nos da la gana. Manipular las estadísticas. Los números a mi no me dicen nada.

Tal vez debiese ud. plantearse porque con el PSOE E.T.A. no actúa. ¿Me dirá ud. que el PSOE no ha hecho ninguna concesión a E.T.A.?.

Por cierto mas majadera es la versión oficial del 11M sostenida por ciertos medios rojoprogres. En cuánto a llevar evidencias al juzgado ¿para qué?¿para que se decrete secreto de sumario o sean denostadas y manipuladas?. Mejor será que salgan a la luz pública. ¿Es ud. uno de esos progres que están sintiendo miedo ante el incipiente despegue liberal?¿Llama majaderos a los Peones Negros por eso?¿Son también unos majaderos Libertad Digital por dar cabida a don Luis del Pino?.

Si. Ud. es uno de los progres que tienen miedo. Conjura ninguna. Todos sabemos que ZP y el PSOE harán todo lo que esté en sus manos para aferrarse al poder.
Conjuras las que algunos pseudo-intelectuales y pseudo-artistas idean y elaboran en sus oscuras mentes. Los fascistas populares en pos de resquebrajar la paz en España e iniciar una nueva dictadura...

En contestación a derechón. Referirse a la bandera de San Juan como el pollo, es algo coloquial casi. Como utilizamos otra clase de expresiones. Además, es la bandera plasmada en la Constitución Española de 1978, así que si respetamos esa constitución, no creo que denostemos la bandera que figuró en ella. Otra cosa es que no estemos conformes con la ideología que sostuvieron los erigieron y erigen hoy en día, dueños de esa bandera.

Sr. Lewis ya me imaginaba que los números no le iban a decir nada; probablemente las letras tampoco. En cuanto, a las supuestas cocesiones, la carga de la prueba la debería tener quien acusa ¿No? Además, otros datos de los que a usted no le van a gustar (porque no le convienen) hacen poco probable que sus delirantes fabulaciones sean ciertas, resumiendo:

+Actualmente, existen unos 500 presos de ETA en las cárceles españolas, mayoritariamente, en Madrid. Además, en Francia hay 150 más.

+A día 31 de diciembre de 2006, se habían detenido 235 etarras en lo que iba de legislatura (15 menos que en toda la VI legislatura, la primera de Aznar en el Gobierno)

+No se ha producido ninguna excarcelación de etarras condenados (311 en el periodo Aznar)

+Navarra sigue siendo una Comunidad Autónoma.

+El Pais Vasco sigue siendo una Comunidad Autónoma.

+La ley de partidos sigue vigente y HB, o como diantres se llame, ilegalizada.

Deme algún dato (no juicio de intenciones) sobre esas concesiones, por favor. En cuanto a lo de no ir a los juzgados con las evidencias que afirma tener sobre la implicación del PSOE en el 11 M, le define como "conspiranoico" (me permito ponerle etiqueta puesto que usted se ha permitido ponerme una a mi: "progre") Por último, afirmar que estoy nervioso porque el PSOE pueda perder las elecciones, es muy afortudado ya que usted no me conoce. Por eso, le aclaro que a mi que el PSOE gane o pierda las elecciones me la suda. Como verá, no todos nos movemos en los mismos parámetros.

Sr. ricardo, puesto que usted le pide a otros la carga de las pruebas, puede informarnos de dónde ha sacado los datos sobre los presos de la ETA, excarcelados o no. Francamente, no me cuadran con los que yo conozco.

Ah, un simple comentario final: ¿De verdad cree usted que la ley de partidos sigue vigente? ¿Como justifica, si es así, que el PCTV (franquicia de Batasuna) se presentase a las elecciones sin que ZP hiciese nada para impedirlo y contando con un informe de la Guardia Civil en el que se afirmaba la condición de marca subsidiaria de las nekanes del PCTV?

Batasuna ilegalizada pero sin que se le ponga ninguna clase de impedimento para que siga convocando actos públicos. Sin que ninguno de sus miembros sean detenidos por ese delito.

Le vuelvo a decir, ¿que pretende con los números?¿qué la política antiterrorista del PSOE es mas eficiente que las anteriores?... permitame que me ría.

Me dirá ud. que el sistema judicial español durante esta legilsatura no ha sido denostado y vilpendiado. Dirá ud. que no ha habido inferencias políticas que no han de estar excluidas en el plano judicial.

Navarra y el País Vasco siguen siendo Comunidades Autónomas faltaría mas, pero puestas en la mesa de negociación con una banda terrorista perseguida judicialmente y policialmente.

Yo le doy otra cifra tal vez que no le guste. En esta legislatura se ha producido el atentado de E.T.A. más caro. Que costará más de 35 millones de euros...

Ricardo,
Debatir aquí todo lo que quieras, pero mentir lo justo. Muchos te han precedido aportando mágicas cifras pero sin aportar las fuentes. Sin entrar en el macabro juego, pues hablamos de personas y no de meros números creo que de los 215 asesinados en la VII legislatura que dices a los 43 reales y de los 47 de la VI a los 25 hay una, cuanto menos, notable diferencia.

Veamos tus datos:
"...Debe ser que ahora consideran que 215 asesinados por ETA en la VII legislatura son demasiados para sostener la política antiterrorista, antiETA, del PP (y 47 en la VI) ..."

Veamos la realidad:

1996: 5
1997: 13
1998: 4
1999: 0
2000: 3

Total VI Legislatura (27/03/1996 - 05/04/2000): 25

2000: 19
2001: 16
2002: 5
2003: 3
2004: 0

Total VII Legislatura (05/04/2000 - 02/04/2004): 43

Total PP: 68 asesinados

Fuentes: http://www.libertadya.org/apartados/victimas.htm
http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm

Visto lo visto le ruego rectifique o se abstenga de participar en este foro.

Sr Sherman, sus datos son correctos pero debe sumarle los 192 del 11 M ¿No?

Ah, lo de los 25 vs 47 es un error de confundir la VI, con la VII legislatura (que según mis datos son 47 y no 43) pero es lo mismo, es posible que haya una fecha de atentado bailando entre la VI y la VII y me haya equivocado. En todo caso, son:

43 en la VI legislatura y 217 en la VII.

Sr. Ricardo es ud. un empecinado. No le dice al sr. Sherman que sus datos son correctos ¿por qué vuelve a insistir en que los muertos en la VI legislatura son 43?. El sr. Sherman le ha dicho que son 25 y se lo ha demostrado...

No siga mintiendo.

Sr Lewis aprenda a leer.

Le cito en su comentario 16:

"En todo caso, son:

43 en la VI legislatura y 217 en la VII."

Aprenda ud. a escribir y a reconocer sus equivocaciones.

Insisto:

25 en la VI y 43 en la VII. Nada de "43 en la VI legislatura y 217 en la VII". En la VI fueron 25 asesinados y en la VII me desconciertas ricardo. ¿Si sumo los 192 del 11-M estás asumiendo que el 11-M fue obra de ETA? es que yo creo que estabamos hablando de la política en contra de ETA. En cualquier caso -será que soy de ciencias 192 + 43 son 235 con lo que tampoco entiendo de donde viene el 217...

Tiene usted razón, me hice un lío:

25 en la VI y 235 en la VII versus 2 en lo que vamos de la octava.

Los del 11 M los sumo por coherencia con lo que ustedes sostienen con el bórico y todo eso.

Ricardo, al final me llevo la impresión que a usted el lío le afecta en algo más que en los números. Porque ya me dirá a dónde quiere llegar a parar con todo esto. ¿Acaso pretende convencernos que la claudicación de ZP ante los asesinos de la ETA es algo bueno? ¿Cree, sinceramente, que no tendrá efectos secundarios perjudiciales? Porque si no es así, es decir, si no pretende vendernos la burra, a qué viene tanto número.

No, le trato de decir que en la época de Aznar hubo muchos más muertos, que actualmente hay unos 650 presos de la banda, que se han detenido más de 200 etarras en lo que va de legislatura, que HB no es una organización legal, que Navarra y el Pais Vasco siguen siendo Comunidades Autónomas diferentes y españolas y que, por tanto, no veo la claudicación de la que hablan. Deme algún dato que lo contradiga. (He dicho dato no percepción, sospecha, juicio de intenciones etc...)

Pues dejándo aparte el 217 vs 235... le diré que:

1. HB se presentó a las elecciones bajo el paraguas del PCTV a pesar de los informes de la Guardia Civil. No velar por cumplir la ley... ¿no es claudicación?

2. Efectivamente, tanto Navarra como Euskadi siguen siendo provincias españoles. Lo son porque nade ha negociado lo contrario. Sigamos negociando y tiempo al tiempo, porque dígame usted si ETA deja las armas ¿que contraprestación le va a ofrecer el gobierno? y no me diga una amnistia porque de esas ya hemos tenido. No obstante, ¿está usted al tanto de las noticias que desvelan los contenidos de las negociaciones?

3. En ninguna legislatura anterior quedó constancia de chivatazos policiales a la propia ETA para evitar detenciones. ¿Es esto claudicación?

4. En ninguna legislatura el fiscal general del Estado pidio a los jueces que se "adaptasen" al proceso... ¿es esto claudicar?

5. Actualmente hay 655 (no 650) presos en cárceles de España, Francia y México. En la última legislatura se han encarcelado a 83 presos. ¿Sabe a cuantos etarras a detenido la Guardia Civil en el último año? Pues 2 ni más ni menos. Desconozco cuantas detenciones del 2004 son responsabilidad del PP pero mire los datos: 2004 -117; 2005 - 87; 2006 - 31. ¿A que se debe este decremento de detenciones? ¿claudicación?

6. Y finalmente el terrorismo no son solo muertes y si no unos datos de esta legislatura (sin contar 2006): ¿están estas los afectados mejor?

* 21.12.2005 ETA pone una bomba en una discoteca de un pueblo de Navarra
* 17.12.2005 Estalla un artefacto en una empresa de la localidad guipuzcoana de Irura
* 11.12.2005 ETA hace estallar un artefacto explosivo en Vizcaya
* 06.12.2005 ETA hace estallar cinco pequeñas bombas en carreteras de Madrid
* 06.12.2005 Estallan sendos artefactos en oficinas de Correos de Alsasua y Zumarraga
* 01.12.2005 Una bomba explota en la sede de la empresa Azkar en Lazkao
* 20.11.2005 Tres artefactos explosivos causan daños materiales en una fábrica y un concesionario de Vitoria
* 13.11.2005 El artefacto de ETA que la Guardia Civil buscaba estalló en Haro
* 05.11.2005 Un artefacto provoca daños materiales frente a un BBVA en Vitoria
* 25.10.2005 ETA hace estallar cuatro artefactos tras anunciar que apuesta por 'la negociación'
* 27.09.2005 ETA coloca una bomba en una central eléctrica de Zaragoza
* 24.09.2005 Explosión de una furgoneta bomba en un polígono de Ávila
* 29.07.2005 Estallan dos bombas en las carreteras en plena operación salida
* 12.07.2005 Estallan cuatro bombas junto a una central eléctrica en Vizcaya
* 25.06.2005 Coche bomba contra el símbolo de la candidatura de Madrid 2012
* 10.06.2005 ETA mantiene su estrategia de violencia con un atentado en Zaragoza
* 25.05.2005 Coche bomba de ETA en Madrid en pleno debate sobre la negociación
* 22.05.2005 ETA prosigue la extorsión a empresarios con dos bombas en Zarautz
* 15.05.2005 Cuatro explosiones en cadena sacuden varias empresas de Guipúzcoa
* 27.02.2005 Explota un artefacto en la residencia del BBVA en Villajoyosa
* 09.02.2005 Atentado junto a ARCO horas antes de su inauguración por los Reyes
* 30.01.2005 ETA pone una bomba en Denia a dos días del debate del Plan Ibarretxe
* 18.01.2005 Un coche bomba con 40 k. de explosivo hiere a un 'ertzaina' en Getxo
* 08.01.2005 ETA pone tres bombas en empresas de Bilbao, San Sebastián y Ordizia
* 22.12.2004 Un artefacto explosiona sin causar víctimas en una casa cuartel de Zaragoza.
* 22.12.2004 Un artefacto explosiona sin causar víctimas en una casa cuartel de Zaragoza.
* 22.12.2004 Un artefacto explosiona sin causar víctimas en una casa cuartel de Zaragoza.
* 06.12.2004 Explotan siete artefactos de ETA en el Día de la Constitución.
* 03.12.2004 ETA reaparece en Madrid con cinco pequeños artefactos en gasolineras.
* 13.11.2004 Estallan dos artefactos en un refugio militar situado en el Pirineo navarro.
* 23.10.2004 ETA coloca la tercera bomba en una semana contra inmobiliarias vascas.
* 22.10.2004 ETA hace estallar una bomba en otra inmobiliaria de San Sebastián.
* 16.10.2004 Explosiona un artefacto en una inmobiliaria de San Sebastián.
* 15.09.2004 ETA hace estallar varios artefactos colocados en una torreta en Irún.
* 08.09.2004 ETA reivindica las bombas del Cantábrico, la furgoneta de Cuenca y el atentado frustrado en Chamartín.
* 28.08.2004 ETA prosigue su campaña de verano con dos bombas en Galicia.
* 21.08.2004 Tres heridos leves por 2 pequeños artefactos en Sanxenxo y Baiona.
* 15.08.2004 ETA continúa su campaña de verano colocando en Llanes otro artefacto.
* 12.08.2004 ETA hace estallar dos artefactos de baja potencia en Gijón y Santander.
* 07.08.2004 Estallan dos bombas de escasa potencia en Cantabria y Asturias.

Fuentes:
http://www.epoca.es/index.php?option=com_content&task=view&id=3253&Itemid=72
http://www.elmundo.es/eta/atentados/2005.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graficos/mar/s3/presos_eta.html
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2007/01/11/la_benemerita_solo_detuvo_a_dos_etarras_2006

1. Según la justicia no había pruebas necesarias para afirmar que EHAK fuera lo mismo que HB.

2. Lo mismo que les hubiera dado Aznar (mejor trato en cuanto a los presos, por ejemplo)

3. No está probado por la justicia.

4. El fiscal es autónomo y, por supuesto, los jueces independientes para no hacerle caso ni al fiscal ni al gobierno, así que por ahí poco que rascar.

5. Ya había comentado que la cifra de 650 era aproxida y, por cierto, bastante cercana a la que usted da. Así que que con más de medio millar de presos lo normal es pensar que están conchabados ¿No?

6. Por supuesto que terrorismo no son sólo atentados mortales y su listado no acepta comparación con los de épocas anteriores (vaya a mir.es y mire los años posteriores a la tregua y, por supuesto, dentro de la tregua)

nota: me refiero a la del 98

Ricardo, procure enterarse mejor de lo que afirma con tanta alegría. En el punto 1 que indica, la justicia no llegó a pronunciarse porque en tales casos el Tribunal Supremo debe proceder a instancia de parte. Y el Gobierno dio instrucciones al Fiscal General para que no presentase recurso contra la candidatura del PCTV.

Ese mismo PCTV cuya portavoz ha declarado recientemente que no sabe si volverán a presentarse porque será en función de lo que pueda hacer Batasuna. ¿Más claro? Como dice mi compañero John ¿es esto claudicar? Me temo que sí y me temo, además, que usted no lo va a reconocer nunca ni aunque se lo sople al oído el mismo ZP.

Je, Je.
"Según la justicia no había pruebas necesarias para firmar que EHAK fuera lo mismo que HB."

Ja, ja, ja

Tampoco ETA se estaba rearmando.

JUA, JUA,JUA
JUA, JUA, JUA

Y no era otra tregua-trampa.

Yo quiero saber como le va a eta y gracias a la cope me entero cada dia.Le estoy muy agradecido.
Y da lo mismo la hora.Toooodo el dia puedo saber los entresijos de esta banda,su historia, y su entorno.
Y no es que me interese.Pero después de escucharlo tanto me he enganchado.
Seguro que hoy en la linterna harán su rinconcito de eta.
A lo mejor hacen un poquito de historia y nos habla de hipercor o algo asi.Tendrían que hacer un coleccionable.
Gracias de verdad a la cope.Son geniales.

Ah! por cierto.Y eso de negociar nada.
Que los grapo no dan tanto de que hablar.