Según he leído, el PNV de Álava y Navarra se sumó al Alzamiento. Si acaso, que se pongan de acuerdo entre ellos mismos a ver quién pide perdón por lo de Guernica.

Creo que cuando las tropas nacionales entraron en Bilbao -19/6/1937- en las calles de la capital vizcaína se vitoreó a los soldados franquistas.

Cuando Ibarretxe habla en nombre de los vascos parece una especie de ayatolá con poderes que alcanzan el control de las mentes de "todos" los vascos (y vascas, como él dice).

Por cierto, hemos ido completando el listado de las ciudades bombardeadas después de la inserción inicial del post.

Hoy va de barbaridades la cosa.

Vamos a ver, a ver si analizais un poco. Poner esa lista al revés. Justo al revés. ¿Que es lo que veis?.
Se empieza en Guernika, se sigue en la batalla de inglaterra, y se termina con Berlín y Japón. ¿No os dice nada?

Yo os lo digo: esa terrible, macabra, estúpida lista de victimas mortales (vidas que se terminan, recordarlo), comenzó en España.

En Guernika comenzó la moda de matar a gentes en sus casas. Ese es el "gran" triunfo del bombardeo Fascista de Guernika, no "cuanta" gente murió.

Smith: en Bilbao se vitoreó a los que entraban triunfales. Es costumbre llevarse bien con los que ganan y es costumbre dar la bienvenida a los que terminan con una situación límite. Para los Bilbainos había terminado la guerra... y los bombardeos.

No dejan de sorprenderme. Las víctimas civiles en periodo de guerra comienzan ¡en Guernika!. Es una nueva vuelta de tuerca al asunto: una vez fracasada la mistificación del bombardeo con cifras que en algunas ocasiones sobrepasaban las 4.000, según la propaganda izquierdista, ahora inauguramos Guernika como foco primigenio e inspirador de los ataques a la población como táctica militar. Impresionante.

Dejando aparte los bombardeos indiscriminados de la primera guerra mundial, para los que Inglaterra y Alemania crearon cuerpos de bombardeo específicos, encontramos varios ejemplos de bombardeos contra objetivos puramente civiles en acciones coloniales británicas (Iraq), como parte de una estrategia plenamente consolidada de destrucción intencionada de objetivos no militares. Sin mencionar acciones puntuales, de menor envergadura militar, por parte de otras fuerzas aéreas en diversos puntos del mundo.

Así que la "estúpida lista de víctimas mortales comenzó en España" porque el mito, la propaganda, la necesidad izquierdista de hacer sublime su derrota, así lo exige. Como también exige la multiplicación gratuita de las víctimas o la identificación del bando nacionalista con el "mal" absoluto, capaz de las mayores atrocidades e incluso, como en este caso, inicio de la "barbarie" del Siglo XX.

Memoria histórica para todos: "¿No os dice nada? pues ya os lo explicamos nosotros, a nuestra manera, como nos convenga. Ya interpretaremos libremente los sentimientos de los que vitoreaban a las fuerzas nacionales en las ciudades liberadas, que para eso estamos". Ya. Va a ser que, como dice el comentarista 16, no "analizamos un poco". Manda huevos.

Comentarista 16: Cuando un ejército no es bienvenido en un territorio, simplemente la gente se queda en casa en lugar de salir a vitorearlo.

Hay dos ejemplos opuestos que son irrefutables: la entrada de las tropas alemanas en Paris, con las calles casi vacías. Y la entrada de las tropas nacionales en Barcelona, con las calles a reventar de gente y de júbilo.

De ambos acontenimientos existen las imágenes suficientes. Míralas y reflexiona sobre tu parcialidad.

Gracias por vuestra defensa, amigos. Pero aún hay más. Bombardeos previos a Guernica:

1) En la guerra Italo-Turca o Turco-Italiana (también conocida en Italia como Guerra de Libia), entre el 29 de septiembre de 1911 y el 18 de octubre de 1912.

2) En las dos guerras de los balcanes, ocurridas en el sureste de Europa entre 1912 y 1913.

3) En la I Guerra Mundial, entre 1914 y 1918.

4) En el incidente de Mukden (18 de setiembre de 1931), también conocido como el incidente de Manchuria.

5) En el llamado incidente del 28 de enero. En 1932.

Por ejemplo. En cualquier caso, si el de la villa (o pueblo) de Guernica fue el mejor "ensayo" de bombardeo que practicaron los alemanes antes de la IIGM, el asunto no dejaba de ser un tanto tartarinesco.

"Así que la "estúpida lista de víctimas mortales comenzó en España" porque el mito, la propaganda, la necesidad izquierdista de hacer sublime su derrota, así lo exige."

Imposible decirlo mejor.

Pero si lo perpetraron los alemanes, ¿porque os molesta tanto?

¿120 muertos en Gernika? Eso lo dirá Pío Moa

Comentariasta 16: "Pero si lo perpetraron los alemanes, ¿porque os molesta tanto?". No desvíes la atención. Tú decías que "esa terrible, macabra, estúpida lista de victimas mortales (vidas que se terminan, recordarlo), comenzó en España" y te he demostrado que no es cierto. Por mí, como si los aviadores eran congoleños.

José-Luis Prieto: "¿120 muertos en Gernika? Eso lo dirá Pío Moa". Bueno, alguno más, querido José Luis: César Vidal Manzanares, Federico Jiménez Losantos, Ricardo de la Cierva y Hoces, Rafael Casas de la Vega, Stanley G. Payne, Jesús Salas Larrazábal, Ángel Salas Larrazábal, Ramón Salas Larrazábal, María Dolores Gómez Molleda, Edward Malefakis, Angel David Martín Rubio, Alfonso Bullón de Mendoza, Jaime Ignacio del Burgo, Juan Velarde Fuertes, Vizcaíno Casas, Jiménez Marrero, Miguel Alonso Baquer, Alfonso Ussía, Enrique Barco Teruel, Laureano López Rodó, Joaquín Arrarás, Francisco Torres García, Luis Suárez Fernández, Angel Maestro, José Orlandis, Angel Palomino, José Luis Comellas, Gonzalo Fernández de la Mora, Tomás Borrás, Félix Schlayer, Steven Koch, Jaime Tovar, Luis Romero, Luis Lavaur, José Antonio Vaca de Osma, José Martínez Bande, Enrique Fuentes Quintana, Francisco Torres, Fernando del Rey, Pedro González Cuevas, Eduardo González Calleja, Torcuato Luca de Tena, Juan Ignacio Luca de Tena, Fernando Rivas, Enrique Aguinaga, Emilio González Navarro, Jorge Semprún, José Luis Alfaya, Martínez Bande, Antonio Montero, Gonzalo Redondo, Vicente Cárcel Ortí, Luis Romero, Burnet Bolloten, Carlo Seco Serrano, Lorenzo Morata, Hermenegildo Franco Castañón...

Ah, bueno, también es lo que aparece en las pruebas testificales, parroquiales y municipales. Pero vamos, que estas tampoco os interesarán. Con nombres y apellidos, 120, señores.

Policronio, le dare una cifra mas para su lista, una que usted interesadamente olvida: 1300 muertos y 22.000 heridos en Barcelona se contaban ya en Marzo de 1938. Aun faltaba un año para el fin de la guerra, por lo que la cuenta final debio ser mayor.

Por lo que hace al "brilllante" recibimiento a las tropas fascistas españolas, pues no es eso lo que contaba Don Santiago Bernabeu, creo que capitan de la Legion en aquel entonces, que se frustraba cantidad con el frio recibimiento que se tributaba a los liberadores en las ciudades que se iban liberando del terror rojo. Desde luego en una ciudad grande hay gente para todo, hasta para vitorear al fascio, y ademas estan los cambios de chaqueta de ultimo minuto, que segun me contaron mis papas fueron miles.

En cuanto a la heroica actitud de los franceses ante el invasor, solo decir que los alemanes controlaron el pais con poquisimo personal permanente (casi siempre unidades con hombres demasiado mayores para una guerra seria), y que ademas Paris, el heroco reducto, era donde pasaban las vacaciones los soldados alemanes como premio a una buena actuacion en el Este. La confraternizacion fue tan total que la misma Coco Chanel andaba liada con un alto oficial aleman. La resistencia francesa es el invento mas fantastico del siglo XX, pero hay que reconocer que Francia vende la mercancia averiada como nadie.

¿Y qué coño tiene que ver todo esto con lo que se discute? No hay manera, en cuanto te descuidas comienzan a parlotear de cultura planetaria y alianza de civilizaciones.

Ramón, si partimos de la base de que yo no he hecho ninguna lista, y mucho menos interesada, todo lo que usted comenta no es más que una metedura de pata.

Por cierto, Ramón, el número que usted facilita no se referirá al de asesinados en las checas y barcos prisión de Barcelona. Porque si es así, se ha quedado bastante corto. Ah, y no incluyo a los cientos de víctimas del POUM masacrados por sus amigos los "demócratas" del FP.

Al margen de ello, ¿esos muertos de Barcelona corresponden a algún bombardeo? Hmmm...

Vamos a ver, en la lista hay un montón de ciudades inglesas bombardeadas. Lo digo por si alguien quiere acusarme más o menos veladamente de germanofilia. Los nazis no quedan precisamente bien parados.

Les recuerdo que la primera pasada sobre Gernika fue llevada a cabo por parte de la aviación italiana.

En segundo lugar que la acción contra Gernika no fue algo premeditado de antemano tal y como se quiere hacer entender, hemos de enmarcar la operación dentro de la campaña norte, y la decisión de bombardear Gernika se tomó en beneficio de dicha camapaña.

En tercer lugar los italianos estaban negociando con el PNV para acabar con la campaña.

Sí, está claro que:

1. El PNV de Álava y Navarra estaba con el Movimiento Nacional (Franco).

2. El PNV pactó con los fascistas italianos (Mussolini) la retirada de la guerra.

3. El PNV pretendió hacer de Vascongadas un protectorado del III Reich nacionalsocialita (Hitler).

PD: He actualizado el post con un enlace a los 126 muertos de Guernica, que figuran en el listado. Se trata de un enlace que viene muy a cuento.

Si bien es cierto que durante la I Guerra Mundial comenzó a utilizarse la aviación como un instrumento más de confrontación militar, no sería hasta la II Guerra Mundial cuando los ataques aéreos se convirtieron en una de las bases de la contienda. Lo que nadie puede negar es que Gernika fue la primera gran experiencia de ataque aéreo a gran escala en solar europeo. Las repercusiones mediáticas y políticas del ataque fueron las responsables de que el engendro político creado por los sublevados tuviese que crear una descomunal mentira que venía a decir que los rojos, en su huída del pueblo, lo destruyeron quemándolo.
Jamás, al menos en suelo europeo, las bombas tiradas desde el aire habían logrado destruir un centro urbano como en aquella ocasión en Gernika. Los testimonios de los procesados en Nurenberg que participaron en aquella matanza así lo atestiguaron.

Puede que a muchos os moleste la manera en la que se está conmemorando el aniversario; la excesciva publicidad al asunto y muchas cosas más, pero no reconocer el impacto de aquellos fatídicos acontecimientos y el inevitable hecho de que Gernika, en medio mundo, sea sinónimo de los horrores del período de entreguerras y preludio de lo que se avecinaba, es un tanto surrealista.

Como ya comenté en un post, un familiar mío murió en el bombardeo nazi de Rotterdam; siguiendo la tabla que habeis colocado, 900 víctimas parece un número bastante pequeño de muertos, en comparación con la extensión y el total de habitantes de una urbe como esa. Pero el número de víctimas no justifica una mayor o menor importancia del suceso. El hecho básico es que el bombardeo fue consentido por el bando sublevado; se intentó responsabilizar a los "rojos" de lo sucedido [al más puro estilo "noche de los cristales rotos" nazi]; y se intentó, durante 40 años, ocultar los horrores de un régimen anticonstitucional, antidemocrático, totalitario y fascista [al menos en su primera etapa hasta 1945]. Justificar el bombardeo de Gernika, restarle importancia o desacreditar el suceso en base al pequeño número de víctimas mortales, no implica que aquello encarnara, en su momento, un horror difícilmente imaginable en aquella década.

126 victimas en Guernica, el 12% de las victima
de la ETA desde su creación por el PNV.

¿Gernika? ¿Y eso ande es, del Sahel?

Es que algunos son tan hermosos....

Me hace gracia que se hable, como el interviniente "comodarlelavuelta", de horror, de primeras experiencias, de "aprobaciones" por parte del bando nacional, etc. La doble moral del nacionalismo vasco (y sus comparsas sociatas) es infumable.

Resulta que unas semanas después de este suceso, varios btallones de la izquierda, con el concurso de los carceleros nacionalistas, asaltaron las prisiones El Carmelo, Los Ángeles Custodios, Larrinaga, Casa Galera, Altuna Mendi y Cabo Quilates, los dos últimos cárceles flotantes. Más de 230 personas encarceladas, muchas de ellas ancianos y enfer­mos indefensos, fueron pasados por las armas sin ningún miramiento. Si lo de Guernica fue un horror, ¿qué fue esto?

Otro horror, pero en el otro lado de la contienda. Ahi raidca el problema de los guerracivilistas como tu, que sois incapaces de entender que en ambos bandos de cometieron crímenes. Pero en esta cuestión de la represión hay una diferencia notable que ha de valorarse a la hora de tratar el tema: los sublevados orquestaron una represión perfectamente dirigida y sistematizada desde los resortes del poder de la nueva "legalidad"; los republicanos no crearon órganos de represión dependientes del orden constitucional, sino que la represión "roja" tuvo su orígen en las actividades ilegítimas de grupos descontrolados y extremistas que se aprovecharon del caos competencial y del vacío de poder.

Reconocer que las brutalidades de la guerra no distinguen de colores ni de ideologías políticas parece ser un ejercicio demasiado complejo para algunos, al igual que reconocer que, si bien la Repúblics tuvo sus evidentes fallos y fracasos, constituyó un régimen mucho más democrático y legal que aquel engendro político creado por los sublevados.

Comodarlelavuelta: "los republicanos no crearon órganos de represión dependientes del orden constitucional, sino que la represión "roja" tuvo su orígen en las actividades ilegítimas de grupos descontrolados y extremistas que se aprovecharon del caos competencial y del vacío de poder".

Vamos, que según tú los tribunales populares y las checas (sus cárceles), además de los barcos prisión, eran poco menos que actividades clandestinas y los dirigentes políticos del Frente Popular jamás supieron de su existencia. ¡Hay que tener morro!

¿Y eres tú el que llama guerracivilista a otros? ¡Vivir para ver!

El argumento de comodarlelavuelta es un lugar común de la historiografía sectaria: unos (los malos) mataron ordenadamente; otros (los buenos) descontroladamente. Esta vulgar mentira, que no deja de ser una cretinez, pues da la sensación como si fuera mejor matar descontroladamente que con tribunales y juicios, pretende ocultar los tribunales rojos, las chekas y Paracuellos, como señala Policronio. Es una burda cortina de humo estalinista que se ha perpetuado durante décadas gracias a gente como el interviniente. Mienten y lo saben, pero también saben que algo queda. Y de eso se trata.

Y que mas da el numero de victimas???? 120, 30, 1200 a mi eso sinceramente no me importa. Incluso aunque solo fueran 120 victimas... por ahi andan el numero de muertos en el atentado del 11M y todos nos damos cuenta de la magnitud de la matanza. Un atentado que ha cambiado el curso de la historia de españa.
100, 200, 300 de verdad eso importa?????
Thartessos dice:126 victimas en Guernica, el 12% de las victima
de la ETA desde su creación por el PNV.
Misma Regla: Paracuellos????? que porcentaje de muertos hubo en paracuellos comparado con los de la guerra civil???
Es increible que le deis vueltas al numero de victimas para clasificar si estuvo bien o mal. Repuganante!

Lo que es repugnante es la tergiversación que tú haces. ¿Dónde has leído que alguien diga que esta matanza estuvo bien o fue justificada? Lo que se ha denunciado es el sentido propagandístico y victimista que sigue dándole el PNV al asunto, cuando es un partido que tiene tanto que callar..

ANDREIA: En el post no se insinúa ni de lejos que, por ser menos, las víctimas de Guernica no deban de ser menos respetables. Lo que se quiere dejar claro es que está sobredimensionada la publicidad y manipulación de dicho bombardeo. Si te gusta, bien. En caso contrario, tan amigos. Pero no manipules la intencionalidad del post.