Totalmente de acuerdo.

Dice una cosa y la contraria al mismo tiempo ante la miopía de gran parte de la sociedad.
Es uná táctica aprendida de los separatistas que convierten a las víctimas en verdugos.
En provocar al otro para que este se defienda y asi poder alimentando la máquina de la provocación y el encanallamiento de la sociedad.¡Cuanto pero mejor!

Nunca España ha estado tan fragmentada socialmente y eso solo es debido a su política secataria.SECTARIA; SECTARIA.
Hasta el señor que peina canas, se lo ha dicho a la cara!!!
Ha estado gobernando en contra de media España.Tanto dar caña al PP, de lunes a domingo...dando la impresión que estaba haciendo oposición en lugar de gobernar.

etc...tantas cosas.
Hace falta estar ciego paar no verlo así.

Pues sí Smith, totalmente de acuerdo...por lo menos somos tres...Usted,Hartos de ZPorki y yo.
Podemos necesitar gafas, pero ciegos no somos!

Pues va a ser que no. Lo dirá Agapito Maestre, que en la cosa psocialista de los últimos años naufraga.
El psoe del culto al lider esta girando a la derecha para ganarse al centro centrista y a la derecha de la izquierda que vota en Castilla La Mancha y en Cataluña. ¿A cuento de qué viene sacar a doña Sonsoles en Fuenla?: La familia, los valores, etc, etc.
El psoe esta girando a la derecha, que no os dais cuenta. Lo que venga después será lo que sea, pero, visto el destrozo a IU que le ha causado y pescado los votos en ese caladero, los busca en la socialdemocracia.

Parece mentira. Es de manual.

Ciertamente, la crispación apareció con esas macromanifestaciones por el Prestige y la guerra del Iraq, era una estrategia con un objetivo claro. No en vano hubo un documento de 2001, creo, que explicó que un atentado gigante a pocos días de las elecciones haría caer al gobierno del PP.
Z no hace más que crispar, que culpe a los demás es su cortina de humo. Los socialistas camuflan sus propias acciones culándo a los otros de ser los autores.

Si claro, en la "socialdemocracia liberal" como dice el que nos va a dejar sin un puñetero duro en las arcas del Estado.
Es decir en el círculo cuadrado de los relativistas.O se es socialista o se es liberal...lo demas son pamplinas y ganas de engañar al personal!

Y como ya se ha dicho antes, para votar a un partido de izquierda con una política de derechas...Mejor votar directamente a un partido de derechas que además es más compatible con la filosofía liberal.

Lo más divertido es que, en lontananza, aparece el septimo de caballeria. El gran Felipe, Barreda. Guerra y su tribu y, de retaguardia, Bono vienen al galope Se nota que el fuerte tiene refuerzos.

Y, mientras, en medio del asedio, los indios acuchillan a sus jefes por la espalda... De risa.

Pues sí que es de risa, sí.
Tienen el síndrome del talante y la risa floja, parece que se han dado cuenta que el electorado premia en este país las políticas de la corrupción, los gal y la destrucción del estado de derecho.

Coño, Patroclo. Te digo lo que esta haciendo. Esta girando a la derecha, hacia la socialdemocracia, por que esta jodido.
Y, vosotros, peperos, en vez de meter el dedo en la herida del contario, os hurgais la herida.
Yo si voy a votar al pp. Sin complejos, tomandome unas cervecitas y unos whiskis con mis compañeros del psoe y riendome en su cara por haber votado al marido de doña Sonsoles.
Vosotros, además de esconderos, todavía pediereís perdón por haber votado a Rajoy.

Y luego dicen que los maricomplejines son los dirigentes. Bagh... Hasta los que tienen carnet estan acomplejados.

No me extraña que los que venimos de la izquierda acabemos con Rosa Diez.

Vetton , a veces me desconciertas.
Dices primero que vas a votar al PP y terminas diciendo que lo harás a Rosa, bueno cualquiera de las dos cosas son igualmente honrosas.Entiendo esa duda razonable.
Pero alguna cosa tengo clara.
1. Yo no soy pepero, pero SI VOTARE AL PP, eso no creo que sea un complejo.
2. Lo haré sin complejos y sin pedir perdón a nadie , eso lo dejo para esos indios que están acuchillando a sus jefes.
3. Yo también vengo de la izquierda de Rosa Díez, la del socialismo democrático, constitucionalista y defensor del Estado de Derecho.Es un camino mucho más decente que el emprendido por el marido de la sonsoles, no crees?

De cualquier forma lo importante es que tanto tú como yo VOTAREMOS AL PP.
Saludos

Yo siempre voté al PP o AP y por tanto lo voy a seguir haciendo, entre otras cosas porque , ahora mismo votar otra cosa es ir al suicidio directamente.
Pero es que además lo hago por convicció, porque creo que Rajoy y sus muchachos lo van a hacer muy bien, aunque bien es verdad que rectifiquen algunas cosillas que no las veo muy claras

Es asombroso. Ayer el caudillo ZP pedía la mayoría absoluta para el PSOE "para acabar con la crispación". Y por supuesto, repitió muchas veces las palabras "toleranZia" y "reZpeto", con esta voz de campana que tiene. Los cretinos sociatas, aplaudiendo como locos. Lo que en realidad pedía el tovarich Z fue el cheque en blanco para acabar con la oposición. Es decir, instalar una dictadura chavista donde nadie discrepará de la linea oficial del gobierno, o sea, no "crispará". Lo que me asombra en esa gente es la capacidad inagotable de crear eufemismos al servicio de su propaganda. Hacer oposición se convierte en "crispar", preguntar en el parlamento, "montar una bronca", estar en contra de las negociaciones con ETA, "utilizar el terrorismo con fines políticos", querer saber la verdad sobre 11M, "ser un conspiranóico de extrema derecha"..... Y la oposición, ni pío. Basta con leer la entrevista de Elorriaga en el País de hoy. Vomitivo. Qué lameculos, el tío este. Con la oposición así, en un año estaremos viviendo en la Unión Soviética de las Republicas Ibéricas, La USRI, con el tovarich ZP de Gran Timonel.

¿Vds. ven la cara de felicidad que tiene siempre Zetas? No importa que se caiga el mundo o que un meteorito enfile hacia la Moncloa.

Decía Jardiel Poncela que hay dos formas de ser feliz: Una, parecer idiota; otra, serlo realmente.

Amigos del foro ¿cual creen que es el caso, de los dos posibles, que le corresponde a Zapatos? Se ruega respuestas breves.

A Policronio y compañía: Debíais abrir una categoría, "Zapatero", seleccionar lo mejor y regalarle la antología por Navidad. Le haría muy feliz.

** Y Más:

El PSOE homenajea al ‘Che’ en Sevilla con dinero público
18. Noviembre 2007, 21:41 UhrRedacción MinutoDigital

** Y mientras tanto, en Asturias:

Lne.es »

Gijón

El gobierno local censura a Gustavo Bueno por criticar a Zapatero, denuncia el PP

El edil Manuel Pecharromán vincula la retirada de una subvención a la fundación del filósofo al malestar de los socialistas por su libro sobre el presidente de España

El presupuesto municipal del año que viene no incluye una habitual subvención a la Fundación Gustavo Bueno como impulsora de los encuentros filosóficos de carácter internacional que todos los años se realizan en Gijón. El PP ve en esta decisión el resultado de una política cultural dirigista de los socialistas y una represalia a las críticas que Bueno realizó en uno de sus recientes libros sobre José Luis Rodríguez Zapatero. Para el PP se ha censurado a Bueno por las reflexiones que incluía en su libro «Zapatero y el pensamiento Alicia. Un presidente en el país de las maravillas».

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Ay,ay, ay ....

"Los libros no dicen nada. Esto son novelas, tratan de personas que jamás han existido. Las gentes que las leen están descontentas con sus propias vidas y quieren vivir de otro modo que jamás podrá ser en la realidad. Pensadores, filósofos, todos dicen lo mismo: “Solo yo tengo razón, los demás son idiotas”. Biografías, todo historias de hombres muertos, lo que buscaban era destacarse de la masa. Ser distintos, con derecho a despreciar a los demásÉste debe de ser muy profundo... la "Ética de Aristóteles", cualquiera que lo haya leído, a la fuerza ha de considerarse superior al que no lo ha leído... y es inútil, compréndalo, todos hemos de ser iguales. Sólo se alcanza la felicidad estando todo el mundo al mismo nivel, Por eso debemos quemar los libros, Montag... todos los libros."

(MONOLOGO DEL BOMBERO JEFE)

TITULO ORIGINAL Fahrenheit 451

AUTOR: Ray Bradbury

Creo que ZP, realmente, es un idiota, y de lo peor: un idiota arrogante (bobo solemne) con el complejo mesiánico. Este tipo de idiota es capaz de cargarse a medio mundo, y con las mejores intenciones en su cerebrito.
Los conservadores norteamericanos definen a este tipo de izquierdas como "form over substance", lo que significa, más o menos, "la forma por encima del contenido". Hay que repetir ad nauseum las palabritas como "solidaridaZ", "digidaZ", "igualdaZ", "verdaZ", hasta empezar a creerse un nuevo mesías con el derecho de cometer cualquier atrocidad en el nombre de esta palabrería vacía, esta mantra izquierdosa carente del contenido real.
Para resumir: un malvado inteligente y pragmático es menos peligroso que un cretino bien intencionado.

Qué bien traída esa cita de Ray Bradbury, ElJinete. Muy oportuna.

En cuanto a Gijón, si conoces el percal, lo que es de extrañar es que no anden por ahí vestidos de pieles y dedicándose a la caza del oso de las cavernas. Tiene razón don Gustavo cuando asegura que el mayor enemigo de esta caterva es la filosofía. Cualquier cosa que huela a reflexión les produce urticaria. Así que se van a gastar nuestro dinero en subvencionar asociaciones absurdas dirigidas por socialistas de carné y orientadas a realzar cosas muy progres y muy tontas. El bable, por ejemplo.

Para caló, una pregunta: ¿seguro que Zapatero es un cretino bien intencionado? ¿Lo que ha intentado -y en parte conseguido- hacer con las víctimas del terrorismo es un acto bienintencionado pensado por un cretino?

A mí me parece más bien un ignorante, armado de malas intenciones y con una notable inteligencia para la estrategia política. Para medrar en un partido político con el contenido ideológico del PSOE hay que estar bien dotado para la hipocresía y carecer de escrúpulos; que hable para tontos no significa que él sea uno de ellos.

Este tipo pomposo y relamido podrá ser cualquier cosa, como los hechos van confirmando según se descubren sus mentiras, pero estoy convencido de que no es un cretino. Lo de bienintencionado ya ni se me pasa por la imaginación.

amigo salom: cuando digo "bien intencionado", matizo. lee la segunda parte de mi post. Estarás de acuerdo que desde del punto de vista de una persona normal, ZP no tiene nada de bien intencionado. Es un bien intencionado en su cerebrito inflamado, hipnotizado por su palabrería vacía y prepostera.

No puedo estar más de acuerdo. Y en lo de cerebrito inflamado, también.

Entre matiz y matiz, caló, lo hemos puesto a caldo.

Caló #14

Si es respuesta a mi #12, es muy buena y seria, pero mi pregunta era retórica y en broma.

Ya en harina, circunstancias personales recientes me han demostrado que burricie y maldad están más unidas de lo que yo creía, que era que en toda ignorancia había un poso de de inocencia.

El pájaro lo tiene todo menos bueno.

Estoy de acuerdo, amigo Castor Beiro, el mal es estúpido por defecto. La historia lo demuestra claramente: abogado fracasado Lenin, seminarista expulsado del seminario Dzhygashvili (Stalin), mediocre hasta la médula, pintorzuelo fracasado Hitler.... De los modernos, el payaso Chávez, infinitamente tonto presidente iraní, casi retrasado mental Kim Chong Il. Y por supuesto, menos malvados pero igual de tontos: cretino Carter, bobo pomposo Gore, necio y agrio Llamazares, patético Carod, y ¿qué os voy a decir de los cuadrúpedos como ZP, Calvo, Narbona, "partía pero no doblá" Maleni? O tempora o mores.....

Decía Séneca: la verdadera felicidad es cosa seria.
winnie the poo zp no sabe lo que es la seriedad,
no sabe decir la verdad y no creo que nunca consiga la felicidad.

6º Que se negocie con ETA a espaldas del pueblo español.

Para los que no tienen memoria. Muy interesante.
http://es.youtube.com/watch?v=7cxqR3ujgG8

4º Que se divida a los españoles con una Ley de Memoria Histórica infame.

La mayoria de los españoles ya tenemos superado esa parte de la historia, y esos que consideran a España dividida es esa minoria que se resigna a vivir en el pasado. Solo es eso, parte de la historia, la cual se recuerda como cualquier otro hecho ocurrido a lo largo de los tiempos pasados, que por supuesto no dejan de ser respetados.

8º Que se margine, insulte y agreda a la Cadena COPE, por no plegarse al zapaterismo.

Ya de por si esta cadena se margina ella solita, y no predica precisamente con el ejemplo esta cadena a la hora de insultar, agredir, y manipular a los oyentes. Para pedir respeto hay que tener mas etica y moral, cosa que les falta en cantidad.

11º Que se ataque sin motivo mucho más a la oposición que la oposición al Gobierno.

Por favor!, eso no se lo cree ni los niños de preescolar. Precisamente si en algo son expertos la derecha, es en atacar y criticar.

Hable de lo que hable, el culpable de cualquier problema es el PP. Pero sin crispar...

Esto es de risa, pero si precisamente eso es lo que se hace con ZP, culparlo de todo, haga lo que haga y como lo haga sera criticado.

Todo esto es pura demagogia politca.

Aunque te parezca mentira, Marta, la obligación de la oposición en una sociedad democrática es criticar al gobierno. En las dictaduras la oposición no exista, en la democracia sí. Pues la izquierda cripto-totalitaria invento el eufemismo orwelliano "crispar", refiriéndose a la crítica legítima de la oposición, para
deslegitimarla. Lo de la COPE, Maria: en una sociedad democrática no se margina ni un medio de comunicación, por más repugnante que les puedan resultar a algunos sus inclinaciones ideológicas. Por ejemplo, en la democracia más desarrollada del mundo que son los EEUU, existen varias publicaciones puramente estalinistas como "The Worker's World", y, a pesar de sus ideas totalitarias y liberticidas estas publicaciones no están perseguidas ni marginadas. Esto, Marta, se llama "democracia". Por otro lado, la COPE está perseguida por todos los "amantes de la libertad", incluso este infame gobierno.

Bueno eso de que la obligacion de la oposicion es criticar al gobierno, es muy relativo. Tambien tendrian que ser mas responsables a la hora de sembrar tanta discordia entre los españoles. Discrepar es legítimo. Insultar es crispar.

“Algunos españoles son propicios frecuentemente a los juicios apocalípticos, a la polémica permanente o a la descalificación global, dejando de lado una estimación objetiva racional de las cosas, que puede hacer imposible la convivencia entre españoles”.
Como te decia antes la cope se margina ella sola, pues una cosa es sus inclinaciones ideológicas y que las expongan, y otra es precisamente, atacar, insultar, violentar, faltar al respeto y contribuir a la crispación política actual.
Vosotros mismos en este blog, si alguien expone sus ideas con duras criticas e incluso llegando al insulto, os sentis vapuleados y de inmediato lo marginais y atacais sin reparos con toda clase de insultos y amenazas.

Marta, si quieres que siga debatiendo contigo tienes que abstenerte de alusiones personales. La siguiente alusión personal significará la terminación inmediata del debate.

"Bueno eso de que la obligacion de la oposicion es criticar al gobierno, es muy relativo. Tambien tendrian que ser mas responsables a la hora de sembrar tanta discordia entre los españoles. Discrepar es legítimo. Insultar es crispar."
No, no es relativo. La democracia no existe sin la oposición contundente al gobierno. Declarar que la obligación de criticar al gobierno por parte de la oposición es "muy relativa" es demostrar el desconocimiento más absoluto de la esencia de la democracia que es el sistema definido como "checks and balances" por los fundadores de la democracia anglo-sajona.
Ahora, revisa las hemerotecas y compara quien insulta más, la Vice, Pepiño y ZP o la oposición.

Si alguien intenta hacerle un lavado de cerebro a tu hijo, eso es discrepar. Si te cabreas y calificas a ese alguien de autoritario, sectario, manipulador e incluso, como es el caso, de analfabeto funcional, eso es crispar.

La idea de la "crispación" es uno de esos hallazgos geniales del progresismo. Tal concepto les permite violentar los derechos, convicciones y sentimientos de quienes no comulgan con sus ideas para calificar su propia conducta, la verdaderamente crispante, de talantuda serenidad democrática, mientras hacen aparecer a las víctimas, en su lógica reacción defensiva, como energúmenos dispuestos a hacer volar por los aires la concordia social con tal de imponer sus propias necesidades a los demás.

Es un hallazgo genial, como digo, pero no es nada novedoso ni original. Eso de criminalizar a las víctimas es cosa vieja en la que alcanzaron gran pericia gentes tan "talantudas" y "discrepantes" como los demócratas Stalin, Hitler y Mao.

Que haya gente que se trague estas ruedas de molino es lo que hace posible, precisamente, la crispación. Cuando te importa un pimiento que se acose a quien no piensa como tú y se llega a exigirle calma o silencio para no alterar un supuesto "buen clima" de convivencia se están poniendo las bases para la criminalización de tus adversarios. Después te tocará a ti, pero eso, claro, de momento no resulta tan evidente.

A gente como Marta no les crispan los insultos de Gabilondo, el País o Telecinco. Por lo tanto no existen. Tampoco les crispan los insultos constantes del PSOE e incluso del gobierno. Por lo tanto no existen. Creen que la crispación cesará cuando cese la voz del que se defiende, y no caen en la cuenta de que cuando esa voz sea silenciada no será porque se haya llegado a un razonable diálogo, será únicamente porque quien emitía esa voz ha dejado realmente de existir.

Tiene razón caló, no es relativo. Y precisamente porque no es relativo -y menos en política- se está produciendo el acoso a la COPE y se persigue a las víctimas del terrorismo. Disfrazar esta persecución antidemocrática como un canto a "las buenas maneras" es de una irresponsabilidad que asusta. Uno no puede comportarse como un aristócrata inglés en un salón del Palacio de Buckingham cuando lo que está en juego es tu libertad; por más que los de enfrente estén empeñados en que la única libertad verdaderamente existente es la de ir a votar cada cuatro años.

Así nos luce el pelo.

salom, olé, olé y olé

Es más, Salom, ir a votar cada cuatro años después de que te hayan asaltado las sedes en vísperas electorales e intentado romper cualquier mitin en campaña. Pero eso no es crispación, naturalmente.

Me temo que esta Marta que ha aterrizado en Batiburrillo posee un 90 % de ingenuidad y un 10 % de partidismo, porque ya se le va viendo la patita izquierdosa y el deseo de convencernos, con unos argumentos muy pero que muy indebeles, de que la única postura válida es la suya: la del arcángel subido al guindo.

Bueno Caló, como veo que aqui lo que impera es vuestra opinion y a la vista esta que no me equivoque al decir, que si alguien expone su opinion aqui, es marginado y criticado. Por lo que entendi en tu advertencia,
"si quieres que siga debatiendo contigo tienes que abstenerte de alusiones personales. La siguiente alusión personal significará la terminación inmediata del debate."
Muy diplomatico al vedar mi libertad de exprecion, la cual se defiende tanto por aqui. Veo que la verdad ofende, pero claro, aqui los unicos que podeis hacer aluciones personales sois vosotros, como ya comprobe en otros comentarios. Pues lo siento, pero es lo que pienso y como lo veo, y al igual que vosotros os permitis el hacer aluciones creo que los demas tenemos derechos a responder a ellas y defenderlas. Auque crispe.

Por lo demas, de que quien critique mas a quien, me parece que es algo que esta mas que visto todos los dias en las noticias y debates de cada partido politico. No estamos ciegos ni sordos.

Es bastante patético tu nivel de "argumentación". Vaya, le están ultrajando su libertad de expresión..... no voy a seguir con este debate que ha bajado al nivel del patio de colegio, un debate estéril y patético, sin argumentos ni coherencia ni conocimiento ni lógica. Cuando aportes algo argumentado, lo que parece bastante improbable a esas alturas, te contestaré. Por lo demás, las manipulaciones, tergiversaciones, acusaciones delirantes en su estupidez surreal y broncas tabernarias no me interesan.

Sabes lo que es realmente "patéticco"?, que semejantes personajes, se dediquen a cabrear, soliviantar a las personas, contar mentiras para manipular, para hacer creer que España esta dividida y crispada. La unica crispacion que hay, y esta bien clara, es la guerra de los medios de comunicacion, donde el todo vale, con el solo fin de desconsertar y confundir a las personas, se sale ya de la realidad.

Mi nivel de argumentacion es tan creible como supuestamente puede ser el tuyo, yo no me invento ni manipulo a nadie, solo opino sobre vuestros comentarios.
¡Pero veo que te crispan de verdad!, francamente me sorprende con el nivel cultural que supuestamente tienes.

Marta, este es mi último comentario dirigido a ti. Obviamente, tienes el nivel de formación muy bajo, lógica nula, conocimientos ningunos, intelecto inexistente. Lo que buscas es una bronca tabernaria, todo lo que sueltas por aquí es una extrapolación de la palabra "crispación" (una cretinez imperdonable). El único objetivo con que entras este foro es "demostrar" la existencia de dicha "crispación", la palabreja que aprendiste de tus gurus como Pepiño, ya que no pareces lo suficientemente capacitada (ni tu escaso intelecto ni tu rudimentaria formación lo permiten) para hacer conclusiones propias, es decir, basadas en deducciones lógicas y/o evidencias empíricas. Careces de decencia, ya que no debates, acusas de no sé que, que si no te dejan hablar, que si "crispamos", que si le contestamos malamente a no sé quien en no sé que post.... Conclusión. Eres una ser patética, partidista, mediocre, resentida, y, lo que es menos perdonable de todo, muy rudimentaria. No me crispas, Marta, (ya quisiera yo, me resultarías hasta entretenida). Me provocas un aburrimiento mezclado con agobio, como una especie de mosca cojonera. Aburres. Cualcuier víctima de la LOGSE piensa que puede entrar un foro y debatir coherentemente.... En fin ... Fin de mensajes y comentarios.

Caló- Permíteme por alusiones, que te conteste a este ultimo comentario. En primer lugar, tu no me conoces a mi de nada para soltar semejantes insultos, con el único fin de subestimar mi persona.
Ni tu ni nadie tiene el derecho, de ultrajar de esa manera tan patética y con tanta maldad. Te dedicas a colocar etiquetas gratuitamente, con esa palabrería barata, las cuales quiero dejar bien claro, no me afectan para nada, pues en absoluto me siento identificadas en ninguna de ellas.
No Caló no, estas muy equivocado al juzgarme, no se puede hacer semejantes acusaciones así como así, por unos simples comentarios. Y no se puede menospreciar a las personas porque no sean partidarias de tus opiniones, ni por su nivel de estudios ni cultural. Sinceramente pienso que tienes un grave complejo de superioridad, y mi opinión sobre ti prefiero guardármela, ya que nunca me dirigí con insultos, ni son mis formas, hacia ti.

Para terminar ya y no aburrirte ni agobiarte mas, puedo entrar en los foros y debatir siempre que me apetezca, nadie te obliga a contestarme ni yo te lo pedí. Es muy fácil, simplente respeta a los demás, por suerte no todo el mundo es como tu.

Dice Marta a Caló: "Sinceramente pienso que tienes un grave complejo de superioridad". Y a continuación, en la misma línea, añade: "y mi opinión sobre ti prefiero guardármela".

Marta, has el favor de dejarnos tranquilos y parar ya de dar la murga, porque no he conocido a nadie en este blog que se contradiga de tal modo. Decididamente no estás dotada para el debate, lo intentas con toda tu alma, pero tu falta de reflejos y de ideas de fondo no te lo permiten.

Así que lo mejor que puedes hacer, en tu propio beneficio y para no quedar permanentemente en ridículo, es irte con la música a otra parte. No te pido que te vayas por maleducada, que no lo eres en absoluto, o porque contradigas según que asuntos aquí expuestos con esas opiniones tuyas tan singulares, sino porque eres una pesada que se obsesiona en llevar la razón y a partir de un punto, a base de repetir siempre lo mismo, te has convertido en un troll molesto. Así de claro.

Veo un poco de crispación por aquí...

Hubiera preferido que el debate con Marta hubiera acabado como empezó, con respeto por ambas partes.

Más que nada, porque es algo que, al menos en Internet, se da con mucha más frecuencia en medios liberales que en los de izquierda. Porque te puedo asegurar, Marta, que en la progresía llamarte facha en la primera réplica es casi la norma general.

Tendrás que comprender que hechos como el que firmen un manifiesto contra la crispación "intelectuales" pro-ZP que aseguran que cada mañana se levantan con ganas de fusilar algunas voces, o que recomiendan aplicar un "cordón sanitario" a la oposición, o que apoyan abiertamente a Batasuna, son de un cinismo que crispa a cualquiera.

Lo que no debemos hacer los liberales es entrar en ese juego. Porque en parte lo están consiguiendo. Yo ahora no soy de extrema derecha porque lo diga ZP; sigo considerándome un demócrata liberal, pero eso sí, más cabreado. El que tanto habla de convivencia es el que está consiguiendo que uno no pueda discutir de política con sus amigos "contrarios" si no quiere que la cosa acabe en bronca.

Ojo, que tampoco debemos acomplejarnos. Desde los tiempos de Pablo Iglesias apelando al atentado personal y Largo Caballero amenazando con detentar el poder legal o ilegalmente, pasando por la corrupción masiva, el GAL, la quiebra de la seguirdad social, etc. de la época Gónzalez, hasta este gobierno, hipócrita y CRISPADOR, capaz de ceder al chantaje de terroristas y criminalizar precisamente a aquellos cuyas manifestaciones no acaban con destrozos de la via pública... el PSOE no ha hecho más que demostrar lo que es: un partido totalitario que ya no tiene la más mínima credibilidad. Tenemos los hechos objetivos de nuestra parte; sólo hay que exponerlos. Y ya sólo nos quedará confiar en que la gente aplique la lógica.

Saludos.

EDU- Al igual que no estoy de acuerdo en las formas que aqui se exponen las criticas, como se generaliza en el modo de pensar de todos los de izquierda, como si todos fuesemos malas personas por el solo hecho de tener ideas distintas y ver las cosas desde otras perspectivas. Que me critiquen de tal forma por hablar claro y me tachen de "pesada que se obsesiona en llevar la razón y a partir de un punto, a base de repetir siempre lo mismo" y todo lo demas que supongo ya leiste, pues la verdad que me parece de una falta de respeto a la libertad de exprecion. Yo en ningun momento impongo nada, ni insulto a nadie que sea de otros ideales, se que hay foros de izquierda, y estoy de acuerdo contigo, que insultan y no respetan, pero repito esos foros son una minoria de personas que son mas radicales y extremistas, con los cuales yo no me identifico al igual que la gran mayoria de la izquierda, como de igual forma hay foros de derechas que hacen lo mismo, y se que todos los derechistas no son de tan mala condicion.
Y en relacion al juicio que haces sobre como ZP, "El que tanto habla de convivencia es el que está consiguiendo que uno no pueda discutir de política con sus amigos "contrarios" si no quiere que la cosa acabe en bronca." te puedo asegurar que esa impresion es la que nos da el PP , con la oposicion que a estado haciendo estos ultimos años.

Tengo muchos amigos, familiares y conocidos que votan al PP, y se puede hablar perfectamente con ellos y razonar sin enfadarnos ni insultarnos. De hecho cuando comentamos sobre los foros de internet y vemos lo que hay por aqui montado, la verdad que es deprimente, pues se respira mucho odio y resentimientos reprimidos.

Y a Policronio decirle que no hace falta ser una eminencia para en un debate exponer tus ideas y punto de vista de las cosas, que para nada me siento en ridiculo al manisfestar mi opinion. Y sobre todo fundamentar la falta de respeto y consideracion que se tiene en el trato hacia los demas.

Pero Marta, ¡por Dios!, ¿es que no te das cuenta que has vuelto a repetir lo mismo de siempre?

¡No!, el que no te das cuenta eres tu de nada.

Amigo Policronio: ¿Has visto?
"...el que no te das cuenta eres tu de nada...."

¿De qué vas a hablar con alguien con este nivel? ¿De física cuántica? ¿De Schopenhauer?
Es la inteligencia la que entiende sus limitaciones, no necedad. La necedad está sinceramente convencida de que puede debatir sobre la teoría de la relatividad especial con mismísimo Einstein y ganar el debate sin tener la más mínima idea ni de la relatividad ni teoría ni velocidad-luz. Mejor no perder tiempo.