Zapatero y los dirigentes del PSOE son unos mentirosos. Llevan varios años haciendo toda clase de desmentidos sobre sus negociacions con ETA, y al final se ha demostrado que todos los hechos desmentidos eran ciertos. Nunca un Gobierno democrático había mentido tanto a los españoles en materia de terrorismo.

Siguen a lo suyo. No me sorprende. Me indigna pero no me sorprende.

Lo que pasa es que a la mayoría de los votantes de izquierdas no les molestan las negociaciones con ETA. Les molesta mucho más el PP. ETA, no tanto. Los etarras son más de su cuerda, son de izquierdas, Bueno, es una izquierda "abertzale", pero lo más importante es que es una izquierda. Como dijo Llamazares en el Parlamento el año pasado: "no hay izquierda buena y mala, toda la izquierda es buena". Por supuesto, la "abertzale" también, para este tipejo. ¿Os recordáis a Iñaki Bilbao en el juzgado con su camisetita con la cara del asesino Guevara? ¿Gritando "Viva Euskal Herria socialista y euskalduna"? D. Iñaki odia a los "fachas".
Los socialistas y comunistas, también. O sea, tienen en común esta parte tan importante de su ideología.

Me contó un amigo de San Sebastian que los políticos sociatas van sin escoltas. Los del PP, con 3 cada uno. Por supuesto, ETA ayudará al PSOE a ganar las generales, ya que prefiere ver en la Moncloa a un sociata que a D. Mariano.

Está claro, don Policronio, que ZP ha instalado el terror, (negociación con la ETA. 11-M, etc), como eje de la política interior, ante la inoperancia clamorosa de la política exterior española.-

Rodrígez galantea, o deja de hablarse, con el crimen terrorista organizado, como un novio celoso y despechado. ¿Sera el verdadero novio de la muerte?...

Hoy la política del marido de Sonsoles, don Policronio, discurre desde la parabelum etarra, hasta el socavón catalán de la impresentable Maleni Álvarez.-

"Lo que pasa es que a la mayoría de los votantes de izquierdas no les molestan las negociaciones con ETA. Les molesta mucho más el PP. ETA, no tanto." .- caló.

Puede que tengas razón, caló. Lo que va a aclararse en un futuro próximo -tres meses- es si la negociación con el terrorismo va a serle rentable o no al gobierno. En caso afirmativo tendremos que aceptar que la mayoría, incluida la izquierda a la que no le molesta el PP, tiene un concepto del terrorismo opuesto (y aquí tanto da que ese concepto sea resultado de una opinión razonada o del influjo de la luna en capricornio) al nuestro. Ya no será únicamente una diferencia política la que nos separe; tendremos que entender que la diferencia es, también, moral.

Una cosa es el habitual juego sucio socialista (acusaciones de "derecha extrema" y fascismo incluidas) y otra muy distinta lo que suceda a partir de esta fractura voluntaria, consciente e interesada de las normas democráticas. Si hay un fin "dialogado" entre el partido en el poder y ETA, ese "dialogo" incorpora al terrorismo abertzale al juego democrático y expulsa a quien no pueda admitir tal componenda.

A partir de lo cual un socialista podrá acusarme, como lo hace ahora, de ser poco democrático, extremista, fascista o amante de la guerra; la diferencia estará en que antes estas descalificaciones las hacía como adversario, mientras que ahora las hará desde el parapeto de su propio sistema. El suyo y el de ETA.

Lo más gracioso es que no se han dado cuenta de que por este camino no hay nada de que hablar. Que de su lado, ¡sorpresa!, van a estar las pistolas. A ver quien les dice nada.

Si el Psoe sigue negociando con ETA es porque espera sacar réditos electorales de ellos...

Pero lo peor es que si ETA sigue negociando, es porque ve posible alcanzar sus propósito, que no es otro que LA INDEPENDENCIA Y LA CRECAIÓN DE UN ESTADO SOCIALISTA VASCO.

Esto es lo preocupante Y ESTO ES LO QUE DEBE SABER ESPAÑA ANTES DE VOTAR A LOS TRAIDORES EN MARZO.

Eta no tiene más de 40 o 50 pistoleros. Que si, que pueden matar (matar es fácil, solo es necesario tener la voluntad de hacerlo y el objeto adecuado), pero ya no pueden ir más allá. Carecen de la capacidad para mantener la "lucha armada" como en los años de plomo.
Si, es cierto que tienen jovenes dispuestos a matar, pero no tienen la idiosincracía de antaño. Estan más en el rollo nihilista o pertenecen a familias radicalizadas y desestructuradas tras años de pegarse contra un muro. Un muro que ha soportado muchas muertes pero que, al final, ha resultado ser más duro que el hormigón armado.

Así que las bestias empiezan a comprender que su salida es la que les va a ofrecer el marido de Sonsoles si gana: Rendición sin armas pero con las banderas ondeando y solucionado el problema de los presos.
Si gana el pp su salida será rendición sin armas y, además, con las FSE portando las banderas etarras inclinadas al suelo y con los presos cumpliendo penas.

La cosa esta clara. La primera opción es más atractiva que la segunda. Para un español sería más atractiva la segunda, aunque también más sangrienta. Y al marido de Sonsoles le gusta más el dialogo que la sangre.

¿No es "vis a vis" en lugar de "bis a bis"?

En el original franchute es vis-à-vis, creo.

Cierto, Fransuás, es vis a vis. Gracias por el aviso, ahora lo cambio. Está claro que el título lo ha puesto la parte cateta que uno lleva dentro.

Es un viejo asunto. No se sabe si avergüenza o indigna más la indecencia del gobierno y su falta de principios -ese arrogante cinismo- o la impasibilidad de una sociedad inmersa en el día a día, hedonista y con una moral tan relativa que parece importarle tanto el mal del hijo como el hijo del mal.

Asombra en esta sociedad lo poco que movilizan a nuestras gentes asuntos como la desaparición de personas, el ingente número de abortos provocados, la presencia inglesa en Gibraltar, la mendacidad de los gobernantes, la falta de libertades en Cataluña y Pais Vasco y tantas y tantas otras cosas.

Es curioso. En cambio durante el franquismo, régimen tan denostado por los nietos en contraste con su aceptación por los hijos, no parecía la salud moral de la sociedad tan plana. Paralelo a todo ello, a lo mejor por la misma causa es la pérdida de calidad de nuestras letras, ¿dónde hay, ahora, autores de la calidad de Delibes, Cela, Torrente, Salinas, Barral, Buero, Ortega, Zubiri...? A ver si resulta que los ciudadanos comunes y los escritores y artistas necesitan sentirse constreñidos por la falta de libertades para rebelarse y, unos, reivindicar las virtudes cívicas y los otros el genio creador. A todos parece habérsenos encallado el barco en el "gran hermano" bastardo, o sea la sombra de Orwell en la caverna. Ni siquiera una sociedad de autómatas, solo un subproducto cibernético.

Tristemente estamos en la España de los
"buenafuentes" ," Zerolos", " granhermanos y salsarroseros".
Estos son los referentes de una época decadente que servirá tan solo para llenar los libros de texto de EpC , bendecidos por los jerarcas del nuevo régimen.

Pero de todo ello no quedará nada en el futuro, porque es una basura.

Vaya, siempre seguimos igual, a cuestas con el pasado.
I

Recuerde el alma dormida,
avive el seso e despierte
contemplando
cómo se passa la vida,
cómo se viene la muerte
tan callando;
cuán presto se va el plazer,
cómo, después de acordado,
da dolor;
cómo, a nuestro parescer,
cualquiere tiempo passado
fue mejor.

Ay, Jorge, cuanta razón tenías. Hiciste lo mejor, tener un cadaver bonito. Nosotros seguimos aqui, recordando el pasado y obviando el futuro.

Pues a mi el franquismo me la pela. Y en cuanto autores, ninguno llega a la suela de Lope, Cervantes o de Quevedo (y se me quedan unos cuantos en el tintero)

Desde luego ya está mas que demostrado que las villanias de este Psoe son interminables.
SI LOS DIRIGENTES DEL PP SON MEDIANAMENTE INTELIGENTES, solo con dejar hacer a los socialistas llegarian sobrados al poder.
No es posible que mas de media España no se de cuenta de los fulanos ( y fulanas) que nos estan
gobernando y al verlos no esten deseando mandarlos a los corrales

Prefiero ver a representantes del gobierno sentados con esos criminales, para tratar de llegar a un acuerdo, , , , que presenciar al ministro del interior día sí y el del medio también dando pésames a viudas en la comunidad vasca.

"...Prefiero ver a representantes del gobierno sentados con esos criminales, para tratar de llegar a un acuerdo,...."

Eso decían los pacifistas europeos en el 1939. Referiendose a Hitler. Los resultados de tamaño cinismo, cobardía y vileza son bien conocidos.

Vaya película se han montado con la penúltima mentira de Pedrito. Luego pasa lo que pasa.

"La nota del policía fue elaborada a mediados de octubre, muy poco después de que City FM contara que "miembros del PSOE-PSE se reunieron con miembros de ETA en un punto de la frontera de Alemania con Austria la semana pasada". La noticia aseguraba que personas próximas a Jesús Eguiguren, el presidente de los socialistas vascos, se habían reunido con tres representantes de ETA enviados por Josu Ternera, en la primera semana de octubre.

Once días después de la noticia, el miembro de la AVT le contó esa misma historia a un agente de la BOA, que elaboró una nota informativa. Eso permitió a El Mundo retomar la falsa reunión, asegurando el pasado lunes que el encuentro entre terroristas y PSE estaba documentado en un informe policial. Pero la historia original mutaba para adaptarse a los tiempos.

La reunión ya no fue en la primera semana de octubre, sino que se celebró, según El Mundo, en la semana del 15 al 21 de octubre, pero, eso sí, en el mismo paraje fronterizo. Además, la reunión habría sido auspiciada por dos significados presos de ETA: Francisco Mujika Garmendia, Pakito, histórico dirigente de la banda, detenido en Bidart (Francia) en 1992, y Henri Parot, arrestado y preso desde las mismas fechas.

Ambos son significativos. Pakito fue expulsado de ETA en 2005 por abjurar públicamente de la violencia terrorista, por lo que difícilmente puede hablar en nombre de ETA, y menos auspiciar una reunión entre políticos socialistas y la dirección de la banda que lo expulsó. Parot, por su lado, ha sido condenado recientemente por haber pedido a ETA más violencia en sus acciones y que atacase objetivos vitales del Estado.

El tercer dato que agregaba el confidente es que ETA iba a seguir perpetrando atentados hasta las elecciones de marzo, "pero que en ningún caso causará muertos". La afirmación difícilmente casa con el atentado preparado el pasado día 11, cuando ETA intentó una matanza entre los ertzainas que habían acudido a desactivar una bomba colocada en los juzgados de Getxo. Dos etarras habían colocado una bomba cargada de metralla en una papelera, lista para estallar cuando los artificieros estuvieran manipulando el primer artefacto. Además, en las mismas fechas en las que se data el falso encuentro (tanto el de City FM como el de El Mundo) fue detenida la cúpula de Batasuna y, además, ETA intentó asesinar con una bomba lapa al escolta Gabriel Ginés.

Por eso, cuando la nota informativa del agente de la BOA llegó a la Subdirección Operativa de la Policía y ésta la remitió a la Comisaría General de Información, la archivaron sin más. Ni la reunión se había producido, ni Pakito o Parot podían haber auspiciado el encuentro, ni ETA estaba intentando evitar muertes en sus ataques. "Se archivó como otras tantas cosas que se cuentan, que se ve que no tienen fundamento alguno, porque los datos que contenían eran falsos", según fuentes policiales conocedoras del caso, que aún no salen de su pasmo."

Más en The Country.

"Eso decían los pacifistas europeos en el 1939. Referiendose a Hitler. Los resultados de tamaño cinismo, cobardía y vileza son bien conocidos."

Aqui todo fin es descalificar siempre las opiniones de los demas con sarcasmos, a toda intencion por muy buena que sea, no se le reconocera nunca como algo positivo.
Antes que la violencia, lo mas acertado es el dialogar e intentar llegar a calmar la ira del oponente. Y no veo nada de cinismo, vileza ni cobardia en tales acciones del govierno por sus acciones, puesto que no hay indiferencia por el esquema de valores aceptados socialmente,
mas bien es sensatez, dignidad, honradez, honestidad y por supuesto valentia. No solo con la agresividad, el odio, rencor.... se ganan las mejores batallas. Un claro ejemplo de humildad y valentia, fue una carta escrita y expuesta en una cafeteria de Avila, referente a un atentado ocurrido en su locar hace ya unos años por la banda terrorista, colocando una bomba en los lavabos. Dicha carta va dirigida a estos inectos, manifestando agradecimiento a todas las personas que les ofrecio su ayuda en aquellos mometos y declarando su deseo de paz y pedonando tales actos, pues dicen que sus acciones no les hara perder la esperanza ni les llenara de odio, por el contrario les enseño a valorar mas a los demas y que ante la adversidad somos todos iguales, que hagan lo que hagan solo hara que nos unamos mas....

"Tarea delicada la de apaciguar muchedumbres, porque hacer mucho puede ser tan funesto como no hacer nada."

No recuerdo yo, a bote pronto, ningún atentado en Avila. Otras cosas no tendra la ciudad, pero seguridad antiterrorista tiene lo que no esta escrito.

Ah, si, coño. Pero fue en el poligono de Vizcolozano. Y fue una furgoneta en el exterior de unas naves

Es verdad. Si hubo uno en una cafeteria. Creo que fue en "La fortaleza"

Es verdad. Si hubo uno en una cafeteria. Creo que fue en "La fortaleza"

Sí, sí, hay que perdonar a Hitler, aplacar a bin Laden, extender la mano de amistad a Stalin y fumar la pipa de paz con Pol Pot. Hay que "dialogar" con Charles Manson, "comprender" a Geoffry Dahmer, "negociar" con violadores, "entender" a los asesinos en serie. El que quiere "unirse" a semejantes monstruos, allá el. Este relativismo moral es una vileza, y no tiene nada de dignidaZ, ni honradeZ, ni honestidaZ. Es un cinismo atroz que no reconoce ni mal ni bien, es un mundo sin valores donde todo vale. Un mundo al revés, mundo orwelliano donde la indecencia se convierte en "moralidaZ", cobardia en "valentia", nihilismo en "tolerancia"... Vargame Dios, qué asco.

Y lo de " No solo con la agresividad, el odio, rencor.... se ganan las mejores batallas". ¿Un ejemplo de tales "mejores batallas", por favor?

Calón como siempre confundes el tocino con la velocidad, de verdad que intrincado eres!, aqui si no recuerdo mal estamos hablando de ETA, no de Hitler, Bin Laden, Stanlin, Franco y demas personajes. Esas personas no tienen perdon, comprencion ni entendimiento, y no merecen respeto, mas bien ignorancia y ....., pues si eres igonrado es como si no existieras, cauanta mas publicidad mas se engrandecen.
Aqui nadie quiere "unirse" a ningun monstruo, estas muy equivocado con esas ideas, lo que esta claro que no se puede vivir siempre con las armas en las manos y pegando tiros. La mayoria de las persanas queremos vivir en Paz, y eso no tiene nada de cinismo, algo que se caracteriza por el rechazo de los convencionalismos sociales y de la moral comúnmente admitida, la cual reconoce perfectamente el bien y el mal, por desgracia lo estamos viviendo diariamente e intentando luchar contra el. No se puede generalizar al decir, "es un mundo sin valores donde todo vale", es un gran error, todos luchamos precisamente por defender nuestros valores, pero no con la violencia como quieren algunos. Esas batallas que tu me preguntas, no son precisamente las de la guerra armada. y tu deverias saber de eso, pero te ciegan unas ideas muy radicales, aun asi como ya te dije en otro ocacion respeto tu opinion. Deja que los demas seamos libres de opinar tambien sin ser ofendidos.

Vamos a ver: "aqui si no recuerdo mal estamos hablando de ETA, no de Hitler, Bin Laden, Stanlin, Franco y demas personajes."

ETA es lo mismo que Stalin, bin Laden o Hitler, es decir, fuerzas del mal, por lo tanto, la comparación es m´s que valida.

"Esas personas no tienen perdon, comprencion ni entendimiento, y no merecen respeto, mas bien ignorancia y ....., pues si eres igonrado es como si no existieras, cauanta mas publicidad mas se engrandecen."

Vaya lógica. Entonces, ¿por qué no ignoramos a violadores? ¿Asesinos? Es que, si lo los ignoramos, se engrandecen.... Contra elk mal SE LUCHA, Y NO SE NEGOCIA CON EL.

"Aqui nadie quiere "unirse" a ningun monstruo, estas muy equivocado con esas ideas, lo que esta claro que no se puede vivir siempre con las armas en las manos y pegando tiros."

Hay fuerzas de orden público que sí viven con las armas en la mano y a veces pegan tiros, si la situación lo requiere, ya que es su obligación.

"La mayoria de las persanas queremos vivir en Paz, y eso no tiene nada de cinismo, algo que se caracteriza por el rechazo de los convencionalismos sociales y de la moral comúnmente admitida, la cual reconoce perfectamente el bien y el mal, por desgracia lo estamos viviendo diariamente e intentando luchar contra el."

Pués había que vivir en "paz" con Hitler, hay que vivir en paz con ETA, bin Laden, etc. Lo que es, sin duda, cobardía y cinismo. Por cierto: luchar contra el mal no es negociar con él.

"No se puede generalizar al decir, "es un mundo sin valores donde todo vale", es un gran error, todos luchamos precisamente por defender nuestros valores, pero no con la violencia como quieren algunos. Esas batallas que tu me preguntas, no son precisamente las de la guerra armada. y tu deverias saber de eso, pero te ciegan unas ideas muy radicales, aun asi como ya te dije en otro ocacion respeto tu opinion. Deja que los demas seamos libres de opinar tambien sin ser ofendidos."

Nadie intenta ofenderte. Es la idea de intentar aplacar el mal lo que es repugnante. Es más. Nunca ha funcionado, a través de toda la historia de la humanidad.

Caló- Si tu consideras que, Stalin, bin Laden o Hitler, se pueden comparar con ETA, es tu opinion la cual yo no comparto. Lo unico cierto es que son fuerzas del mal.
Cuando te comentaba lo de, " Esas personas no tienen perdon, comprencion ni entendimiento, y no merecen respeto, mas bien ignorancia y ....., pues si eres ignorado es como si no existieras, cuanta mas publicidad mas se engrandecen.", veo que no me entendiste o no me explique bien, pues claro que contra el mal se lucha, pero no con la violencia si se puede evitar, para eso estan las leyes. Lo de ignorarlos lo decia, desde el punto de vista de la publicidad mediatica y social.

Me gustaria que me dijeras y explicaras, cuando viste tu a las fuerzas del orden publico con las armas en las manos?, y en que situacion pegando tiros?. Y desde cuando es su obligacion?.

Y por supuesto que " había que vivir en "paz" con Hitler, hay que vivir en paz con ETA, bin Laden, etc", eso es indiscutible pero, ese mal con el que hay que negociar, son personas no extraterrestres ni espiritus o fantasmas, y si es una forma de resolución alternativa del conflicto sin llegar a la violencia, pues no me parece que eso se considere cobardia yo lo considero ser inteligente, y no entrar en el juego sucio que es lo que los violentos criminales quieren, sembrando el terror en los ciudadanos.

Te pregunto, cual es tu idea de aplacar el mal que no te sea repugnate?

"Me gustaria que me dijeras y explicaras, cuando viste tu a las fuerzas del orden publico con las armas en las manos?, y en que situacion pegando tiros?. Y desde cuando es su obligacion?."
¿Has visto alguna vez a un agente de policia? ¿Tú piensas que la pistola que lleva es de juguete? Yo, en mi club de tiro, me entreno con los agentes de policia. Los veo con las armas en la mano todos los días. ¿Para qué se entrenan en el uso de sus armas? ¿Para cazar ratas? Y por cierto: la utilización de las armas de fuego por las fuerzas de seguridad está definida por la ley. En ciertas situaciones el agente de orden público está obligado a utilizar su arma reglamentaria. O sea, "pegar tiros".

"Te pregunto, cual es tu idea de aplacar el mal que no te sea repugnate?"
La misma idea de APLACAR EL MAL me resulta repugnante. Al mal no se le aplaca, se le combate hasta destruir. Había que destruir a Hitler, porque estaba empeñado en esclavizar al mundo. Hay que destruir a bin Laben porque quiere convertir al mundo en un califato fundamentalista y aniquilar a todo humano que no sea musulmán. Hay que destruir a ETA porque está empeñada en convertir al País Vasco en ena dictadura nacional-socialista.

Vetton- Veo que te informaste del atentado en Avila, espero que no pienses que me invento las cosas. Tienen fotos expuestas de como quedo la cafeteria y una carta, y te aseguro que no expresan nada de rencor ni odio en sus palabras, y creo que es un acto de valentia el abrir de nuevo sus puertas y no dejarse amedrentar por estos individuos criminales.

Caló- Perdona pero esa no es la respuesta a las afirmaciones que tu me hacias, devido a mi comentario anterior nº 24, "Hay fuerzas de orden público que sí viven con las armas en la mano y a veces pegan tiros, si la situación lo requiere, ya que es su obligación." Me sales con unas pregutas y unos comentarios que no vienen a cuento, me da la sensacion de que quieres desviar un poco el tema de como lo enfocaste anteriormente.

A la respuesta que me das, te dire que sobradamente se para que entrenan y lleva la policia las armas, al igual te confirmo que estan definidas y legalizadas por la ley, y te puedo asegurar que un policia tiene que verse en un caso tan estrictamente extremo para que le pegue un tiro a una persona, como que este en juego su vida o la de cualquier ciudadano, no se trata solo de sacar el arma y disparar, no creas que la policia lo tiene tan facil como tu lo afirmas, se de que hablo.

Por como me contestas en tu idea de aplacar el mal, a buen entendedor pocas palabras bastan.
Espero no ver a este Pais governado con esas ideas nunca, pues seria vivir en guerra.

"Me sales con unas pregutas y unos comentarios que no vienen a cuento, me da la sensacion de que quieres desviar un poco el tema de como lo enfocaste anteriormente."

Con perdón, pareces carecer de lógica común. Contesto directamente a tus preguntas sin desviar el tema de ninguna manera."

...no creas que la policia lo tiene tan facil como tu lo afirmas, se de que hablo".
No tergiverses. Nunca he hecho semejante afirmación.. Conozco el oficio muy bien, en mi tiempo libre soy entrenador en el uso de arma corta. Obtuve el título de "NRA licensed firearm instructor" en los EEUU.

"Espero no ver a este Pais governado con esas ideas nunca, pues seria vivir en guerra."

Prefiero vivir en guerra que en la paz de la esclavitud. Espero ver a este país gobernado por la gente con principios y valentia y no cobardes repugnantes que prefieren agachar la cabeza ante el mal que defender la libertad y democracia.

A ver Caló, veo que vuelves otra vez a tergiversar mis palabras, y no se trata de logica comun, se trata de responder sencilla y llanamente a unas preguntas.
"Hay fuerzas de orden público que sí viven con las armas en la mano y a veces pegan tiros, si la situación lo requiere, ya que es su obligación."
Mis preguntas son muy sencillas, ¿cuales son esas fuerzas del orden publico que viven con las armas en la mano?, ¿ y que donde las viste segun tu pegar alguna vez tiros?........
Y tu me respondes con evasivas preguntas, "¿Has visto alguna vez a un agente de policia? ¿Tú piensas que la pistola que lleva es de juguete?, Yo, en mi club de tiro, me entreno con los agentes de policia. Los veo con las armas en la mano todos los días......"Si eso no es desviar el tema, yo todavia no vi la respuestas correspondientes, a esas afirmaciones, las cuales cualquier persona lo interpretaria de igual forma que yo lo entendi.

Y si piensas que tergiverso las cosas, pues en lo sucesivo, procura ser mas explicito en tus comentarios, pues quiero pensar que a veces te dejas llevar por la imlpusividad.

"Prefiero vivir en guerra que en la paz de la esclavitud."......

Me parece muy bien que tengas tus ideales, y por supuesto eres libre de pensar como quieras. Pero para defender la libertad y la democracia, hay que empezar por respetar, ser mas tolerante, y por supuesto aceptar a los demas sin descalificarlos ni intentar rebajarlos como personas, por su condicion politica e ideales.
Perdona pero yo no me siento esclavo de nadie, tengo muy buenos principios y me considero una persona valiente, y te puedo asegurar que no agacho la cabeza a ningun mal que se me presente. Se que en el fondo, auque nuestras ideas sean totalmente opuestas, luchamos por defender nuestro bienestar, auque con diferentes armas.