"En señal de protesta por la nueva rebaja de pena al terrorista De Juana Chaos, proponemos conducir el jueves 15 y el viernes 16 de febrero con las luces de nuestros coches/motos/furgonetas encendidas durante todo el día. Esta será la señal que pondrá de manifiesto que estamos en contra de semejante concesión.

Entre todos tenemos que conseguir poner luz al túnel en el que está metida la justicia.

Por favor, difundid esta idea, es sencilla pero muy significativa.

Muchas gracias por tu colaboración."

Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución Española de 1978:

"1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco
o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143
de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará
su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha
iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificadapor referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.
2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto
período del mandato del Organo Foral competente, y en todo caso, cuando haya
transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143."

Así que si alguien quiere incorporar Navarra al Pais Vasco, es una aspiración legítima que tiene una vía clara en la CE. Presentarse a las elecciones navarras, ganarlas, aprobar la adhesión y ganar el refrendo. Por tanto, no veo por qué tanto ruido, con votar a partidos que no la quieran o NO en el referendum tienen (lo de las luces de los coches parece una coña o un despiste de alguien que ha salido de un túnel)

ricardo:

1. Cuando se sabe que Zapatero lleva negocianto con ETA desde el 2002 y todavía no ha dicho ni media palabra sobre Navarra, la manifestación está más que motivada. Por cierto que, ya que está tan obsesionado con reformar estatutos y constituciones, este indigente moral podía aprovechar para suprimir la disposición transitoria. Tener la espada de Damocles siempre sobre la cabeza de Navarra, con ese imperialista Anchluss aranista, a estas alturas de la Historia, es una vergüenza. Para España y para Navarra.

2. Pues hay mucho despistado por ahí, porque acabo de ver a un montón de compatriotas con las luces del coche encendidas. Debe estar el país lleno de despistados.

Sí, sí, esto de las manifestaciones está muy bien, pero creo que conviene ir pensando en el día después. Y empezar a ir a lo práctico. Así que ¿qué tal si los de UPN van haciendo por ponerse de acuerdo con los de CDN (y con cualquier partido constitucionalista que pretenda presentarse) para ir en listas conjuntas a las autonómicas, aunque para eso tengan que dejarles puestos relevantes? Porque ya se sabe que la Ley d´Hont la carga el diablo. Y miren que Navarra se puede perder por un puñado de votos.

Mónica. En un solo distrito (Navarra), como mucho se perdería un escaño. No hay Ley D´Hont en unas elecciones regionales uniprovinciales como estas. Repito, un escaño como mucho, eso es todo: el escaño que se perdería de los dos "picos" de votos que sumaran ese escaño.

Ciertamente Alli no es de fiar del todo. Ya no es como en los 90 un infiltrado del PNV de Arzallus en Navarra, pero... De todos modos yo conocí personalmente a un hijo suyo, abogado, y se sentía muy navarro y español.

Ya, la "trampa" esta como en el supuesto referéndum de autodeterminación del País Vasco, en el ámbito de votación, dudo mucho que los navarros quisieran incorporarse a el País Vasco, pero si contabilizas los votos de las 4 provincias....., lo mismo que en un referéndum de autodeterminación del País Vasco solo aceptarían un computo global de las 3 provincias, no el valor por separado y mucho menos por localidades.

Es que, Smith, se puede ganar o perder Navarra por un escaño. Así que, en esta situación, frivolités, las precisas.

Además ¿qué mejor forma de transmitir al electorado la excepcionalidad del momento –lo que se juega Navarra y con ella España en estas elecciones- que haciendo tú cosas excepcionales?
Es igual que Mariano, que no sé yo a qué está esperando para ir a la moción de censura.

¿Y qué si los navarros nodeciden votar mayoritariamente a upn y cdn?.
No le veo mayor importancia. Bueno, si se la veo, pero, y aún a causa de parecer demasiado optimista, tampoco le doy más valor. En estas autonómicas y locales habrfa ciudades y autonomias que cambién de gobierno. Los navarros votarán al que crean más conveniente y, tal y como indica Ricardo, si los gobernantes deciden estar a favor de la sumisión a las Vascongadas, pues ya habrá un referendum y que los de Tudela se jodan (o no)

Amigo Ricardo, no es tan simple la cuestión como la planteas. La Disposición Transitoria cuarta que has transcrito en su literalidad está encuadrada en un texto Constitucional que consagra un Régimen determinado. Pero si, como nos tememos, la anexión de Navarra al Pais Vasco se llevara a cabo en un proceso de independencia, la aplicación de esa Disposición Transitoria perderia todo su sentido, convirtiéndose de paso, en casus belli. Piénsalo.

Estimados señores:

1. El ámbito de votación no puede ser las cuatro provincias. El texto lo deja bien claro, es NAVARRA

2.La anexión de Navarra al Pais Vasco no se puede llevar a cabo en un proceso de independencia porque es simplemente imposible. Eso sólo está en los miedos de la derecha española.

3. El Régimen Zapateril al que hace referencia el autor de la entrada es un insulto a la inteligencia de los españoles, máxime cuando el PP está hablando ya de ganar las elecciones (cosa que suele suceder dentro de los estados democráticos)

Vuestro problema es que la economía va bien, el paro es el menor en décadas, sube la bolsa, mejoran los derechos de las minorías y hay una buen política de medio ambiente, así que para dinamitar la legislatura os dedicais a jalear los miedos infundados de aquellos que piensan que toda España tiene que ser a imagen y semejanza de Madrid o Castilla.

Sr Ricardo:

Si, si, no discuto lo que el texto deja claro (no tan claro), sino de la interpretación que de ese texto pueden hacer algunos iluminados para utilizarlo y manipularlo a su gusto o voluntad y quedarse tan felices.

Creo que otros artículos mas importantes se han reinterpretado ya y aquí no pasa nada (me refiero a la actitud pasiva del gobierno).

Y eso que la economía va bien, creo que no ha valorado suficientemente el nivel de endeudamiento de nuestra sociedad.
Y respecto a lo menor paro..... es verdad, lo dicen las estadísticas, y también dicen que sus condiciones son de las mas precarias e inseguras. Y eso sin meterme en los contratos "subvencionados".

Tengo que contestar a una afirmación del sr. Ricardo en su comentario 2. Cito textualmente:

"Así que si alguien quiere incorporar Navarra al País Vasco, es una aspiración legítima que tiene una vía clara en la CE."

Su afirmación es errónea si se atiene a la Disposición Transitoria cuarta. A efectos de incorporación al Consejo General Vasco (ya desaparecido) o al régimen autonómico vasco que le sustituya, la iniciativa corresponde al ÓRGANO FORAL competente. Por tanto el único que puede realizar esa incorporación es el órgano foral competente, no cualquiera como ud. da a entender. Por tanto son únicamente los navarros los que tendrían la capacidad de decisión.

Y si nos ponemos a hacer una interpretación de la CE de acuerdo a nuestros principio podríamos decir que de acuerdo a el art.143 y posteriores, podemos tener mas procesos de "incorporación"...

Desde luego una cosa es cierta, la Disposición Transitoria cuarta (de 1978) fue una concesión a ciertos sectores políticos, al igual que muchos otros artículos. Por desgracia es lo que tenemos en España, por la "difícil situación política y social existente en 1978", es decir por una derecha acomplejada en esos momentos.

Pd. Se me olvidó decirle que ya vemos lo maravillosa que está siendo la política medioambiental... En esta legislatura no se ha producido ningún desastre medioambiental ¿No?¿Han sido ensoñaciones nuestras?
¿Mejoran los derechos de las minorías?¿De la minorías violentas quiere decir ud.?

Lo que podemos decir con certeza es que el nivel de crispación si que se ha elevado a niveles astronómicos.

Ricardo dijo:

"Así que si alguien quiere incorporar Navarra al Pais Vasco, es una aspiración legítima que tiene una vía clara en la CE. Presentarse a las elecciones navarras, ganarlas, aprobar la adhesión y ganar el refrendo. Por tanto, no veo por qué tanto ruido, con votar a partidos que no la quieran o NO en el referendum tienen"

Escrutopo dijo:

"Su afirmación es errónea si se atiene a la Disposición Transitoria cuarta. A efectos de incorporación al Consejo General Vasco (ya desaparecido) o al régimen autonómico vasco que le sustituya, la iniciativa corresponde al ÓRGANO FORAL competente. Por tanto el único que puede realizar esa incorporación es el órgano foral competente, no cualquiera como ud. da a entender. Por tanto son únicamente los navarros los que tendrían la capacidad de decisión."

¿Eh? ¿Ha entendido lo que he escrito? Está negándome la razón para luego dármela.

Por cierto, el artículo 143 no es de aplicación porque lo excluye la propia disposición.

Sr. Ricardo veo que ud. no realiza una lectura comprensiva.

1º- En mi comentario (nº12) solo cito su frase:

"Así que si alguien quiere incorporar Navarra al País Vasco, es una aspiración legítima que tiene una vía clara en la CE.".

Y rebato esa frase en concreto, y ese ALGUIEN. Diciendo que solo el ÓRGANO FORAL competente tiene capacidad de decisión y no ALGUIEN genérico.
Además he de decirle que la redacción del resto de su frase no es muy clara la verdad, le cito:

"Presentarse a las elecciones navarras, ganarlas, aprobar la adhesión y ganar el refrendo. Por tanto, no veo por qué tanto ruido, con votar a partidos que no la quieran o NO en el referendum tienen"

En primer lugar no hay una adhesión, sino una incorporación. Debería saber que en materia jurídica el cambio de un término tiene consecuencias.

Segundo punto, el Órgano Foral competente que menciona la Disposición Transitoria cuarta de la CE es el Parlamento o Cortes de Navarra según la Disposición Adicional Segunda de la Ley Orgánica 13/1982, de 10 de agosto de reintegración y amejoramiento del régimen foral de Navarra (http://www.parlamento-navarra.es/castellano/pdfs/amejoramiento.pdf)
Por lo que vuelve a incurrir en error, no basta con ganar las elecciones para iniciar este proceso. De acuerdo a la Disposición Transitoria cuarta de la CE:
"...la iniciativa corresponde al Órgano Foral (Parlamento de Navarra) competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen..." Por lo tanto no vale solo con ganar las elecciones (entiendo por ganar tener el mayor número de votos), sino que hace falta mayoría parlamentaria.

Tercer punto, no entiendo el final de su frase ya que no está correctamente redactado:
"...con votar a partidos que no la quieran o NO en el referendum tienen."
¿Lo puede volver a redactar y aclararnos que quiere decir?

2º Se perfectamente que la Disposición Transitoria cuarta sustituye lo que establece el art.143 como la propia disposición indica. Si lee ud. mi comentario se dará cuenta de que hablo de una interpretación rupturista de la CE para iniciar procesos de "integración" a lo largo y ancho del país.Me cito a mi mismo:

"Y si nos ponemos a hacer una interpretación de la CE de acuerdo a nuestros principios podríamos decir que de acuerdo a el art.143 y posteriores, podemos tener mas procesos de "incorporación"..."

¿LE QUEDA TODO LO BASTANTE CLARO? ¿LE HAGO UN CROQUIS?

Por cierto, estoy esperando que me indique ud. esos maravilloso logros medioambientales del PSOE. Galicia quemada por mejorar los derechos de las minorías (gallego parlantes) ¿es uno de esos logros tan magníficos en política medioambiental?.

Por cierto, releyendo los comentarios a este artículo me he encontrado con una perlita suya. Comentario número 10, cito textualmente:

"2.La anexión de Navarra al Pais Vasco no se puede llevar a cabo en un proceso de independencia porque es simplemente imposible. Eso sólo está en los miedos de la derecha española."

La Disposición Transitoria cuarta se puede transformar en un proceso de independencia. Un partido X (pongan uds. nombre concreto a la variable X) favorable a la independencia vasca gana las elecciones navarras, inicia este proceso "legal" y ¡¡boom!! Navarra integrada en el País Vasco. Un proceso independentista completamente legal.

Y que casi se puede desprender de sus afirmaciones. Alguien podría hacer esto...
Es el mayor miedo de la derecha...

Y además, qué narices, con Navarra no se juega. No hay por qué ser un exégeta de tal o cual norma jurídica. ¿Qué les parecería a los nacionalistas vascos si La Rioja y Burgos se repartieran Álava? Razones históricas, pero verdaderas, las hay.

Me copio y me explico:

"Pero si, como nos tememos, la anexión de Navarra al Pais Vasco se llevara a cabo en un proceso de independencia, la aplicación de esa Disposición Transitoria perderia todo su sentido, convirtiéndose de paso, en casus belli."

Hagamos política ficción: En aplicación de la tan citada DT Cuarta CE y previos los trámites que allí se establecen, Navarra y las Vascongadas se integran en una única Comunidad Autónoma. Mientras sea sólo eso, una Comunidad Autónoma, vamos bien. Pero, si tras esa integración, ignorando la Soberanía Española, la misma que a través del texto constitucional permite la existencia de ese Ente, se pretende alcanzar una nueva Soberanía sin que el conjunto del pueblo español pueda pronunciarse al respecto, lo siento por el lenguaje, pero va a haber hostias. Porque ya no estaremos ante una cuestión jurídica sino de Poder, y ese Poder primigenio se pierde o se gana en el campo de batalla. Yo no conozco otra forma. A no ser que haya un consenso generalizado en separarse que ni lo hay ni lo habrá.

Judas, España prevalecerá aunque a ti te pese.