Realmente espeluznante, no tanto la carta, que también, como el papel de la Iglesia Católica Vasca. Lo que no termino de entender es porqué el Papa no mete mano en esta destrucción de la doctrina que se vive en Vascongadas.

Un saludo y ánimo.

Desde hace tiempo sentía pena y vergüenza por la Iglesia vasca, porque no podía entender a esos curas y obispos moverse entre los etarras y nacionalistas, pero ahora lo que me estan haciendo sentir es RABIA , RENCOR Y ASCO.
Sobre todo por el pésimo ejemplo para el resto de los españoles

Pues la carta de esta señora me parece que sí que es lo vergonzoso. entender solo la palabra paz como lo contrario a la guerra es ser muy corta de miras Paz en el ámbito católico creo que tambien tiene el significado de reconciliación, y por mucho que nos moleste es evidente que para solucionar el problema hay que hablar con ellos y dialogar, que no es sinónimo (aunque muchos lo vean así) de claudicar, de tener que darles todo lo que pidan, ni mucho menos.

Comprendo lo que dice esta señora, quiero llegar a comprender desde donde lo dice, pero creo que juzga demasiado facil. No sabe bajo que presion viven los obispos. La Iglesia Vasca no esta para nada del lado de E.T.A, hablar así es hablar desde el desconocimiento y cegado por los sentimientos. Es normal en cierto sentido. Pero señora, si usted es tan Catolica como dice ser, ¿Como se atreve a hablar así a dos Obispos? ¿no ve que no esta obrando bien? ¡Son sus pastores! si no esta conforme con su forma de obrar, hagame un favor, ¡RECE! cartas de este tipo solo causan división y si usted ama a la Iglesia sabra de sobra que no esta bien criticarla, y menos en publico.
Yo soy Navarro, y vasco, para nada nacionalista, Dios me libre, yo he sufrido por los dos bandos, se lo que digo. Pero la Iglesia Vasca sufre, y mucho, los obispos vascos viven en un autenco remordimiento por no saber que hacer, por donde tirar... No conoce usted el sufrimiento de Uriarte, no lo conoce, la preocupacion de Blazquez...
Por cierto, ¿cuando le pidieron perdon los judios a Jesus? Nunca. El perdono desde la Cruz. Saber perdonar es dificil, ahi esta la gracia del cristiano, perdonar sin que nos hayan pedido perdon.
Hagame un favor, RECE.

"La Iglesia Vasca no esta para nada del lado de E.T.A". Está tan equidistante de "unos" como de "otros". Es peor. ¡RECEN LOS OBISPARRAS!

Egoitz dixit: "Comprendo lo que dice esta señora, quiero llegar a comprender desde donde lo dice, pero creo que juzga demasiado facil. No sabe bajo que presion viven los obispos."

Sí, los pobres, la presión.... Viven mucho peor que María San Gil que tiene que IRSE A LA PLAYA CON 7 (¡SIETE!) GUARDAESPALDAS.
Lo he visto personalmente. Y los pobres obispos vascos, que defienden a los verdugos, tienen mucha presión.... ¿Qué presión? Quizá la presión de tener que elegir entre txuletón o merluza a la vasca a la hora de comer.
"La Iglesia Vasca no esta para nada del lado de E.T.A, hablar así es hablar desde el desconocimiento y cegado por los sentimientos. "
Siendo un ser pensante, dotado de la capacidad de hacer conclusiones lógicas basadas en evidencias empíricas, al escuchar várias declaraciones de los obispos vascos he concluido que la iglesia vasca sí está al lado del nacionalismo más rancio, y se atreve a equiparar a los verdugos y las víctimas, lo que es nada menos que una vileza repugnante.

"Pero señora, si usted es tan Catolica como dice ser, ¿Como se atreve a hablar así a dos Obispos? ¿no ve que no esta obrando bien? ¡Son sus pastores! si no esta conforme con su forma de obrar, hagame un favor, ¡RECE! cartas de este tipo solo causan división y si usted ama a la Iglesia sabra de sobra que no esta bien criticarla, y menos en publico."

Yo no soy la señora en cuestión, simplemente, soy un católico pensante, y como tal, concluyo que los prelados vascos han elegido el camino anti-cristiano de nacionalismo y complacencia con los asesinos, por lo tanto, NO son mis pastores. Son seres humanos, y como tales, son proclives a cometer errores. No son perfectos, lo es Jesucristo. Y yo, como católico, tengo el derecho de tener rechazo al comportamiento vil y anti-cristiano. ME ATREVO. Y lo e no criticar a la iglesia en público, ¡por favor! No somos masones, este secretismo siniestro es más propio de una organización clandestina que la la iglesia de Jesucristo.

"Pero la Iglesia Vasca sufre, y mucho, los obispos vascos viven en un autenco remordimiento por no saber que hacer, por donde tirar... No conoce usted el sufrimiento de Uriarte, no lo conoce, la preocupacion de Blazquez..." Sí, lo pores... sufren más que Maite Pagazaurtundua, o Mari Mar Blanco, o Buesa.... Sufren mucho, equiparando a los asesinos con los asesinados. Las preocupaciones de Blazquez me la traen al fresco, me emociona mucho más el sufrimiento de las víctimas que siguen llorando la perdida de sis seres queridos. Me emociona más el coraje y dignidad de Maria San Gil que por sus ideas tiene que vivir rodeada de escoltas.

Los judios no tienen porque pedirle perdón al Señor, el concepto de la culpa racial es puramente hitleriano. Un israelita de hoy no tiene nada que ver con los que crucificaron a Jesucristo, por lo tanto, no tiene porque pedir perdón por ello. Afirmarlo contrario sería la misma memez que decir que todos los vascos deberían pedir perdón por las cretineces del fascista loco Arana, o todos los japoneses por los crímenes de Hirohito.

Pues nada Caló, subete a tu altar e inciensate. Pero hazme un favor, deja tu discursillo pseudointelectual y REZA. Oh tu Salvador de la Iglesia, tu que te atreves a levantar la voz.

Egoitz: cuando uno carece de argumento, empieza a soltar etiquetas ridículas como "pseudointelectual", "Salvador de la Iglesia", etc.
1) Si yo soy un pseudointelectual, con mi doctorado, master y un par de cosillas más, tú ni llegas a pseudo-pseudo-semi-intelectual, lamento decírtelo.
2) No necesito tu permiso para rezar, ya me arreglo yo solito.
3) Los obispos vascos no son La Iglesia sino una aberración, cínica, cobarde, hipócrita e inmoral dentro de ésta.

Tú, sigue con las etiqueta que tan solo denotan falta de argumento, rabia, desesperación e ignorancia.

Pues eso. Pseudointelectual. Como el resto no tenemos estudios, ni dos carreras... ¡Claro! ¡No somos doctores!
Primero; Dudo mucho que hayas entendido bien mi primer escrito y me lo demuestras con esto: "Los judios no tienen porque pedirle perdón al Señor, el concepto de la culpa racial es puramente hitleriano. Un israelita de hoy no tiene nada que ver con los que crucificaron a Jesucristo, por lo tanto, no tiene porque pedir perdón por ello. Afirmarlo contrario sería la misma memez que decir que todos los vascos deberían pedir perdón por las cretineces del fascista loco Arana, o todos los japoneses por los crímenes de Hirohito."
"Y pedir que las VICTIMAS PERDONEN... cuando los verdugos pidan perdón y eso jamás lo harán"
(Texto de la señora)Pues eso, que Jesus perdonó y le importó bien poco si alguien le pediría perdón o no. Amor, perdon... ¿suena algo? y nada de culpa racial ni cosas que no tercian.
En segundo lugar;
Los Obispos Vascos no se han apartado ni un ápice de lo que dice la Iglesia y el rezar por las victimas y por los asesinos, así como compadecerse de ellos y sus familias es una obligación evangelica. Las victimas mueren injustamente y defendidendo una causa noble, los asesinos viven con una carga que no podran queitar en su vida, hacen sufrir a las familias de las victimas y a sus propias familias, causan sufrimiento a raudales... ¿quien esta mas falto de oración? El apoyo es el mismo. Y la Iglesia vasca (ni yo) en ningun momento ha negado el apoyo a las victimas, las ha despreciado o las ha puesto al otro lado de la balanza.
Y en tercer lugar;

¿Cómo define usted a un "pseudo-intelectual"? ¿Quien es usted para imponer criterios de intelectualidad? Sus escritos me huelen a cualquier cosa menos intelectualidad.

Pero, al asunto principal:

"La pastoral en la que los obispos de Bilbao, San Sebastián y Vitoria expresan su «preocupación» por la reforma de la Ley de Partidos que permitirá la ilegalización de Batasuna vuelve a sembrar serias dudas acerca de la actitud a veces demasiado complaciente del clero vasco en relación con ETA y el entramado político y social que sustenta el terrorismo. Los prelados creen que la ilegalización de Batasuna «agudizaría la división y la confrontación cívicas».Al margen de que esta opinión proviene de la misma jerarquía que se negó a respaldar el Pacto Antiterrorista alegando que la Iglesia no se mete en política, la carta pastoral de los obispos vascos contiene un pasaje de especial gravedad por lo que conlleva de tolerancia con las actividades de los proetarras. En su opinión, las «consecuencias sombrías» que se derivarían de la ilegalización «deben ser evitadas, sean cuales fueren las relaciones entre Batasuna y ETA». Tal y como ha sucedido en numerosas ocasiones, a la Iglesia católica le va a ser muy difícil por no decir imposible justificar ante sus fieles esta defensa de Batasuna, máxime si los jueces llegan a probar que la coalición y ETA son la misma cosa y, por tanto, la declaran ilegal. Si es verdad, como también aseguran en la misma pastoral, que «ETA merece una valoración moral gravemente negativa», los acólitos del terrorismo deben recibir también la misma condena moral y legal. A menos que los obispos sitúen su comodidad en la sociedad por encima de los principios éticos y morales."

¿Esto es lo que usted entiende por "una obligación evangelica", señor pseudo-cristiano?
¿La defensa de Batasuna? La declaración de José María Setién que los obispos vascos no suscribirían en ningún caso el pacto anti-terrorista? ¿El activismo político pro-abertzale del clero vasco?

Léase el siguiente párrafo:

“El mayor apoyo y aporte de ayuda lo tuvo la organización terrorista ETA, en sus orígenes y principios, a partir del mismo embrión EKIN del 52, en los conventos, iglesias, capillas, sacristías, monasterios, confesionarios, oratorios, casas de ejercicios, ermitas, residencias religiosas, seminarios y colegios vascos....El respaldo definitivo venía precisamente de los jesuitas por ser ellos los que, a su vez, controlaban mayoritariamente la Acción Católica vasca”.

Álvaro Baeza, "ETA NACIÓ EN UN SEMINARIO", 1995

Y este: de

Jesús Bastante Liébana, responsable de la información socio-religiosa del diario “A.B.C”, en su LIBRO CURAS DE ETA:

En LOS CURAS DE ETA el autor escribe ocho densos capítulos sobre la relación que desde el principio ha existido entre ETA y la Iglesia católica. El archivo más completo que existe en España en torno a las actividades de la banda terrorista se encuentra en el monasterio que los frailes benedictinos tienen en Lazcano, Guipúzcoa.

Podemos seguir y seguir, el respaldo a ETA por parte de los obispos vascos es un hecho demostrado y empírico; tomarnos el pelo, no, señor pseudo-cristiano y en ningún caso intelectual.

Claro, como el resto no tenemos estudios... solo dos carreras... y algunas cuantas cosillas mas. ¡Ah! claro, no somos doctores, aqui esta el error.
No has entendido para nada mi primer escrito, y lo siguiente me lo demuestra;
"Los judios no tienen porque pedirle perdón al Señor, el concepto de la culpa racial es puramente hitleriano. Un israelita de hoy no tiene nada que ver con los que crucificaron a Jesucristo, por lo tanto, no tiene porque pedir perdón por ello. Afirmarlo contrario sería la misma memez que decir que todos los vascos deberían pedir perdón por las cretineces del fascista loco Arana, o todos los japoneses por los crímenes de Hirohito."
Yo me refería al perdón, a esa gracia que por lo que parece no muchos enteienden. Jesus murió en la cruz y para nada esperaba que nadie le pidiera perdón, en cambio él perdono desde la cruz, voluntariamente, por amor. Y lo de los judios no lo puse por ninguna razón de culpa racial ni nada semenjante, lo puse como ejemplo de que el que sufre tiene que saber perdonar, es la esencia del amor cristiano. Quien no perdona no ama, esta ciego y obcecado en su idea. Que los asesino y sus familias no piden perdón, pues como he dicho antes estan ciegos... pues razon de mas para rezar por ellos. Lo contrario es pnerse a su altura.
Y no metas a Hiroito, a los Nazis ni la culpa racial, que sabemos que sabes mucho pero esto no tercia.
Otro punto mas. Los obispos vascos no defienden a los verdugos en detrimento de las victimas. No. Los obispos vascos piden por las victimas, condenan los atentados y el terrorismo, pero también piden por los asesinos y sus familias y esto es deber evangelico. Las victimas son gente que ha muerto por la defensa de un noble ideal, vilmente asesinadas. Eso es indiscutible. Pero el asesino es alguien que ha causado muerte y dolor, dolor de las victimas y de su propia familia. ¿no esta acaso mas falto de oracion y de amor el asesino que la victima? es un pecador, la mancha que tine no se la quitará en la vida y por ello tenemos que rezar por él y por todo lo que le rodea (familia y gente a la que le ha destrozado la vida). Los obispos Vascos no han dicho ni hecho nada que se salga de la Iglesia ( un repaso al Evangelio querido Caló) y han predicado el amor, ese amor que ama sin fronteras, a victimas y verdugos. Condena para el pecado, pero misericordia para el pecador. Y que sepas que tus acusaciones son una enorme falta de caridad y amor a la Iglesia.

Sigo diciendo que no conoceis el sufrimiento de los Obispos vascos, pero con tal falta de caridad, ¿como te lo explico? No lo entenderás. Dí que es falta de argumento. No lo entenderas. Haz una visita a Uriarte, te recibirá encantado y habla con él.
"Los obispos vascos no son La Iglesia sino una aberración, cínica, cobarde, hipócrita e inmoral dentro de ésta."
Querido Caló, si tan catolico eres, como tal perdoname que te diga pero la Iglesia vasca es la tuya, como también lo es la andaluza, y es la decisón del Papa que Uriarte, Echenagusia, Blazquez, Asurmendi y si quieres también Sebastian y Pérez sean los pastores de esta Iglesia nuestra. Levantarse contra ellos, como tan orgullosamente dices hacer tú, es ir contra la Santa Madre Iglesia y por consiguiente contra el Papa. Y es así.
No entraré a valorar nombres como San Gil, Pagazaurtundua... es gente que me merece el mayor respeto, pero que en esta discursión sobra.
No somos masones, pero los trapos sucios, si los hay, se lavan en casa, no delante de gente que encima de estar deseando atacar a la Iglesia encuentran argumentos para hacerlo, viendo una discursión como esta.
Otra cosa más. En ningun momento te he dado permiso para rezar, Dios me libre de hacer tal cosa, solo te he dicho que reces. No dudo que tu solito te bastes para hacerlo.
Y mi anterior Post fué fruto de una pereza extrema una falta de ganas descomunal de empezar a responderte. Pero bueno.
Deseandote un feliz 2008 espero tu respuesta. Hay cosas en el tintero.

No me considero intelectual, para nada. Lo único que he pretendido decir es que utiliza usted demasiada palabrería. Y bueno, pues eso aqui se despide un Pseudo-cristiano.
(el que aparezcan 2 post parecidos es causa de una confusión mía)

Pues, feliz año para ti, y espero que podamos debatir sin recurrir a los términos despectivos como "pseudo-intelectual". Por mi parte, te prometo mantener las formas. Estas cosas siempre se amontonan -una descalificación incita a una respuesta el el mismo tono, etc, etc. Mejor que lo evitemos, me parece somos perfectamente capaces de argumentar sobre el tema que nos interesa a los dos.

Por mi parte y cuando quieras seguimos con esta discursión. Perdón por lo Pseudo-intelectual. Somos capaces de hablar sin descalificaciones.

Querido Caló, ¿qué te ha parecido el nombramiento de Mario Iceta?
A mi excelente.

Amigo Egoitz: coincido contigo 100%

Me he enterado de que le estan haciendo la vida imposible a Iceta y aprovechando la coyuntura también a Blazquez. Menudo ambiente hay por Bilbao.
Ahora nos toca esperar lo que el Papa designe para Donostia, pues Uriarte esta a dos semanas de presentar la renuncia. Pobre el que tenga que comerse el marrón de ser obispo en guipuzcoa. Se cuenta por los cotilleos de sacristia que el sucesor de Uriarte sera Asurmendi y el de este último posiblemente un cura navarro.
La cosa esta complicada. Necesitamos nuevos aires que doten a la Iglesia vasca de caracter ante lo que parece ser una nueva campaña sangrienta de ETA.