Cada vez que a uno le da por hablar de los hechos delictivos de la izquierda, tan numerosos, las garrapatas progres que acostumbran a entrar aquí a decirnos que Acebes mintió, ya no tienen nada que decir y se retiran por el foro.

De modo, Smith, que no esperes demasiados comentarios de los adictos al régimen de ZP. Con todo, haces muy bien en recordarnos los crímenes del PSOE, que siempre será algo mucho más grave, frente a unas mentiras más cacareadas que demostradas, para retirarles el voto.

Atención a los dos testimonios de hoy. El de Antonio Beamonte y el de Raquel Fernández.

- Antonio Beamonte: Identificó sin ningún genero de dudas a la etarra Josune Oña como pasajera en su vagón.

- Raquel Fernández: Vendió un billete a un tipo español que le resultó muy sospechoso, por ir muy tapado, etc, etc.

Me han chocado mucho estos dos testimonios porque los desconocía por completo. Yo no sigo tanto como vosotros el 11-M y en principio confío en el Tribunal, pero me ha sorprendido bastante esto, pues no lo había oído nunca.

Quizá Policronio, Usi, u otros, tengais más datos, ¿sabiais alguno de estos dos testimosnios?

"- Antonio Beamonte: Identificó sin ningún genero de dudas a la etarra Josune Oña como pasajera en su vagón."

Si, en el metro, en Principe de Vergara, y se fijó en ella porque según él, ella quería oir escuchar a un tipo tocando en el metro.

Una prueba sin duda incriminatoria para esa señora(si es que estuvo alguna vez por allí).

¿Quieres decir que la vió en el metro y no en los trenes que estallaron?

Pues entonces, no sé que pinta de testigo en el juicio del 11-M.

Jinete: Lo único que podría probar es que en las fechas clave había etarras en Madrid, al menos una de ellas. En cuanto al tipo del rostro tapado, que insiste tanto en hablar con la taquillera, podría ser un gancho para desviar la atención hacia otro lado. No quiero especular qué lado.

Jinete, pues no, no pinta mucho. El hecho de que se demuestre que de hubiera etarras en Madrid serviría para lo mismo que decir que había arabes en Madrid. Para nada, porque en ningún caso se ve por ninguna parte alguna relación con el hecho que se juzga.

Policronio: no entiendo para que iban a poner un gancho, ¿para nada?. Porque no le veo utilidad con las pruebas que algunos dicen que se plantaron por todas partes, ¿para que iban a poner a un tipo raro haciendo el mongolo por ahí?.

Me parece incoherente recriminar en el aticulo que se hable de un tema de hace tres años 11-M (tema más importante de la sociedad española ultimamente o uno de los mas importantes....) y a su vez alegar por un tema que ocurrió hace 11 años.
Acebes y su gabinete mintió, las cosas no se pueden cambiar... ¡¡pero si se pueden manipular!!, que es lo que intenta alguno que otro que le molesta que la gente no comparta su opión. Si no me equivoco, esta es una pagina de libre acceso en la que se exponen temas y los visitantes o lectores expresan su opinón libremente, compartiendo o no lo que se publica. Algunos acuden a los insultos y a los desprecios cuando no tienen argumentos que verifiquen su fiabilidad, pero bueno eso es cosa de cada uno ( cada cual elabora su moral)
Tambien digo otra cosa, el pp se equivocó en lo que a gestión se refiere y el psoe se aprovechó de ese fallo, lo que supuso que entrara el psoe como bien sabeis.
Equivocarse se puede equivocar cualquiera porque nadie es perfecto y todos somos personas,lo que pasa que cuando no se reconocen los fallos puedes crear una mala imagen y sobre todo quedas muy mal ante el pueblo español, pierdes confianza y de todo eso se aprovecha el psoe, eso es a sí, y es una cosa recíproca, el pp se intenta aprovechar d los fallos dl psoe no solo ahora, siempre ha sido a sí( desde que estamos en democracia claro, xq antes........)y el psoe pues lo mismo!! ese es el juego de la política!!
También me parece fatal que los politicos de turno se preocupen más por mantener el poder y buscar fallos de los demás que por satisfacer las necesidades de la gente, las familias de esas victimas se merecen que le digan la verdad y solamente la verda, no especulaciones según quien lo cuente. ( uno dice una cosa y resulta que al otro le habia dicho otra cosa....) no es justo!!

"Me parece incoherente recriminar en el aticulo que se hable de un tema de hace tres años 11-M (tema más importante de la sociedad española ultimamente o uno de los mas importantes....) y a su vez alegar por un tema que ocurrió hace 11".

Me parece incoherente recriminar que se hable de un tema de hace once y setenta años (temas igualmente importantes....) y a su vez alegar que es más importante un tema que ocurrió hace tres.

"Acebes y su gabinete mintió". Mintieron, querrás decir. Ibarretxe también dijo que había sido ETA.

"el pp se intenta aprovechar d los fallos dl psoe no solo ahora, siempre ha sido a sí". Natura, lógico. Y a la inversa. ¿O no?

Pues no. El PP NO MINTIÓ. El PP tuvo la actuación de cualquier partido demócrata dando información prácticamente al minuto de lo que sucedía. Otra cosa es que los mandos policiales no se aclararan y enviaran informaciones cruzadas como se ha demostrado en el juicio.Quien sostenga que el PP mintió o no ha visto el juicio o sencillamente actúa de mala fe. Además como digo actuó como un partido demócrata, el problema es que el partido que tenía enfrente, que jamás desde su fundación ha sido demócrata ("Nos atendremos a la legalidad mientras nos interese", Pablo Iglesias dixit), se comportara como tal, cosa que no hizo. Y si, el P$O€ mató, robó, cometió actos de terrorismo de Estado y apoyó una dictadura en el 23, pero los líderes del PP son demasiados blandengues y políticamente correctos para decir esto y otras cosas, anda que no iba a disfrutar yo si me dejaran, sólo 10 minutos de micro en el Parlamento ante GALfredo por ejemplo.

Es curioso, cuando se toca un tema especialmente sensible todos los partidos políticos pasan a ser "iguales": mienten, se aprovechan, "juegan"... Sin embargo a mi me cuesta aceptar como temas parecidos el GAL y las supuestas mentiras de Acebes. Y más cuando los hechos ocurridos hace 11 años nos han dejado nada menos que un ministro ¡del interior!.
Los asesinatos del PSOE deberían haber acabado con el partido político que ya era sinónimo de corrupción, con sus tramas y mafias enquistadas en el tejido del Estado y con todos aquellos que mantuvieron alguna responsabilidad política durante aquellos malhadados años. De aquella impunidad vienen estos lodos.

Porque no estamos hablando de supuestas irregularidades, malas decisiones, equivocaciones, mentiras o simple mala fe. Hablamos de crimen, asesinato, organizado desde el Estado. Es un tema de tal gravedad que no tiene precedente en las democracias contemporaneas, debemos buscar en gobiernos totalitarios para encontrar algo parecido. Por eso estas campañas de desprestigio de los dirigentes del PP y la propaganda progresista que acusa de extrema derecha a la oposición resultan tan llamativas: quien las promueve carece de cualquier autoridad moral pero se comporta como si la hubiese inventado.

Tienes razón, Smith, el PSOE mató. Y esa verdad debería bastar para que la izquierda alejase cualquier vestigio de aquella horrible trama de sus organizaciones; porque en caso contrario, que es ESTE caso, nada invita a pensar que no esté dispuesta a repetir la experiencia con otras víctimas u objetivos. Es lo que tiene la democracia, que no basta con decirse demócrata, hay que demostrarlo escrupulosamente.

Venezuela, allá vamos.

Gracias, amigos. Habéis (especialmente salom) dicho mejor que yo lo que quería explicar en el post.

Tienes razón, pero me parecería mas justo hablar del gobierno, me explico:
El Gobierno del PP Mintio, El Gobierno del PSOE Mato.

No creo que el un afiliado de Base del PSOE de VillaReal matara a nadie, y no creo que un afiliado del PP de Burgos mintiera a nadie.

Es solo una aclaración, de todas formas que el gobierno del PP mintiera, creo que es relativo, Transmitió a la nación lo que las investigaciones descubrían.

PD: Yo también creía que había sido ETA. todavía creo que tuvo algo que ver.

@Policronio

Subestimas a los robots.

Según Google, en referencia a lo del psoe mató, la derecha mató más: 194 enlaces frente a 9.210
http://www.google.es/search?hl=es&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-45%2CGGLJ%3Aen&q=%22fosa+comun%22+falangista&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=

@Castigador

Jinete, pues no, no pinta mucho. El hecho de que se demuestre que de hubiera etarras en Madrid serviría para lo mismo que decir que había arabes en Madrid.

Por supuesto, de todos es conocida la aficion por el turismo de los etarras, ciudadanos tan normales como el que mas.

Mira ese argumento no es propio de un ser inteligente, como comprenderas, mientras que los etarras son todos terroristas, no todos los arabes son terroristas.

porque en ningún caso se ve por ninguna parte alguna relación con el hecho que se juzga.

Claro que no, es todo una mera coincidencia, la etarra disfrutaba de la musica en vivo que tocan en el metro, los hombres y mujeres de paz se pirran por la musica en vivo.

Lo de los continuos esfuerzos por eliminar cualquier referencia a ETA no son mas que coincidencias casuales.

Por cierto, Frank Castle es un psicopata, te identificas con el?

¿Se prepará un nuevo ataque de trolls pepiñianos cuando se menciona al gal?

Lastima pero es así. El psoe en los años ochenta, bajo el gobierno de Felipe Gonzalez y el ministerio de Barrionuevo, organizó terrorismo de estado. Y mató a inocentes. Y al que le duela, que se transforme en troll.

Comentarista 16: eres el cazador cazado, tío. Entradas de tu enlace "fosa común" + falangista = 9.210. Entradas de "fosa común" + comunista = 27.400. El triple. En fin...

::14:: Comentarista 16
He puesto la direccion que indicabas y Google no me dá ningun resultado.No me extraña. !!Este Google!!! No funciona o funciona mal. Hacer la prueba:
Entrar en Google con
http://maps.google.es/ Pinchar en "Como llegar"
Punto de Salida Bilbao ,Spain
Punto de llegada NewYork,USA
Acepta y ponte en marcha con el curioso itinerario por el que discurre tu viaje , parándote a meditar en el punto 25 del trayecto si te interesa o no seguir el viaje

El Gobierno del PSOE mató, secuestró, malversó y extorsionó. Y todos sus militantes lo sabían. TODOS, de todas partes. De sus votantes, de momento no hablo. Porque los militantes socialistas son como son, y la tontuna no es una de sus características. Y saben lo que cuesta mantener las Sedes, con su pléyade de funcionarios y fontaneros. Y lo que cuesta una campaña electoral. Y echan cuentas. Tantos militantes por tanto la cuota. No cuadra. Ni con la suma de subvenciones.

Pero lo peor que le hizo el Psoe a la Nación no es eso, con ser gravísimo. Es que todavía, y no sabemos para cuanto tiempo, la mitad de nuestros conciudadanos, y me quedo corto, piensa que lo normal en política es matar, secuestrar, extorsionar y malversar y no le importa. Mientras no le toque. A lo mejor es posible que la vacuna Felipista no fue suficiente y necesite un recordatorio. Pero me da la sensación que esto que estamos pasando no es un recordatorio, es la puntilla. Y como siempre digo al respecto. Como al final se imponga la Ley del más fuerte, que sepan los votantes medios socialistas, los de los mil quinientos Euros, que lo van a pasar muy mal, pero que muy mal. Si esto se va al carajo, la clase media-media y media-baja lo va a pasar mal. Y vuelta a empezar.

Durante la Guerra Civil y prior a esta, el psoe mató a más gente. El decir que las derechas mataron a más gente es incorrecto ya que las derechas (falangistas y ejército) mataron en represalia a las atrocidades del psoe incluido el frente popular. Tenemos que recordar la consigna de Pablo Iglesias, " Si para conseguir el poder tenemos que matar, mataremos". Desde 1931 hasta 1939 esta fué la realidad de esa consigna.

En mi mente sigue la incognita de si el 11-M es un producto de esa consigna. A mi edad y viendo lo que he visto no me sorprendiría nada. El tiempo nos dará la respuesta.

Smith, lee bien mi opinion y no gastes energia en decir tonterias. A ver una cosa, lo mismo es que yo he escuchao otra noticia: una hora despues de los atentados ya había informes diciendo que el material utilizado no era el de ETA, y todo apuntaba a que era obra de los islamistas, o no?, aún a si, vuestro colega Acebes....... sigue negando la información que tenia en los informes recibidos y que se han publicado durante la celebración del juicio....... resulta que el jefe de la polica tiene una información y el ministerio otra?? son cosas que pasan cuando uno intenta manipular datos sin coordinación( no da tiempo a preparar un discurso diciendo que posiblemente haya sido alcaeda.. pero si da tiempo a preparar informes "asegurando" que habia sido ETA) son cosas que pasan!! En definitiva, en mi opinión Acebes y su gabinete "mintieron" a más no poder: y lo peor no es que mintieron, sino con que fin mintieron( esta claro que mintieron para seguir en el poder)
De todas forma, no descartaría que ETA tuviera algo que ver en relacion a información y colaboración con estos islamista..... x ese aro si paso.

Lo que más me fastidia de la discusión del si mintió o no mintió, es la sensación que se me queda de que estos colegas internautas, más que empeñarse en convencernos de que Acebes mintió, están intentando convencerse a si mismos, de que hicieron lo correcto votando al partido del secuestro, el asesinato y la corrupción. Bien conscientes de que votaban al partido del secuestro, el asesinato y la corrupción. Absolutamente enterados de lo que significa desde todos los órdenes, votar al partido del secuestro, el asesinato y la corrupción. Y la posibilidad remota de que Acebes mintiera, y si lo hizo, él lo llevara en su conciencia, no le quita un ápice a la responsabilidad que contrajeron los votantes del partido del secuestro, el asesinato y la corrupción. No os molesta ver banderas de España, no os molesta ver a los patriotas movilizados, os molesta tener que enfrentaros día si y día también al pantano de inmoralidad que propició vuestro voto. Y por eso os fastidian las víctimas del terrorismo, porque vuestra conciencia no soporta el recuerdo nítido de los que murieron para que viviéramos. Si Acebes mintió, que se entienda con su conciencia. Pero vosotros tenéis el alma negra. Y no la váis a blanquear al calor y ruido de la tribu. Cuando apaguéis la luz esta noche, recordaréis que dejándoos llevar de la más absoluta irresposabilidad y cobarde actitud aquél lejano 14 de marzo de 2004, entregasteis el Gobierno de la Nación, a los que callaban, cuando padres de familia eran secuestrados, asesinados. Cuando la inmensa codicia de toda una casta de malvados empobrecieron al pais, hasta el punto que su clase media vivía de las ayudas del abuelo pensionista. Ya podéis decir lo que queráis al respecto, porque os hemos calado. Y sólo merecéis nuestra compasión y nuestro desprecio. Al menos, el mío.

Carlos, no te reconcomas x dentro porque unos piensen cosas diferentes a la tuya..... habalndo d corrupcion mejor que no hablemos( caso melill) ah no!! que era para facilitar el voto por correo.. ajjajajajaajajajja si esque yo nose como podeis dormir trankilos los simpatizantes del pp.... vuestro rostro es oscuro y confuso por lo cual no tiene imagen y el no tener imagen significa que nunca podreis ser algo serio..... sois algo confuso y no claro!! no se os ve con claridad!!! que a vosotros si que se os ve el plumero!!! para empezar yo no soy socialista, tengo otra tendencia ideológica que mejor no la digo porque me imagino la de insultos y falta de respeto que recibiría. desgraciadamente todavia en este país hay gente obsesionada y retrasada mental, pero bueno no voy a entrar en tu juego de insultos y demás cosas que utilizais siempre que no os gusta la opinion de los internautas Carlos.
Gente como vosotros es lo que ensucia y distorsiona la imagen de España.... a vuestra España que tanto queréis y tanto amais!! lo mejor que podeis hacer es reconocer las cosas y procurar no caer en la misma pidra 200 veces!!
Saludos!!

- Los mandos policiales no declararon en ningún momento que tuvieran información suficiente para afirmar que el atentado no era de ETA, sino del terrorismo islámico. El propio ex subdirector general Operativo de la Policía, Pedro Díaz Pintado, declaró que “la intensificación de la línea de investigación islamista se produjo el sábado 13, con la detención del acusado Jamal Zougam, pero que aún entonces se mantuvieron las dos líneas de actuación, ETA e islamistas.” (Información del diario El País, página 19).

- Por la mañana del día 11, los mandos policiales informan al Ministerio del Interior que el explosivo utilizado en los trenes era “Titadyne con cordón detonante.”
Al mediodía, el Ministerio transmite a la opinión pública esa información: dice que el explosivo es Titdayne con cordón detonante.

- Por la tarde del día 11, los mandos policiales informan al Ministerio del Interior que el explosivo es dinamita, pero que no se ha podido determinar que sea Titdayne.
El Ministerio del Interior transmite esa misma tarde que el explosivo “es dinamita”, pero que de los pocos restos completos recogidos por la policía no han podido determinar si se trata de Titadyne, la marca usualmente empleada por ETA. (Teletipo de EFE, 20.36 horas, 11.03.04).

Al mismo tiempo, anuncia la apertura de una segunda línea de investigación, la islamista: “Los cuerpos de seguridad trabajan con la línea prioritaria de ETA, pero hay que investigar todas las posibilidades y por eso he dado la orden de que se abra esa otra línea de investigación”.

Lo que ayer quedó en evidencia en sede judicial es, por tanto, exactamente lo contrario de lo que dice el PSOE: ha quedado demostrado que el Partido Popular dijo en todo momento la verdad y que quien ha mentido, entonces y ahora, es el PSOE.

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Extracto del comunicado del PP del día 12 de Abril. No tengo ni ganas ni tiempo de elaborar un comentario propio a propósito de una mentira tan evidentemente propagandística. Porque la cuestión ahora ya no es decir "Acebes mintió, tralalalalá" sino describir exactamente el momento y la situación en los que se mintió. Demostrar que se ofreció una información distinta a la que los mandos policiales hacían llegar al ministerio. En fin, a no tardar tendremos que leer algún comentario más sobre la mentira del gobierno; más que nada porque una mentira mil veces repetida, etc...

"tengo otra tendencia ideológica que mejor no la digo porque me imagino la de insultos y falta de respeto que recibiría."

Bien, así me gusta, que te avergüences de la ideología que tienes, que te la calles para que no te pidan explicaciones.

Un sólo dato aportas y es mentira, embustero

"una hora despues de los atentados ya había informes diciendo que el material utilizado no era el de ETA". Varias horas después apareció lo de los "suicidas". ¿Y? El asunto es: Acebes se pasó de frenada en u-na comparecencia. Eso es todo. ¿Y? El PP mintió. ¿Y? El PSOE mató. El PSOE ha matado muchísimo en España. ¿Hacemos un programa electoral en base a ello?

Acebes entiende perfectamente todo esto. Mira, ayer a recordó a De la Vega falsificaciones que conocía muy bien los papeles de Laos y Roldán. Es que, para dar lecciones, el PSOE no sirve.

Desde luego que no justifico lo que hizo el psoe con los casos gal ni de ningún otro acto parecido.
y para el personaje de lenin le digo que en ningun momento he hablao de sentir verguenza por mi ideología al revés!! viendo a seres como tu, cada dia estoy mas orgulloso de mis pensamiento y de mi moral!! cosa que tu la tienes por los suelos!!! y por favor dedicate a pensar en algo provechoso para esta página ,que por lo menos se molestan en expresar sus opiniones de los textos!! (compartidas o no pero por lo menos hacen algo provechoso)

El pp apoyó una guerra ilegal, vulneró el dercho de muchas personas, se utilizaron armas ilegales, se destruyó un país entero, mataron a mucha gente inderectamente!! no hicieron caso a los informes realizados donde ponía claramente que no había armas de destrucción masiva en Irak, pero se lo saltaron porque le interesaba economicamente!!! esa es la pura verdad!! y a ver si censurais tambien otras opiniones mas radicales que las mias!! lo que habia dicho antes no se ha mostrao y yo me he basado en una denuncia que ha hecho IU. esta registrada esa denuncia en los juzgados, no he inventado nada.

A propósito del último comentario de Jorge.

"El pp apoyó una guerra ilegal", Refiriéndose a la continuación de la guerra de Irak. Y luego toda la retahila de consecuencias desastrosas de cualquier guerra, legal o ilegal. Es asombrosa la capacidad de la gente, suponemos que de izquierdas, y digo esto, porque Jorge no se atreve a manifestar el nombre que el le daría a su idelología, de preocuparse de las cuestiones inexistentes, o al menos etéreas. Mire Jorge. Las guerras ni son legales ni ilegales, desde el punto de vista al uso, fundamentado en normas claras e indiscutibles. En el Derecho Internacional la primera fuente del derecho es el consentimiento. Y en la Invasión de Irak, técnicamente la guerra se inició en el 91, con Bush padre, de Comandante en Jefe y, entre otros, Don Felipe González, de cabo furriel y administrador de este magnífico portaaviones que es nuestra península, se produjo el consentimiento de la mayoría de las democracias mundiales. Lea bien: Democracias munciales. Y ante eso, la ONU, reticente en un principio a continuar la guerra por medio de la invasión, no tuvo más remedio, por una sencilla cuestión de legalidad internacional, consentimiento general, de dictar una resolución aprobatoria de la invasión.

Principié por el principio y finalizo por el final. Si pretende Vd. que discuta a propósito del fundamento de una denuncia presentada por los comunistas, va Vd. aviao. De la misma manera que se ha ilegalizado batasuna, esos impresentables defensores de las más terribles dictaduras pasadas, presentes y futuras, deberían ser ilegales en España. Y por lo tanto, no me venga Vd. con las denuncias de IU, que estoy a régimen.

Carlos J creo que pensamos mas o menos igual.
De acuerdo que Suarez tenía que legalizar al Partido Comunista para sacarlo de la clandestinidad, y una vez legalizado y conocido por todos ilegalizarlo formalmente tanto por sus crímenes pasados como por sus principios totalitarios actuales.
Todos los comunistas que participaron en la guerra civil tenian que haber pasado por los tribunales de justicia para arreglar sus cuentas atrasadas.

Luis Fernández.

La decisión de legalizar el PC en su momento creo que fue acertada, aunque sólo fuera por comprobar su fuerza real que, en esos momentos, era más bien poca, pero decisiva, aunque más por autorictas, que por otra cosa. Dejando aparte la pretendida existencia de complejos y otras zarandajas que en política crítica, la de cambio de régimen, de verdad, creo que importa más bien poco. Otra cuestión es como esos complejos se desarrollan posteriormente.

En cuanto al segundo párrafo, permíteme que discrepe, al menos, en que ello se hubiera producido en ese momento. Se pactó lo que se pactó, y a ello hemos de atenernos. Ahora bien, aunque esto es política ficción. Si estos indocumentados pretenden juzgar lo "crímenes de las derechas", en justa correspondencia, habremos de exigir el juzgar los crímenes de las izquierdas. Pero eso es política ficción. Si "un bando" en la actualidad estuviera en disposición de juzgar al otro, es porque éste estaría vencido y maniatado. De modo, que tu verás.

Carlos, lo único bueno de la invasión ilegal de Irak es la eliminación de un dictador, aunque te recuerdo que nosostros también hemos vivido una dictadura o varias ( aunque yo particularmente no la he vivido) y no vino nadie a bombardear el país ni acabar con Franco........ nosotros mismos salimos del bache solitos. tuvimos una transición hasta llegar a nuestros dias. Por mucho que quieras aportar información sobre el caso de Irak, sigo pensando que no fue justo lo que se hizo en Irak. No me vale el abuso de poder!!! y el interés de Estados Unidos y sus aliados entre ellos españa..... me inclino más a pensar que era interés económico!!!!! eso stá mas claro que el agua....... una de las primeras cosas que se hicieron fue proteger los punto petroleros....... o también eso me lo estoy inventando!! La pregunta que me suelo hacer muchas veces es: ¿Que pinta España en Irak? esa pregunta me la repito mas veces con E:U, ¿Porqué ese interés en ir a un país que está en la otra parte del mundo.......?? no tiene suficientes problemas aqui en España como para buscar más en el extranjero.....??Que primeron arreglen las cosas aquí y cuando se solucionen los problemas interiores se puede mirar a ver donde se va y a que se va. Aquí hay gente que no tiene trabajo....... no tiene casa... trabajan 12 horas diarias.... no pueden viajar.....y te recuerdo otra cosa Carlos!! Estados Unidos y sus aliados fueron a eliminar terroristas entre otras cosas, y yo me pregunto.... te gustaria a ti que por culpa de ETA vinieran paises extranjeros y bombardearan a toda España y reventaran todo el país?? me imagino que no!!! Vamos a arreglar lo nuestro primero y luego ayudemas honradamente al que lo necesite.
te digo una cosa Carlos que me imagino que lo enterás:
Obra de manera que puedas querer que el motivo que te ha llevado a obrar sea una ley universal, es decir, para que algo sea universal debe ser bueno para ti y para todos los demás, si no es a sí, no es una ley universal y por lo cual no tien validez en ninguna parte del mundo, a ver si esto también es mentira!!!!!
Saludos!!

La dictadura de franco terminó cuando murió!!! no cuando unos paises quiesieran que murieran como en irak!
En cuanto a mi ideologia te puedo decir que uno de los puntos más importante es el RESPETO, LO JUSTO! no la utilización de fuerza!!!!!!!!! ni opresión!!! ni muchas cosas más que ustedes teneis!! Batasuna cuando cumpla las reglas del juego sera un partido politico igual que el pp o el psoe.
Saludos!!

Jorge

Esta muy Bien, El RESPETO, ¿Y cuando no te respetan que haces?, Lo JUSTO, y Cuando no existe la justicia, ¿Que haces?
Y cuando el concepto de justicia y respeto no es el mismo en occidente que en oriente ¿Con cual te quedas?

Jorge. No puede estar más en desacuerdo con tu comentario, el 32. No voy a responder una a una a todas las cuestiones que planteas, porque es suficiente con una contestación global. El pretendido orden internacional, concediendo que lo haya, no tiene nada que ver con los ordenamientos jurídicos internos de los paises que lo conforman. Las fuentes del derecho internacional, básicamente los tratados, costumbre y consentimiento, son tan cambiantes como susceptibles de ser incumplidos. Y sobre todo, que no habieno un orden unitario que regule las relaciones entre Estados, tampoco existe un policía y jueces al uso, que apliquen, hasta llegar al uso de la fuerza si es necesario, una juridicidad universal. Por eso existen las guerras. Y ante esa falta de juridicidad universal con apoyo en una jurisdicción planetaria, son las grandes potencias en cada caso, o una coalición de grandes potencias las que necesariamente tienen que poner orden. Orden en esa selva "internacional". Te guste o no. Y dicho eso, es de todo punto absurdo que por acabar con ETA se forme aquí una zapatiesta. Pero ten por seguro, que si ETA se hace tan fuerte, o tan grata a nuestro Gobierno, que pudiera ponerse en disposición de dar problemas en el exterior, por ejemplo en Francia, que no te quepa duda, que Francia reaccionará. Porque España se habrá convertido en un Estado gamberro merecedor de un capón. Y lo mismo te digo de la dictadura franquista. La dictadura franquista nunca constituyó ningún peligro para la tranquilidad entre los Estados y por ello, los Estados dejaron en paz a la dictadura franquista y de paso a sus súbditos. ¿Y que pinta España en Irak? Lo mismo que en Afganistán. España es la octava potencia mundial, mucho antes de que llegara Rodríguez al Gobierno. Y como es la octava potencia mundial tiene unas responsabilidades, por supuesto en menor medida que las grandes potencias, pero las tiene y tiene que ejercerlas. Otra cosa es que se haga con acierto o no. En cuanto a las razones ecómicas que, desde tu punto de vista, desencadenaron la guerra, te agradecería que las explicitaras mejor. Es decir, que me digas los mecanismos que conducen a que los participantes en la coalición obtengan un beneficio ilícito. Y yo te diré, aunque supongo que lo sabrás, quien estuvo beneficiándose ilícitamente antes de la guerra. Y para concluir, algo al respecto de la formulación de la Ley Kantiana con la que te despides. Ello será posible y efectivo bajo una relación de poder universal, mientras tanto, a esperar chico.

Y en cuanto al 33, que quieres que te diga. No hay justicia sin fuerza. Lo que caracteriza al orden jurídico es la posibilidad de imponerlo por la fuerza, dentro de los cauces establecidos. La justicia sin fuerza es una entelequia, por no decir otra cosa más gráfica.

Excelente comentario, Carlos J. Argumentos difícilmente contestables.

Carlos, reconozco que te lo has currao!! pero no me has contestado bien, yo decia que no vale imponer las cosas a la fuerza y como bien has dicho basandome en kant, diciendo que para que algo (justicia, etc)sea un valor universal tiene que ser bueno para ti y para el otro, si no es así no puede ser un valor universal jamás.
"No hay justicia sin fuerza. Lo que caracteriza al orden jurídico es la posibilidad de imponerlo por la fuerza, dentro de los cauces establecidos. La justicia sin fuerza es una entelequia". Eso es lo que tu has dicho para concluir tus argumentos.
Precisamente creo que es todo lo contrario a lo que habia planteado yo, pero bueno. te voy a responder a una pregunta que planteas en tu opinión.
¿Como se puede beneficiar ilícitamente E.U y sus aliados de una guerra...??
Pues desde mi punto de vista, si bombardeas y destrozas un país casi entero con bombas y demás armas tan avanzadas, evidentemente hay que reconstruirlo de nuevo, y que empresas irían o serían las que llevaran a cabo esa rescontrucción?........ empresas americanas principalmente y luego los pelostas de turno (muchos, muchos millones) ya van dos muchos muchos millones, ese puede ser uno de los motivos. Otro puede ser que precisamente ese país sea uno de los principales vendedores de petróleo del mundo (como venezuela, que no pasa por el aro de los yankis...) porque lo poseen en su país ( mucho mucho millones de nuevo) y controlar esa parte del petróleo mundial es una de las claves de la economía para mantener el prestigio, la hegemonía y el poder, otra cosa con la cual si estoy de acuerdo y que creo que es la única posibilidad que me podría medio convencer es que allí Sadan era un dictador y estaba haciendo el mal a mucha gente en su país, eso es con lo poco que me podría medio convencer pero de otras formas la actuación claro.
Yo creo que sin profundizar mucho en los argumentos que aporto se ve con claridad de que manera se puede beneficiar ilícitamente E.U y sus aliados, entre ello España.
Saludos!

Ursu! creo que hacer el mal no esta bien en ninguna parte del mundo, porque yo me imagino que matar a una persona en dos o más partes del mundo tienen el mismo valor,no? robar, abusar, someter........etc no es lo mismo todo eso en cualquier parte del mundo....? que pasa que ellos sufren menos que nosotros...? yo creo que matar a una persona es igual de miserable en cualquir parte del planeta, sea Oriente o sea Occidente..... yo no estoy diciendo que haya que imponerle ninguna moral ni ninguna religión ni que occidente dicte las normal de moral uninversal ni nada de eso,simplemente digo que no se puede meter uno donde no les llama........ si vas sin que te llamen y encima vas a robar y imponer normas pues es normal que se nieguen y te rechace. A ti te gustaría que viniera algún lider árabe y te dijera lo que tienes que hacer con tus riquezas y tus cosas?? me imagino que no!!

Buenas noches Smith. No te confíes en lo que toca a los argumentos. Siempre puede aparecer alguien con mejor fundamento o simplemente programado y.... acabáramos, o comenzáramos una noche toledana de las que pudieran hacer época. Más que nada, por la manía de discutir fuera de tiempo, si fuere aprovechable para la próxima cita electoral. No me cabe ninguna duda de que todas las terminales de ese inmenso pulpo en que se ha convertido, y lo digo sin tapujos, esa casta progre, medio socialista, arribista sin medida, a la par que cobardona y medrosa, utilizará todos los cauces de participación y debate para imponer su carácter, porque lo suyo ya es carácter, relativista y facilón. Mira Smith, a estas alturas y sabiendo lo que todos nos jugamos, no me creo que nadie de la izquierda, en cualquiera de sus versiones vaya por libre. Y dicho ello, vaya por delante que es de agradecer que las opiniones discrepantes tengan en este sitio el hueco que se merecen, siempre que respeten el mínimo exigible. Ya se que en muchas ocasiones discutir sobre lo obvio es más trabajoso que sobre cualquier otra cuestión. Por la sencilla razón de que lo obvio forma parte de ciertas convenciones indiscutibles y por ello irrefutables. No en razón de que sean producto de la convención, cambiante por naturaleza, sino en razón de la propia irrefutabilidad. Pero si no hay más remedio que volver al dos y dos son cuatro, volveremos. Faltaría más.

Amigo Jorge, eso de que en Irak hay mucho petróleo es algo que ya sabíamos hace mucho tiempo y de que lo derribado hay que reconstruirlo, o construirlo, según se mire, también. Lo que te he preguntado, no son las circunstancias concurrentes, de todos conocidas. Te he preguntado por los mecanismos que conducen a que los participantes en la coalición obtengan un beneficio ilícito. Es decir, obtener mucho por nada.

Carlos, no me has contestado a pesar de tu gran texto comentario 35, con lo que dices al final de esa opión niegas todo lo anterior... y volvemos a 0, todavia no me has contestado!! no se puede imponer la justicia como tu defiende con la fuerza!! eso es primitivo hombre!! que stamos ya en el 2007!! pensemos más antes de llegar a la guerra!!

Amigo Jorge, no me hagas que te conteste con obviedades hombre, que no son horas. Tu eres víctima de un delito. El culpable convicto y confeso, juzgado y condenado no se va a la cárcel porque no le sale de los mismísimos cojones. Que, ¿Le instruimos al respecto de lo bien que se vive en prisión, o lo conducimos a la fuerza? Por Dios, que ya no son horas.

Carlos, sigues sin argumentar que la justicia no se impone por la fuerza: Eso si que es obvio.!!!! pero EU y sus aliados quieren imponer su justicia por todo el mundo a la fuerza aprovechandose de los más débiles.
Para que un valor sea universal, tiene que ser bueno parti y para el otro........ sinó no es universal y por lo tanto fALSO!! no vale lo que argumenta porque defiendes que la justicia hay que imponerla a la fuerza!!
Saludos!!

Si alguna vez entra en prisión tu amigo zp, antes debería llevar cumplido varios años de carcel Aznar, Acebes, Trillo, tec.......!!! y quiezas también F. Gonzalez!!!! pero Aznar también!!!!!

Que el PSOE mató????.
Quizás, pero nunca tantos como ha matado, permitido que matasen, el gobierno anterior del PP con su apoyo a una guerra injusta en Irack, eso si es matar.
Aznar y los demás, Bush y Blair, esos si que deberían ser condenados por asesinos si en el mundo hubiera justicia.

EL PESOE SI MATO.- Soy TESTIGO PRESENCIAL DE LOS CRIMENES DEL PSOE, estuve preso en una cheka socialista en la calle del Sol en Santander donde el Comisario socialista se llamaba Neila de triste recuerdo pues en esa Cheka se asesinaron a varias personas y a menores de edad. yo tenia 18 años y la mayoria de edad era a los 21 despues de ser torturado y quemado con cigarros,me trasladaron a la Prision Provincial donde estuve cuatro dias y fui trasladado al Barco Prision Alfonso Perez, donde me encontraba el 27 de diciembre de 1936 cuando se cometieron 167 asesinatos en ese barco por hordas marxistas socialistas,anarquistas y comunistas y en presencia del llamado Ministro de Justicia Teodoro Quijano del Gobierno de Santander,Palencia y Burgos.Siendo Gobernador de Santander el socialista Juan Ruiz Olazaran y ,tuve que ir con otros presos a enterrarlos en una fosa comun y no nos mataron porque ya habia intervenido la Cruz Roja Internacional y nos volvieron al barco.El diputado socialista Bruno Alonso al otro dia dijo que unos pequeños sucesos cometidos por incontrolados y no cojieron a ningun incontrolado por que eran ellos mismos.Ese mismo dia que este diputado socialista decia eso tiraban por los acantilados del Faro de Cabo Mayor a 10 monjes cistercienses del Convento de Cobreces. ESTO DE HACER COSAS Y DESPUES NEGARLAS NO ES DE AHORA ES DE SIEMPRE.No hace tantos años el Sr Perez Rubalcaba era el portavoz del gobierno socialista de los GAL y siempre dijo que no existian que se lo inventaba la prensa y la oposicion,mentia como ahora.Por que no sale Blanco y Zapatero Y Rubalcaba a negar esto que he dicho y no solo el partido socialista tambien la UGT tuvo chekas donde se practicaron torturas y crimenes y desaparecidos. Soy Juan Luis Pacheco Perez de 89 años Ex-cautivo de Cheka socialista,Prision Provincial Barco Prision Alfonso Perez, Penal del Dueso y Batallon Disciplinario de trabajos forzados de donde me escape,Excombatiente voluntario del Tercio Navarra de requetes y Excombatiente voluntario de la Division Azul

Gran comentario, señor Pacheco. Cuando quiera contarnos a fondo sus vivencias, no tiene más que escribirnos a batiburrillo.redliberal@gmail.com.

Mi curriculum de la Republica, de excautivo,de excombatiente del Tercio Navarra en la Guerra de Liberacion Nacional y de excombatiente de la Division Azul. Esta en internet y en la historia del Tercio Navarra y de la Division Azul.-Marcar mi nombre completo y ver tambien
http://www.josealimia.com/navarra.html
Este foro es muy interesante, no tengo mucho tiempo y me canso pero sigo en la brecha hasta que me muera.Ya esta asomando el lobo que hay dentro de la piel de cordero de Zp donde a los asesinos los quiere hacer martires.A mi no me engaña,alla los que piquen el anzuelo.Un saludo a los lectores de buena fe que quieran aprender de la historia narrada por los que la vivimos.

sr. D. Juan Luis Pacheco Perez su curriculum es admirable, gracias por su servicio a la Patria, y que Dios le bendiga.

¿Porque han borrado los comentarios el PSOE Mato, no veo el testimonio que hice como testigo presencial de los crimenes del Barco Prision Alfonso Perez en Santander el 27de diciembre de 1936 donde se asesinaron 167 presos sin juicio. No creo que comentarios como el mio halla muchos, ya que la mayoria ha muerto y de los que quedan han vuelto a tener miedo, ven en Zapatero un Largo Caballero, el nuevo Lenin español, todos los que no dan la cara y no miran a los ojos son muy peligrosos.Politicos como Zapatero pueden llegar a traer otra Guerra Civil,mucha palabreria pero las acciones todo lo contrario y este trae el odio en el corazon que le metieron por el fusilamiento del abuelo.

¿Porque han borrado los comentarios el PSOE Mato, no veo el testimonio que hice como testigo presencial de los crimenes del Barco Prision Alfonso Perez en Santander el 27de diciembre de 1936 donde se asesinaron 167 presos sin juicio. No creo que comentarios como el mio halla muchos, ya que la mayoria ha muerto y de los que quedan han vuelto a tener miedo, ven en Zapatero un Largo Caballero, el nuevo Lenin español, todos los que no dan la cara y no miran a los ojos son muy peligrosos.Politicos como Zapatero pueden llegar a traer otra Guerra Civil,mucha palabreria pero las acciones todo lo contrario y este trae el odio en el corazon que le metieron por el fusilamiento del abuelo.

¿Porque han borrado los comentarios el PSOE Mato, no veo el testimonio que hice como testigo presencial de los crimenes del Barco Prision Alfonso Perez en Santander el 27de diciembre de 1936 donde se asesinaron 167 presos sin juicio. No creo que comentarios como el mio halla muchos, ya que la mayoria ha muerto y de los que quedan han vuelto a tener miedo, ven en Zapatero un Largo Caballero, el nuevo Lenin español, todos los que no dan la cara y no miran a los ojos son muy peligrosos.Politicos como Zapatero pueden llegar a traer otra Guerra Civil,mucha palabreria pero las acciones todo lo contrario y este trae el odio en el corazon que le metieron por el fusilamiento del abuelo.

Ya veo que no lo han borrado,no se como se me ha pasado.Los años 89 y medio.Los crimenes de la Republica Popular fueron CRIMENES DE ESTADO GOBERNADO POR EL PSOE,PCE,ERC. los mismos de ahora el tripartito.

Hoy 27 de diciembre de 2007 se cumplen 71 años de la matanza del Barco Prision Alfonso Perez en Santander por socialistas,comunistas y anarquistas bajo el gobierno de la Republica del Frente Popular, cuya relacion de martires adjunto, asesinados por el "delito" de creer en Dios y amar a España
RELACION DE 171 CAIDOS ASESINADOS DEL BARCO PRISION ALFONSO PEREZ EL 27 DE DICIEMBRE DE 1936 BAJO EL GOBIERNO REPUBLICANO DEL PSOE EN LA LISTA SE INCLUYEN LOS TRES QUE MURIERON EN EL SOLLADO Y LOS TRES QUE FUERON SACADOS PARA SER FUSILADOS EN CIRIEGO.TODOS SON CAIDOS DEL BARCO. LISTA COMPLETA.

Juan Ignacio Alonso de la Hoz
Manuel Ceballos Gutierrez
Hilario Arce Cañarte
Felix Argueso Fernandez
Alejandro Alvarez Diaz
Eliseo Alonso Pumarejo
Julion Arcas Echevarria
Fidel Barbarro San Cristobal
Jose Luis Barriuso Herrerias
Domingo Jesus Betegon Villegas
Fernando Bona Valle
Juan Burgos Crespo
Antonio Cañedo Cubas
Isaac Castillo Alberdi
Jose Cao Dovales
Sergio Casal Vazquez
Francisco Cerca Perez
Jose Maria Corbin Ferrer
Jaime del Cueto Prieto
Jose Diaz Rivera
Jose Maria Diaz Velasco
Lorezo Diaz Moral
Adofo Espejo Jimenez
Emeterio Estrada Revuelta
Andres Fernandez Perez
Armando Fernandez Viota
Gabino Gallegos Aparicio
Pedro Garcia Alberca
Guillermo Garcia Leal de Ibarra
Valentin Bourgon Bustamante
Antonio Bourgon Lopez-Doriga
Alejandro Burgues Fernandez
Jose Luis Burgues Fernandez
Jesus Acha Pellon
Luis Arias Corcho
Eduardo de Cossio y Escalante
Fernando de Cossio y Escalante
Jose Maria de Cossio y Escalante
Francisco Sanchez Trallero
Alvaro Pombo Caller
Rafael Chevalier Arenas
Luis Chevalier Arenas
Antonio Diego Soto
Angel Españól de la Riva
Emilio Garcia Perez
Antonio Garcia Solinis
Jose Garcia Solinis
Rafael Garcia Solinis
Heraclio Gomez Bustamante
Esteban Nicolas Gomez Villanueva
Francisco Gonzalez de Cordoba
Dionisio Gonzalez Martin
Vicente Gonzalez Santos
Cesar Gonzalez Tejerina
Eleuterio Perez Gonzalez
Perfecto Perez Nogueral
Iñigo Perez Sordo
Jose Petuya Martinez
Emiliano Pinto Niño
Vicente de Poo Noriega
Fernando Quintana San Roman
Nicasio Quintana San Roman
Jose Ramon Zorrilla Cano
Alberto Zorrilla Cano
Vicente Zorrilla Cano
Ismael Rasilla Gutierrez
Rafael Granados de Toro
Carlos Guerra Perez
Jose Carlos Gutierrez de la Barcena
Serapio Gutierrez Collante
Carlos Gutierrez Gonzalez
Dario Gutierrrez Juanco
Jose Gutierrez Rodriguez
Angel Herrera Duran
Gonzalo Herrero Fernandez
Jose Maria Herreria Sisniega
Bernardino de Hoyos Bustamante
Jesus Humara Perez
Abel Incera Gutierrez
Angel Incera Gutierrez
Angel Incierte Alvarez
Jeronimo Eizaguirre Terceño
Felipe Jimenez Marañon
Pedro Laforca Lopez
Francisco Leal Samperio
Gonzalo de Leon Trigueros
Modesto Lopez Calvo
Antonio Lopez Zulaica
Jose Luis Martin Garcia de Castro
Adriano Martin Martin
Luis Martinez Beascoechea
Basilio Martinez Garcia
Eloy Martinez Muñoz
Jose Luis Martinez Palacios
Vicente Mazas Trueba
Ramon Miguel Crisol
Luis Mosquera Carmelo
Juan Jose Medina Fernandez-Fontecha
Guillermo Mijancos Gutierrez
Santiago Mirones Colina
Felix Penagos Mayoral
Fernando Murga Winsvinsiehr
Ramon Negrete Herrera
Fernando Negrete Herrera
Herminio Villegas de la Vega
Fernando Sanchez-Arjona de la Serna
Juan Antonio Santelices Mora
Roberto Bustamante Hereña
Alfredo Viadero Suero
Benjamin Soroa Gibaja
Damaso Perez Arenal
Manuel Movellan Gandara
Juan Maria Nigra Suarez
Mariano Suarez
Gonzalo Nava Torga
Felipe Ocejo Cobo
Jose Maria Oreña Rivas
Federico Osorio Pelayo
Padre Ambrosio de Santibañez
Ricardo Antonio Pando Incera
Beato Padre Alfredo Parte Saiz (Escolapio)
Manuel Perez Garcia-Lemaur
Francisco Revuelta Abascal
Julio Rivas Santiuste
Nicasio Robles Cuadrillero
Jaime Antonio Rubayo Gonzalez
Vicente Ruiloba Crespo
Aurelio Ruiz Saiz
Domingo Miranda Sarachaga
Manuel Navarrro Martinez
Maximino Sainz Martinez
Jose Antonio Sanchez Valcayo
Daniel Sanchez Gonzalez
Enrique Sanchez Peña
Luis San Martin Movellan
Cirilo Dosantos Pinto
Lucas Sañudo Diego
Jesus Serrano Calderon
Daniel Sierra Casanova
Joaquin Suarez Gomez
Placido Torres Oruña
Ramon Torres Revilla
Mariano de la Torre Uribarri
Ramon Tresgallo Arenal
Vicente Vallejo Angulo
Jose Andres Vallejo Zabala
Jose Varela Martinez
Aurelio Velasco Martinez
Serafin Villar
Antonio Villegas Garcia
Braulio Viñas Nuñez
Antonio de Lamadrid Vazquez de Aldama
Alejandro Martin Aguirre
Enrique Mollinedo Herrero
Jose Luis Iruretagoyena Quevedo
Nemesio Perez Garcia
Padre Maximino de la Virgen del Carmen
Jose Luis J.Quevedo
David de la Sierra
Julio Fernandez Divar
Jesus Dañobeitia Alonso
Juan Vargas Crespo
Fernando Vena Arca
Pedro Garcia Alberca
Esteban Gomez Villanueva
Luis Palencia Arin
Luis Santa Maria
Antonio Szigriszt Pazos
OOOOOOOOOOOOO
Lista completa realizada por Fernado de la Lama Ruiz-Escajadillo en su libro Martires de la Montaña.- Tambien han sido revisadas las listas de 57 semanas de angustia de Jose Joaquin Mazorra Septien y la del Diario Montañes de 28 de Diciembre de 1937.-

Estaria bien meterla en Foros de Internet para recuperar la memoria historica y vean las nuevas generaciones lo que eran y son los rojos.

Fdo. Juan Luis Pacheco Perez, 89 años Superviviente de la matanza.
http:www.josealimia.com/navarra.html

En Libertad digital publicaron una nota que una señora me envio y que paso a copiarla asi como mi contestacion.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------Como hija de mi Madre Patria que soy, no puedo dejar de intentarle hacerle llegar el orgullo que me generó su testimonio en este foro. No sólo por el importante papel que jugó en la historia de la humanidad, sino porque usted sigue fiel a esos ideales que defiendió, en una sociedad donde ya la fidelidad, el honor y el respeto hacia un ideal parece salido de un museo. Gracias, gracias por haber tomado la decisión de alistarse, gracias por haber luchado contra el comunismo y sobretodo gracias por su testimonio. Desde el sur de América, lo saludo parafraseando respetuosamente aquello que decían los Reyes Católicos, Hispanidad, una, grande y libre.

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desde holanda Publicado: 07 Septiembre 2007 09:35 PM [ Ignorar ] [ # 3 ]

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Fecha de Ingreso 2006-12-19 >Muy agradecido por su carta,de digna hija de España en nuestra querida hispanoamerica.- España sufrio desde la republica del 31 hasta la total reconquista el 1 de abril del 39 la mayor persecucion religiosa desde Neron,donde se asesinaron 13 obispos,7000 religiosos/as y se destruyeron 7500 iglesias,parroquias,ermitas,catedrales y el expolio de las mismas por eso luche en las calles contra los marxistas en la Republica, siendo miembro de los sindicatos catolicos tradicionalistas y del Primer Requete de Cantabria (organizacion de combate de la Comunion Tradicionalista Carlista) en la revolucion de octubre del 34 apoyando un cuartelillo de Carabineros en los muelles de Santander tenia 16 años,sufri atentado grave por los comunistas el 9 de mayo del 36 a los 17 años,una vez declarada la guerra civil y quedar Santander en zona Roja, me escondi pero fui denunciado y el 12 de octubre fiesta de la Hispanidad fui detenido por milicianos rojos y conducido a la Cheka del criminal socialista Neila, donde con 18 años (menor de edad la mayoria era a los 21)fui torturado quemado con puros y arrancadas las uñas de un pie.Fui trasladado al Barco prision Alfonso Perez en la Bahia de Santander, donde el 27 de diciembre de 1936,sufri el miedo y el horror del crimen y fui testigo presencial del asesinato con tiros en la nuca o lanzando bombas de mano a las bodegas de 167 presos, que posteriormente tuve que ir con otros presos a enterrarlos en el cementerio de Ciriego en una fosa comun.No fuimos asesinados al acabar porque habia intervenido la Cruz Roja Internacional y nos devolvieron al barco.En Santander gobernaba el frente popular liderado por el PSOE, partido que hoy gobierna España y que como respònsable de 200.000 asesinatos en zona roja no ha pedido perdon.Despues del barco fui trasladado al Penal del Dueso donde se constituyo un batalon de trabajos forzados para hacer trincheras a los rojos y tendido de lineas telefonicas, mas de cuatro corte con la pala.Fui encerrado en una cabaña en el monte por sospechoso de sabotaje y me escape,llegando a Castro Urdiales que habia sido liberado`por las tropas del Caudillo Franco UNICO GENERAL VICTORIOSO EN UNA GUERRA CONTRA EL COMUNISMO,y llegue a Santander el dia antes de la entrada de las tropas con 12 falangistas de Castro y Santoña,estuve tres meses en el SIM (servicio de informacion militar) donde fui requerido por familiares de asesinados del barco para reconocimiento de algunos y para su traslado a la cripta del la Iglesia del Cristo de esta Ciudad donde estan enterrados la mayoria y para la localizacion de los asesinos del barco, su detencion y puesta a disposicion de los tribunales militares.Acabados los tres meses, me fui voluntario al Tercio de Requetes Navarra en la 1ª Division de Navarra,(general Garcia Valiño) perteneciendo a la Agrupacion de Boinas Rojas con los tercios de requetes de Lacar y Montejurra, reconquistando Teruel.Despues de la batalla de Teruel mi unidad el Tercio Navarra se incorporo a la 11 division (general Bartomeu) unidad que Franco movia de un lado a otro,por eso se denominaba Reserva General del Generalisimo.Asi hasta ser herido de un tiro de fusil con bala explosiva por un moro de la Mehala por defender la vida de cuatro presos rojos que yo tenia y estos moros querian fusilar,en la Nava de Ricomalillo (Toledo) 23 de agosto del 38,tenia 20 años.Despues de sanar me incorpore al tercio Navarra otra vez e intervine en cuantas acciones estuvo mi unidad, siendo herido otra vez por metralla de tanques en un brazo en el pueblo de Monterrubio (Badajoz).Y asi hasta el final de la Guerra entrando en Madrid, por el Puente de Vallecas.Posteriormente me incorpore voluntario a la Division Española de Voluntarios, Division 250 en el ejercito aleman y conocida mundialmente como Blau Division o Division Azul.Donde estuve por espacio de 14 meses como primer tirador de ametralladoras de la 4ª compañia del 1º batallon del regimiento 262, pasando despues a la plana mayor del batallon como enlace del comandante, hasta mi regreso a España en septiembre de 1942 con 24 años.Aqui acabo mi historia de Guerra.

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desde holanda Publicado: 07 Septiembre 2007 09:52 PM [ Ignorar ] [ # 4 ]

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Fecha de Ingreso 2006-12-19 http://www.josealimia.com/navarra.html

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hispana Publicado: 08 Septiembre 2007 09:36 AM [ Ignorar ] [ # 5 ]

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Fecha de Ingreso 2006-12-20 Quedan españoles como estos?.
Si quedaran españoles como estos, España no estaria gobernada por delincuentes complices de asesinos.
Donde hemos dejado el Honor, el amor a la Patria y la dignidad?.
Cuando leo estas cosas me emociono de verdad, gracias holandes por traer esta historia.
Si este heroe perteneciara al ejercito rojo, ya tendria una pelicula hecha contando sus azañas.Pero este heroe es Nacional, y solo merece el olvido.
Hasta que la derecha no se quite ese mal llamado complejines, no haremos nada bien.
No somos capaces de honrar a nuestros heroes, no somos capaces de recordar a los que dieron la vida por nosotros y por España, no somos capaces de reconocer la magnitud de lo sucedido, ya que gracias a ellos el comunismo no triunfo en España.
La derecha se averguenza de Franco y de los militares que se alzaron para salvar esta gran Nacion.

Ahora ellos ganan y nosotros perdemos, pero perdemos porque no tenemos lo que aquellos valientes si tenian, el Amor a la Patria.

Hasta que esto no cambie, seguiremos bajo sus pies, mal que le pese a algunos.

Imagino que esos heroes, los que viven todavia, tienen que estar pensando de nosotros, que somos unos cobardes, y tienen razon.

Ellos dieron sus vidas, nosotros no somos capaces ni de levantar la voz.

Se que aqui, conocemos a algunos que son heroes en su territorio, luchan contra el nacionalismo con lo que pueden, pero los demas miramos asustados sin hacer nada.

Espero que esto cambie, se lo debemos a nuestros hijos, o queremos dejarles una mierda de pais con 40 maricones, cada uno hablando un dialecto?.

En nuestras manos esta el futuro de España, asi de crudo .

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desde holanda Publicado: 08 Septiembre 2007 11:29 AM [ Ignorar ] [ # 6 ]

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Fecha de Ingreso 2006-12-19 Qué bien te expresas, Hispana!!!

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Con los nombres y apellidos es la forma de demostrar lo que se dice estos Caidos por Dios y por España,tienen familiares que viven y saben que su muerte fue asi. Producida por los antecesores politicos de los que nos gobiernan,por eso quieren borrar estas huellas. Que digan con nombres y apellidos los ajusticiados por los nacionales.que igual salen los sumarios de las causas por las que fueron ajusticiados. A Esta relacion de asesinados alguien los mato directa e indirectamente y si alguno fue cogido de los responsables ,es facil que fuese ejecutado despues de un consejo de guerra sumarisimo.
Relación de asesinados y arrojados al mar en Cartagena, del España nº 3.

Nota de los editores: No debe poner el mismo comentario en varios artículos, se considera una actividad de troll destinada al boicot de la bitácora.
--------------------------------------------------------------------------------
001) Albarrán, Juan. Alférez de la Guardia Civil.
002) Alfaro Foumier, Ignacio. Alférez de Navío
003) Alfaro y del Cueto, Alfonso. Teniente de Navío
004) Alonso Riberón, Antonio. Capitán de Fragata.
005) Amaya, José. Capitán de Infantería.
006) Amusátegui Rodríguez, Antonio. Capitán de Corbeta.
007) Aparicio, Aquilino. Teniente de Navío.
008) Arbolí Hidalgo, Servando. Teniente de Navío.
009) Ariza, Valentín. Teniente de Infantería de Marina.
010) Arroyo Martínez, José. Comandante de Artillería.
011) Aznar Bárcena, José María. Capitán de Fragata.
012) Balbontín de Osla, Edmundo. Teniente de Navío.
013) Barcón, Waldo. Capitán de Infantería.
014) Barreda Aragones, José Luis. Teniente de Navío.
015) Blanco Pérez, Bernardo. Teniente de Navío.
016) Bona Orbeta, Ricardo. Alférez de Navío.
017) Borreda Calatayud, José María. Alférez de Navío.
018) Bracis Llompart, Enrique. Alférez de Navío.
019) Briones Saselli, Emilio. Teniente de Navío.
020) Bruquetas Gal, Manuel. Coronel de Artillería.
021) Bruquetas Llopis, Gonzalo. Capitán de Corbeta.
022) Bueno Cheriguini, Fabio. Teniente de Navío.
023) Bustillo Delgado, Tomás. Alférez de Navío.
024) Cabrero, Manuel. Teniente de Navío.
025) Calvar, José María. Teniente de Navío.
026) Canto Correo, Antonio. Oficial Primero de Oficina.
027) Carlos-Roca y Carlos-Roca, Ramón. Comandante de Ingenieros.
028) Ceano Vivas, Eladio. Capitán de Corbeta.
029) Cerviá Cabrera, José. Alférez de Navío.
030) Cirilo Moreno, Julián. Teniente de Navío.
031) Colomer, Juan. Teniente de Infantería.
032) Coso, Antonio. Alférez de Infantería.
033) Crespo Huertas, Toribio. Carabinero.
034) Cueto, José María. Capitán de Infantería.
035) De Abarca y Toca, Luis. Alférez de Navío.
036) De Acosta Gallardo, Lorenzo. Alférez de Navío.
037) De Castro Gil, Manuel. Teniente de Navío.
038) De Goytia, Heriberto. Alférez de Navío.
039) De Guzmán Hernández, Enrique. Capitán de Corbeta.
040) De Guzmán Hernández, Miguel. Capitán de Intendencia.
041) De la Piñera y Galindo, Juan. Capitán de Fragata.
042) De Madariaga, Severino. Teniente de Navío.
043) De Miguel Roncero, Carlos. Capitán de Infantería de Marina.
044) De Miguel Toucero, Luis. Capitán de Infantería.
045) De Pedro Fernández, José. Teniente de Navío.
046) De Salás Pintó, Javier. Capitán de Corbeta.
047) De Valdés, Manuel. Alférez de Navío.
048) Del Hoyo Algar, Joaquín. Alférez de Navío.
049) Del Pino, José. Teniente de Infantería
050) Dodero Pérez, Esteban. Comandante de Infantería de Marina.
051) Dorga, Ramón. Capitán de Infantería de Marina.
052) Esteban Ciriquian, Manuel. Alférez de Navío.
053) Falquina y García de Pruneda, Antonio. Alférez de Navío.
054) Farias, Joaquín. Teniente de Navío.
055) Fernández Adrados, Juan. Comandante, Carabinero.
056) Fernández Pery, José. Capitán de Corbeta.
057) Fernández Salgueiro, Antonio. Teniente de Navío.
058) Ferral Díaz de Bustamante, Francisco. Comandante, Carabinero.
059) Flores, Leonardo. Teniente de la Guardia Civil.
060) Fraile Massa, Gerardo. Teniente de Infantería de Marina.
061) Franco Garmindo, Eusebio. Alférez de Navío.
062) Fuster, José. Capitán de Infantería.
063) Gámez Fossi, Ramón María. Capitán de Navío.
064) García Bermúdez, Carlos. Capitán de Infantería de Marina.
065) García Bermúdez, Ramón. Alférez de Navío.
066) García de la Mata, Juan. Capitán de Corbeta.
067) García Quesada, Pedro. Alférez de Navío.
068) García Ramírez, Eduardo. Capitán de Fragata.
069) García Sánchez, Julio. Alférez de Navío.
070) García Saralegui, José. Teniente de Navío.
071) Gil Cuadra, Alfonso. Alférez de Ingenieros.
072) Gómez Cromados, Luis. Capitán de Infantería.
073) Gómez, Edmundo. Teniente de Infantería
074) González de Ubieta, Álvaro. Jefe de Intendencia Civil.
075) González y Alvargonzález, Rafael. Coronel Auditor.
076) Guitart de Virto, Miguel. Alférez de Navío.
077) Guitián y Carlos-Roca, Rafael. Capitán de Corbeta.
078) Gutiérrez Ozores, Pedro. Teniente de Navío.
079) Hernández de Henestrosa, Diego. Teniente de Navío.
080) Herrero, Martín. Teniente de Infantería
081) Huertas Topete, Juan. Teniente Coronel de Infantería.
082) J. Carlos-Roca, Francisco. Alférez de Navío.
083) Janer Vázquez, Jaime. Alférez de Navío.
084) Jiménez Cervantes, Remigio. Teniente de Navío.
085) Jové Martínez, Ángel. Teniente de Infantería
086) Kith Canseco, José Luis.
087) Laserroz García, Agustín. Teniente de Artillería.
088) Laulhé, Carlos. Teniente de Navío.
089) León de la Rocha, José. Capitán de Corbeta.
090) Lois, Julio. Comandante de Infantería.
091) Lombart, Antonio. Capitán de Artillería.
092) López Molina, Gregorio. Comandante, Carabinero.
093) Lozano Pinar, Fernando. Capitán de Infantería.
094) Malo Monillas, Perfecto. Comandante de la Guardia Civil.
095) Mantillas, Vicente. Capitán de la Guardia Civil.
096) Marra López, Julio. Alférez de Navío.
097) Martell, Jerónimo. Teniente de Navío.
098) Martín y García de la Vega, José María. Teniente de Navío.
099) Martín, Julián. Alférez de Navío.
100) Martínez Sansón, Rafael. Comandante, Carabinero.
101) Mateo Vivancos, José María. Alférez de Navío.
102) Mendoza, Antonio. Alférez de Infantería.
103) Molina Flores, Domingo. Teniente de la Guardia Civil.
104) Molina, Juan. Alférez de Infantería.
105) Morales Segura, Pascual. Capitán de la Guardia Civil.
106) Moreno de Guerra, Francisco. Capitán de Fragata.
107) Muñoz, Justo. Oficial Primero de Oficina.
108) Navarro Chacón, Eduardo. Capitán de Infantería.
109) Nieto Antúnez, José. Teniente de Navío.
110) Noval, Sebastián.
111) Núñez del Prado, Miguel. Teniente de Navío.
112) Ojeda López, Ramón. Teniente de Navío.
113) Oliva Llamusí, Alfredo. Teniente de Navío.
114) Otero Lorenzo, José. Jefe Auxiliar de Aeronáutica.
115) Padilla, Diego. Comandante de Infantería.
116) Pellón López, Julián. Coronel de Intendencia, retirado.
117) Pérez Méndez, Ginés. Capitán de la Guardia Civil.
118) Portillo Alhambra, Germán. Alférez de Navío.
119) Posada Orbeta, Agustín. Teniente de Navío.
120) Quintas Miranda, Jacobo. Capitán de la Guardia Civil.
121) Rabina Poggio, Juan José. Alférez de Navío.
122) Rebellón, José Luis. Capitán de Intendencia.
123) Rivera, Cayetano. Capitán de Corbeta.
124) Rivero Picardo, Joaquín. Alférez de Navío.
125) Roca, Miguel. Teniente de Artillería.
126) Rodríguez Castillo, José. Capitán de Infantería.
127) Rodríguez Guerra, José. Teniente de Navío.
128) Rodríguez Lizón, Ramón. Capitán de Corbeta.
129) Rodríguez Miranda, José. Capitán de Infantería.
130) Rodríguez y Patudo de la Rosa, José María. Comandante de Infantería de Marina.
131) Rodríguez, Emilio. Teniente de Infantería.
132) Rosado Domínguez, Francisco. Teniente de Navío.
133) Ruiz de Valdivia, Fernando. Teniente de Infantería de Marina.
134) Sánchez Gómez, Pablo. Alférez de Navío.
135) Sánchez Ocaña Rowley, Andrés. Coronel de Infantería de Marina.
136) Sarmiento de Sotomayor y Rubalcabar, Juan. Teniente de Navío.
137) Schalfhausenh Kebbon, Guillermo. Teniente de Navío.
138) Serrano, Julio. Alférez de Infantería.
139) Sierra Carmona, Manuel. Capitán de Corbeta.
140) Sofía, Miguel. Teniente de Infantería.
142) Tapia Manzanares, José. Teniente de Navío.
143) Torres Alonso, Manuel. Capitán de Infantería.
144) Ugidos, Joaquín. Alférez de Navío.
145) Urnáiz Durán, Juan. Capitán de Infantería.
146) Vagué Pérez, José. Alférez de Navío.
147) Vare Mora Figueroa, Alfonso. Alférez de Navío.
148) Vázquez de Castro, Miguel. Capitán de Infantería.
149) Vázquez López, Juan. Teniente de Navío.
150) Vázquez Moscardí, Gregorio. Teniente Coronel de la Guardia Civil.
151) Velázquez Martínez, Eustaquio. Teniente Coronel, Carabinero.
152) Vidal Sales, Vicente. Capitán de Infantería de Marina.
153) Vigili, José. Teniente de Navío.
154) Yánez Marín, Justo. Capitan de Infanteria

Como iban a ganar una guerra si asesinaron al 90% de los militares que cayeron en zona republicana roja.-

Soneto al pueblo español.-----------------------------

De Pepiño soy sirviente
y ejerzo de mamporrero
mi amo es el Zapatero
que gano por ACCIDENTE

A mi me mola la zETA
y vivir sin trabajar
yo solo quiero chupar
hasta exprimir bien la tETA

Yo me alio con los moros
y MIENTO en todos los foros
porque a mi me sobra jETA
Y antes de perderme uno
no, al entorno batasuno
me uno a la misma ETA

El chico de Solares ministro a pares

Sin comentarios,recuperando la memoria historica..

Rogad a Dios en Caridad por el alma de:

Jaime Mazon Hernandez

Filomeno Ruiz Garcia

Manuel Ros Garcia

Cosme Ruiz Garcia

Jose Martinez Herrera

Jose Canales Garcia

Jaime Pertusa Garcia

Juan Lucas Magro

Higinio Martinez Cremades

Juan Monge Redondo

Antonio Pedauye Girona

Ignacio Rufete Ruiz

Jose Maria Diez Martinez

Francisco Tafalla Martinez

Manuel Muñoz Bernabe

Andres Girona Ortuño

Caidos por Dios y por la Patria
Vilmente asesinados por la hordas rojas

E. P. D.

En Almoradi (Alicante)

Que Dios les tenga en su Gloria.