Es un himno LOGSE, sin duda alguna.

Qué cosa más cursi, más vulgar. Lo que faltaba es una letra dedicada a la alianza de civilizaciones. "Democracia y PAZZZZZZZZZ".... Y dale con la paz...... La paz zapateril con ETA. Yo no canto esta mierda ni muerto.

Lo de la cosa masónica, francamente la veo por los pelos pero en todo caso me parece insustancial (ni grave en sí misma, pero que cada uno crea lo que quiera). Piense que con lo de ¡Gloria! hay quien dirá que es católico y falangista. Hay cosas más serias: es un himno nacionalista. En realidad, todos lo son, pero uno esperaba que las llamadas a la patria y al azul del cielo (vaya, no es el mar) hubieran sido exquisitamente olvidadas. La convocatoria pariola del único corazón (sentimiento y no razón, pueblo y no ciudadanía) lo convierten en patético.

Por por encima de todo, es que en el colmo de los colmos va a servir para pagarle más a la SGAE, que ha puesto todo su interés en la convocatoria. Como se ve, son muy patriotas, no se les ha ocurrido descontar el canon de las copias y cedés que sirvan para reproducir este ¿himno?

Lo que tiene huevos es que lo presente un liberal como Placido Domingo!

Que horror de himno ... pero si ya tiene letra!!! lo que mas me disgusta el lo de "con distinta voz" y la paZ zapateril ... ojala nos revelemos todos y esto no sea de verdad el himno de España.

Yo también lo veo Smith, es curioso que ya hace rato ya he hecho referencia a ello en otra entrada en el blog de Maya.
Por lo menos somos dos los que lo vemos.
Me duele el sectarismo y utilitarismo intencionado a la palabra libertad. A la libertad con mayúsculas del pueblo soberano Español , al lado de las palabras democracia y justicia.

Démosle carnaza a los trolls:

A mí me gusta más el de Pemán. Eso de "alzad los brazos" puede ser un saludo romano o pueden ser muchas otras cosas. Pero el resto es mucho mejor que la nadería esta que han aprobado.

¡Viva el talante!
y el estado federal
con mucha paz
amor y dignidaZ...

No puedo más, tengo nausea....

El problema no es solo lo malo que és sino que en virtud de qué tiene la SGAE autoridad para proponer un himno?

En Francia la adopcion de la Marsellesa fué un proceso espontaneo. En otros paises fué el gobierno, en general un gobierno, que tenia la uncion de haber sido elegido, el que seleccinó un himno.

En España tenemos una federacion deportiva, con esponsoring de la CEOE y de una de las organizaciones mas depreciadas y odiadas de España, me refiero a esa asociacion de cuatreros llamada la SGAE. Que se metan la letra donde las quepa. Y que nos apostamos a que encima habrá que pagar si se toca el himno?

Pues la va a cantar su padre.

¿Pero alguien esperaba un himno con la fuerza politicamente incorrecta de la Marsellesa?.

Y encima la sgae sponsorizando el asunto.

Yo me quedo con el chunda chunda y que la cante rita, no vaya a ser que la sgae me cobre un canón por el uso de mi garganta

De acuerdo con Alejandro. Para mí, mucho más bonito el de Pemán, las cosas como son. Quién quiera ver franquistas detrás de cada esquina, pues es su problema.
Y la última estrofa del proyecto de himno chirría por todas partes, como bien han comentado ya en más de un foro.

Los himnos suelen ser bastante ridiculos (v.g el de la Comunidad de Madrid), cuando no directamente violentos (v.g Cataluña), pero este yo creo que supera todo lo habido en cuanto a sosez y estupidez.

Opciones

1-Reir

2- Llorar

De momento me quedo con la primera, si lo hacen oficial de mi nacion , paso directamente a la segunda

Yo me temía algo más zapateril. Un canto a la Alianza de Civilizaciones, el diálogo, el talante, al estado plurinacional etc.
La última estrofa es difícil acompasarla con la música. No acaba de convecerme, pero me esperaba algo mucho peor.

Será porque estoy acostumbrado al infumable himno gallego, que hasta éste me parece perdonable. El problema es que suena a hueco. Resulta vacío. No tiene elegancia. Es simple corrección. Emocionarse con esto es como emocionarse leyendo el Código Civil.

El himno español ya tenía letra (Marcha Granadera). Para mi, la letra del himno sigue siendo la que era. Bien es verdad que mucha gente no se la sabía, de ahí el lo,lo,lo,lo...propio de la vergüenza analfabeta de ese sector.
Las cuatro estrofas que se han escrito son, como muy bien ha definido alguien, propias de la LOGSE. Otro problema creado por zETAP donde no lo había.
Cuando suena el himno, quienes lo sabemos lo cantamos...Los demás demuestran su desprecio por la patria, la nación y el destino transcendente de España. ¡Ojo, nada que ver con lo del destino en lo universal y demás horteradas!

¿Pero qué tienen de malo las palabras "democracia" y "paz"?¿Por qué será que no os gustan?
Smith se queja de que "la distinta voz"... pero vamos a ver, no hay españoles que hablan otras lenguas? ¿No habíamos quedado que esos también son españoles?

http://www.youtube.com/watch?v=deXD1CUNgyE es un video que demuestra con que ardor cantabamos la letra de José Maria Peman por la rabia de tener un himno sin letra asi que con la credibilidad que nos da ser tan patriotas discrepamos un tanto de vosotros queridos amigos la letra parece que está bien. El God Save the Queen (o King segun toque) es asi de corto. Quizas deberia meter monarquia y acabar con monarquia y democracia en vez de paz pero en fin es interpretable. No nos precipitemos lo importante es que lo del himno surgio como un movimiento ya en el Mundial de Alemania como puede verse en
http://www.youtube.com/profile_videos?user=ForoGraciasAznar&p=v

"Pero qué tienen de malo las palabras "democracia" y "paz"?¿Por qué será que no os gustan?"

Tampoco tiene nada de malo en "buen rollo", "guay", "buen talante" ... ¿por qúe no lo ponemos en el himno? A ver si se me ocurre alguna cursilada más.

¿Qué tiene de malo?:

Mola la paz
y no mola la guerra
mola el estado
plurinacional

la alianza
de civilizaciones
y las bodas gay
molan y son guay

"Democracia" para ti tiene el mismo valor que la palabra "buen rollo"?

(no entiendo)

http://www.youtube.com/watch?v=deXD1CUNgyE es un video que demuestra con que ardor cantabamos la letra de José Maria Peman por la rabia de tener un himno sin letra asi que con la credibilidad que nos da ser tan patriotas discrepamos un tanto de vosotros queridos amigos la letra parece que está bien. El God Save the Queen (o King segun toque) es asi de corto. Quizas deberia meter monarquia y acabar con monarquia y democracia en vez de paz pero en fin es interpretable. No nos precipitemos lo importante es que lo del himno surgio como un movimiento ya en el Mundial de Alemania como puede verse en
http://www.youtube.com/profile_videos?user=ForoGraciasAznar&p=v

¿"Democracia" para ti tiene el mismo valor que la palabra "buen rollo"?

(no entiendo)

Y para un país que ha sufrido una guerra civil en su historia reciente, poner la palabra "Paz" no me parece baladí. Todo lo contrario.

Santi: me remito a lo que te ha contestado caló. Nada malo hay en la "paz", salvo que esta se asiente sobre la injusticia. Pero, aunque así no fuera, el pacifismo no es un valor esencialmente patriótico. Es que estamos hablando del himno de una nación en la que durante cuatro siglos no se puso el sol, ¿sabes? Tendría guasa que el primer pigmeo zapateril que pase por ahí, sin curro y sin puñetera idea de nada se invente un himno tan vulgar y tengamos que repetirlo como papagayos hasta el final de los tiempos.

Por cierto, repito, la Monarquía es actualmente tan consustancial a España como la democracia. Su ausencia en el himno me parece otra falta de respeto a la Historia de nuestra Patria.

¿O eso?:

Mola la sonrisa
y mola el grupo Prisa
mola mucho ZP
y no mola el PP

A ver si me presento al concurso.

"Por cierto, repito, la Monarquía es actualmente tan consustancial a España como la democracia. Su ausencia en el himno me parece otra falta de respeto a la Historia de nuestra Patria"

Yo estoy encantado de que no aparezca el Rey en el himno. Y te equivocas de pleno en una cosa: la Monarquía no es que sea tan consustancial a España como la democracia, lo es mucho más. En España hemos tenido mucha más monarquía que democracia, para qué engañarnos. Y hemos tenido una Inquisición también... y unos dictadores...

Y es que el hecho de que algo sea histórico no quiere decir que sea bueno.

Entonces, vamos a ser una declaración política en el himno del país con más de 500 años de historia. Los reyes católicos no eran españoles. Ni Pizarro ni Cortés tampoco. O sea, España existe a partir del 1978. Pues, ¿para qué cortarse? ¿Por qué no declarar que España existe desde que llegó el Gran Timonel ZP?

Lo curioso de este post es comprobar lo increíblemente parecidos que son vuestros razonamientos a los de los nacionalistas catalanes o vascos... recurriendo siempre a un pasado glorioso e idealizado.
Me hacéis sentir igual que cuando discuto con ellos...

Santi: ni "glorioso e idealizado", simplemente, está allí. Con toda la corrección política del mundo y buen talante no se puede borrar 500 años de historia. Por más que les joda a algunos.
Es lo más facil del mundo soltar una banalidad: "la democracia mola" "la no-democracia no mola". ¿Y? ¿Qué tiene que ver eso con España?

Lo siento por el `parado autor manchego´, su himno recientemente conocido, me parece deplorable; uno esperaba algo más reconocible, algo más español, aunque
no se llegara a aquello de López García de:
-"Siempre en lucha desigual
cantan tu invicta arrogancia,
Sagunto,Cádiz,Numancia,
Zaragoza y San Marcial"...
del "Oigo, paria, tu aflicción", se puede considerar algo tan impúdico como lo de Fdo. Arrabal de:
"Te recuerdo cruel y misteriosa
me alboroto pensando en tus mamones
la más guapa de todas las naciones
eres bella y con ojos de viciosa"...
o los otros tan pánicos del autor:
Cual menina de carne en una silla
abandonada a su suerte de amapola
a mi tierra le digo sin pistola
"orgulloso me siento de mi orilla"...
En fin, deseo que el manchego se redima de su situación laboral de "parado", pero no a costa de endosarnos un bodrio de tal calibre.-

Una estrofa del himno de los EUU: "....the land of the free and the home of the brave"
"...es la tierra de los libres y hogar de los valientes"
Eso sí es un himno. Sin ninguna cursilada políticamente correcta.

-"Siempre en lucha desigual
cantan tu invicta arrogancia,
Sagunto,Cádiz,Numancia,
Zaragoza y San Marcial"...

Joder, que bonito.

Ya tardabas en sacar tu "proamericanismo"...

Hombre, Caló, ya tardabas en sacar tu "proamericanismo"...

En cualquier caso, lo peor del himno español no es la letra, independientemente de la que pongan, sino la música: una marcha militar de lo más machacona y aburrida... seguro que ha sido cosa de Luis Cobos.

Bueno acabo ya mi aportación en este post con una propuesta de himno... la voy a mandar al COE a ver qué dicen.

"Si los curas y monjas supieran
la paliza que les vamos a dar
subirían al coro cantando
libertad, libertad.. libertad.

Si el rey y la reina supieran
lo poco que van a durar
saldrían gritando a la calle
libertad, libertad.. libertad."

Hombre, Santi, ya tardabas en sacar tu "matacurismo"..

Po cierto, Santi: duraron los reyes, duraron las monjas, duraron los curas.... No duró la gentuza que cantaba el repugnante himno de Riego, con sus palizas a las monjitas. Recibió lo merecido. Por genocidas y matacuras.

Evidentemente... era una pequeña provocación.
En cualquier caso la Iglesia en España está de capa caída: las estadísticas certifican que cada año que pasa hay más bodas civiles y menos bautizos... así que los curas durar duran, pero cada vez menos.
Y la monarquía admito que está fuerte, y tenemos un Rey que ha demostrado ser un gran estadista y un buen Jefe de Estado. Todos mis respetos. Ahora bien, ya veremos qué pasa cuando se muera y haya que aguantar al pesado de su hijo y su mujer periodista... tiempo al tiempo.

No estés tan seguro. Con la inmigración polaca, rumana, sudamericana, el número de cristianos, católicos, ortodoxos y evangélicos va a ir cada vez a más. La iglesia donde voy a misa, en el centro de Madrid, está llena todos los días. Los cultos evangélicos donde reza gran parte de mi familia están a tope. Las encuestas pueden decir lo que sea, todos sabemos el valor de éstas. El cristianismo ha dirado 2,000 años. Seguirá aquí cuando la palabra "comunismo" no estará ni en diccionarios.

No hablo de encuestas hablo de estadísticas... las bodas civiles se han duplicado en 10 años. Y los bautizos han pasado del 68% hasta apenas superar el 50% de los niños que nacen.

(Y dale con meter el "comunismo". Evidentemente: el comunismo está en estado terminal, afortunadamente... El cristianismo, mientras haya pobreza y un Tercer Mundo, durará... pero en Europa va a menos).

Pues yo voy a poner las partes que me gustan: lo de "Viva España" y la idea de libertad, ambas cuestiones a las que tanta aversión le tienen los progres.

Aunque prefiero a Pemán.

"No hablo de encuestas hablo de estadísticas... las bodas civiles se han duplicado en 10 años. Y los bautizos han pasado del 68% hasta apenas superar el 50% de los niños que nacen."
En la iglesia católica. Mira las estadísticas de los cultos evangélicos y ortodoxos.
Y lo del tercer mundo. Más de 90% de los norteamericanos creen en Dios. En los años 50 menos de 30% de los científicos creían. Hoy en día, es más de 60%, en algunas disciplinas como microbiología y bioquímica, cerca de 70%.

Lo de EEUU merece un capítulo aparte y un enfoque distinto... tienen estados donde en las escuelas se enseña por igual las teorías evolucionistas y las creacionistas... espeluznante. En una encuesta de hace unos años de los países más religiosos (en porcentaje de creyentes) del mundo EEUU salía como el segundo país más religioso (sólo superado por Irán, si no recuerdo mal).
Me permito hacerte una sugerencia, Caló: mírate si puedes un documental que se llama "Camp Jesus". Sin prejuicios.

LO he visto. Cacho propaganda. Lo de la teoría de Darwin: Lee "Darwin's Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution" dr. Michael J. Behe., decano de la cátedra de microbiología y bioquímica de la Universidad de Pennsylvania.
"¿Cómo habla Dios? la evidencia científica de la fé" dr. Francis Collins, descubridor del genoma humano, Premio del Principe de Asturias.
"The science of God". dr. Gerald L. Schroeder, cátedra de astrofísica de la Universidad de Jerusalén.
Y unos cuantos, más, todos, por unos científicos de fama mundial. La teoría de Darwin, a pesar de los esfuerzos de los fanáticos como R. Dawkins o Pinker, se va extinguiendo poco a poco.

La película "camp Jesus" ha sido incluida en la lista "10 most anti-christian films in history" (10 películas más anti-cristianas de la historia) de la prestigiosa NY Magazine, una revista laica de las tendencias más bien progres.

Si los curas y monjas supieran la paliza que les vamos a dar

Y que tal

Habra paz y libertad cuando hayamos colgado al ultimo comunista con las tripas del ultimo socialista

(Libremente inspirada por una frase que mola a la izquierda extrema en Francia).

Lo de EEUU merece un capítulo aparte y un enfoque distinto... tienen estados donde en las escuelas se enseña por igual las teorías evolucionistas y las creacionistas... espeluznante.

A mi lo que me parce espeluznante es que haya en Europa escuelas donde los viejos progres impotentes e irrepentos sigan enseñando la vulgata marxistoide, coun istoide que ha fracasado en todas partes y que ha causado decenas de milliones de muertos (sin contra los muertos indirectos causados por la miseria inducida).

Pues bien que lo siento por el paisano, pero la última estrofa no se puede cantar sin imitar a Chiquito de la Calzada, haciendo sus pinitos en la lengua del pais del sol naciente, Japón, con todos mis respetos para Chiquito y los otros.

Hay un truco perfecto para saber si una estrofa, la que sea, es susceptible de ser cantada a ritmo de marcha: intentar cantarla antes a ritmo de rumba. Y con la última estrofa es imposible, a no ser que el cantor haya perdido todo sentido del ridículo.

Por cierto, y ésto ¿Quién lo paga?.

Yo, con Santi. Para esta mierda de himno prefiero el de Riego. O la Carlista:

Viva España,
gloria de tradiciones,
con la sola ley
que puede prosperar.

Viva España,
que es madre de Naciones,
con Dios, Patria, Rey
con que supo imperar.

Guerra al perjuro
traidor y masón,
que con su aliento impuro
hunde la nación.

Es su bandera
la historia de su gloria;
por ella dará
su vida el español

Fe verdadera
que en rojo de amor
aprisiona briosa
un rayo de sol.

O como escribió Antonio Burgos en un articulo; "José María Pemán o Marquina. La Marcha Real tiene las letras más líricas que podamos pensar. Son letras dadaístas. Ni el mejor poema ultraísta de Gerardo Diego o de Juan Larrea superan el creacionismo de las letras dadaísta que el pueblo ha puesto a la Marcha Real. "Hasta que el pueblo las canta, las coplas, coplas no son", dijo otro tío literario nuestro, tío Manolo Machado, y con la Marcha Real se ve esta copla. La verdadera letra de la Marcha Real es la que canta el pueblo en los estadios de fútbol, cuando juega la selección nacional. Tiene varias versiones. Está la versión Massiel, que dice: "Lála, lála, lalála, lalalala, etc.". Está la versión Nino Bravo, que dice: "Nino, nino, ninino ninonino, etc." Está la versión Orfidal o Dormidina, de nana para dormir el pasado de guerras civiles de un pueblo, que dice: "Nana, nana, nanana, nananana, etc.". Y está la versión Galicia o Aragón, que dice: "Chunta, chunta, chuntata, tatachunta, etc." Y muchas más. Todas ellas, asumidas por el pueblo, defendidas como propias, sin el menor problema, por la izquierda y la derecha, por los estatalistas y por los nacionalistas."

En fin, que a la sgae la vayan dando.

Caló desconocía tu vena anti-darwinista... o sea que como los evangélicos no crees que vengamos de los monos. Siglos de progreso científico por los suelos... venimos de un señor que se llamaba Adán y una señora que se llamaba Eva y que llevaban siempre taparrabos para no ofender a nadie.

O sea se, que hasta Juan Pablo II, que aceptó las teorías de Darwin, estaba equivocado... qué mal que está la Iglesia, por Dios!

Y la peli definitivamente no la has visto, porque si no no dirías que es propaganda. Ahí está la gracia de Camp Jesus, además, que no es propaganda! Pusieron una cámara ahí dentro y grabaron eso. Y cada uno se forma su propia opinión al respecto... así de simple.

Si el COE está detrás de ésto, digo yo que será porque nuestros algunos deportistas quieran cantar algo mientras los ponen de frente en la tele y así se animan con otro entretenimiento que no sea tocarse las pelotas entre gol y gol, en su caso. Y si está la sgae será por cobrar lo que sea menester, que será mucho y malganado. Pues bien, este himno no es apto para esos más que confesados propósitos. Con ese himno ganaremos el mundial de canicas en gua, balón prisionero o pídola suave, pero una eurocopa de fútbol, jamás de los jamases. Imagínense a Tamudo cantándole al cercano Puyol: democracia, justicia y paz. Coño Raul, ganas me dan de invitar a gambas al Vannistelroy de los cojones. Vamos, que no es plan.

Querido Santi: no me sueltes banalidades. Infórmate un poco, léete los libros indicados, escritos por unos científicos de peso, luego hablaremos. Soltar gilipolleces es facil. Soy miembro de Mensa, rama de NY, desde hace 25 años, ahí he conocido unos científicos destacadísimos, anti-darwinistas, la mayoría. Hacer una materia ideologica de unas cuestiones de la ciencia empírica es una cretinez descomunal.

Santi: no voy a repetir el mismo razonamiento. léete este hilo, a ver siñlo entiendes.
http://batiburrillo.redliberal.com/011194.html#comments

"Y la peli definitivamente no la has visto, porque si no no dirías que es propaganda."

Eso ya lo diré yo, no tú. Repito, si no lo as entendido la primera vez: la película "camp Jesus" ha sido incluida en la lista "10 most anti-christian films in history" (10 películas más anti-cristianas de la historia) de la NY Magazine. Si una película es anti-algo o pro-algo, eso indica una agenda, unas connotaciones propagandísticas.

Esa es la opinión respecto a la película en cuestión de los editores de la revista reconocida mundialmente.

Como bien ha dicho el gran Tardá.

Si los de erc ( y demás nacionalistas) no sienten ni padecen la música y (el posible) himno de España, ¿porqué hemos de ser los españoles politicamente correctos?.

Y cuanto más lo releo más me jode:
Desde los verdes valles al inmenso mar.... Si olvidando lo que hay tierra adentro. Viva la periferia.
Ay Castilla, cuanto te mereces un nacionalista de verdad. Entonces empezaremos a reirnos.

Ojalá el manchego o el extremeño que ha compuesto tan im--presionante himno se forre (dizquen esta en el paro) gracias al sponsor de la zgae, pero la va a cantar rita la cataora

Caló,
Resulta de lo más curioso tu insistencia siempre a citar autores, científicos, libros, periódicos... como si eso te diera más credibilidad. Echo de menos algún argumento con algo de peso, y que en lugar de citar tantos nombres, cites algún razonamiento de tu propia cosecha.

Me hablas de científicos que niegan a Darwin. Claro, ya sé que los hay! Igual que hay historiadores que niegan el Holocausto. Igual que hay científicos que niegan el cambio climáticos. Igual que habrá algún loco que todavía niegue que la tierra gira alrededor del sol. ¿Y?

E insistes con lo de dar referencias para camuflar tu desconocimiento. La lista esa del New Yorker parece que tampoco la has leído. Evidentemente no es una lista seria, ya que incluye, entre otras pelis "anti-cristianas": "Footloose", teenmovie de los 80 de lo más inocente, o "El nombre de la Rosa", que no es para nada anti-cristiana. Hacer una lista de pelis anti-cristianas y no citar ninguna de Luis Buñuel, el cineasta ateo y blasfemo por excelencia, es no tener mucha idea de cine. Eso o no pretender hacer una lista seria, que es el caso de la que citas. Y de hecho una de las directoras de Camp Jesus es muy religiosa, por eso les dejaron entrar ahí y grabar eso. Pero en fin, es un poco absurdo discutir de algo cuando la otra persona no sabe de lo que está discutiendo.

Y te diré más: Becky Fischer, la predicadora evangélica protagonista del documental, no sólo no está descontenta con la película sino que la usa para autopromocionarse y mostrar el trabajo que hace con los niños... o sea que la peli deber ser muy anticristiana, sí.

La letra es un churro, yo no la canto ni loco, lo peor es que esté donde esté como vea a los futbolistas cantar esta castaña no voy a poder contener la risa.
las dos últimas estrofas son de llorar de risa:
Ama la Patria/ pues sabe abrazar
bajo su cielo azul/ pueblos en libertad

Parece que hablara de una enorme gallina azul acogiendo pueblos ( pollitos) apiñaditos y felices y por eso tuviéramos que amarla. ¿y si el cielo no está azul ya no abraza?

Y la última llena de cccczzzzz
justicccia y grandezzza democracccia y pazzz.
Mucho fonema ZZZZZZZ ¡Cómo se lo ha apredido el parado!
Que, por cierto, ya tiene su punto de guasa el que sea un parado precisamente el que ha hecho el himno de España y el que luego la SGAE saque la pasta a costa de la inventiva del parado de las ZZZZZ
Me estroncio. Lo dicho, queno lo canto ni loco.

La estrofa de la Patria además es una personificación y la Patria viene a recordar a la Virgen María con su manto azul abrazando a los pueblos. No sé cómo nadie lo ha visto, es una imagen que va directito al inconsciente colectivo español. Sólo con que les hagamos caer en esto no va a gustar ya tanto a los ZZZ de la cacofónica última estrofa.

"El cristianismo, mientras haya pobreza y un Tercer Mundo, durará... pero en Europa va a menos". ¿En qué quedamos? No decís los progres que la Universidad de Navarra y otros centros educativos religiosos son para ricos? Porque ahí, por ejemplo, te puedes encontrar con gente muy adinerada y/o profesionalmente bien preparada, dedicada al mundo religioso. Lo curioso es que, si tan a menos va el cristianismo en Europa, por qué se enfadan tanto los socialistas cuando la Iglesia se manifiesta en las calles como cualquier otro colectivo humano.

Santi, no hagas el ridículo, no te metas en los temas de las cuales no tienes ni puñeteras idea.

"Resulta de lo más curioso tu insistencia siempre a citar autores, científicos, libros, periódicos... como si eso te diera más credibilidad. Echo de menos algún argumento con algo de peso, y que en lugar de citar tantos nombres, cites algún razonamiento de tu propia cosecha."

En debate científico, aunque te te pueda parecer una novedad asombrosa, la argumentación se apoya en los trabajos de los investigadores acreditados. Sin dichas referencias un debate tiene toda la credibilidad de una discusión tabernaria, con los argumentos tipo "mi vecina me contó otro día". Quizá tú estás acostumbrado a este tipo de "debate", yo prefiero apoyarme el las autoridades científicas. Además, en el hilo que cito aporto varios argumentos propios, no sueltes las guasillas habituales antes de haberlo leido.

"Me hablas de científicos que niegan a Darwin. Claro, ya sé que los hay! Igual que hay historiadores que niegan el Holocausto. Igual que hay científicos que niegan el cambio climáticos. Igual que habrá algún loco que todavía niegue que la tierra gira alrededor del sol. ¿Y?"

Qué cretinez, por Dios. No tienes ni puta idea de la ciencia, estás convirtiendo un debate en un tema ideológico. Como te he dicho, no voy a perder tiempo repitiendo la misma argumentación mil veces, lee el puñetero hilo.

"Pero en fin, es un poco absurdo discutir de algo cuando la otra persona no sabe de lo que está discutiendo."

Exactamente. No sabes de qué estás discutiendo. Informate.

En el siguiente link las razones por las cuales las películas como Footlose o The Name of the Rose están incluidas en la lista de las películas más anti-cristianas de la historia están bien explicadas.

http://rantsnraves.org/showthread.php?t=3955

El hecho de que Luis Buñuel no está incluido en la lista es muy simple: en el mundo anglo-parlante Buñuel es poco conocido y tiene poca importancia, por lo menos, para el público general. Inténtalo, pregunta a cualquier yanqui o británico si saben quién es Buñuel. Luego, pregúntales quién es Spielberg. Compara los resultados. Simple, ¿verdad?

Basar tu argumento respecto a la supuesta imparcialidad de la película "Camp Jesus" en el hecho de que los directores simplemente han grabado lo que han visto es, cuanto menos, ridículo. Por ejemplo, si yo, siendo director de cine, quiero hacer una película sumamente ideológica, parcial y malintencionada intentando descreditar, digamos, la ideología social-demócrata y retratar a todos socialistas como cretinos babosos, en vez de entrevistar a la gente preparada, con discurso y argumento, voy a grabar el "razonamiento" cretinezco de cualquier borracho, tonto del pueblo, analfabeto tartamudo, perdedor resentido, etc. El resultado final será una película injusta, indecente, poco realista y sumamente anti-socialista. Como la película "Jesus Camp" lo es respecto al cristianismo

Me encantan las letras propuestas por Caló: son las que mejor definen a la España zapateril.

Siento decirlo, pero me parto de risa con tus comentarios, Caló.

Dices que nombras autoridades y repito, eso no tiene ningún valor... y es que: quieres que te nombre autoridades que creen en la teoría evolucionista de Darwin? ¿Te lleno una página entera de nombres o no hace falta?

Y en cualquier caso, precisamente Caló, esto no es un debate científico... sino ideológico. Seguramente ni tú ni yo somos científicos expertos en el tema, así que bájate del árbol ése al que te has subido que no eres ningúna autoridad intelectual en darwinismo... ni tú ni yo. Y he leído a Darwin, pero eso no me convierte en científico experto.

Y de Juan Pablo II y su aceptación del evolucionismo no dices nada, por cierto, por qué será...

Resumiendo y acabando: dice muy poco de ti que te creas las estupideces supinas que dicen algunos evangelistas americanos y que ni la propia Iglesia defiende.

Y de la peli no sigo discutiendo porque como es evidente que no la has visto, es un debate estéril. Para opinar sobre una película hay que verla, no basta con buscar en el google como tú has hecho con mucha dedicación para encontrar información sobre la película... muy triste.

Santi, déjalo. como he dicho, soy de Mensa, he estudiado astrofísica como curso paralelo en la NYU, en la cual conseguí el master, conozco varios científicos de renombre mundial a través de la Mensa de NY, no voy a perder tiempo "debatiendo" contigo de los temas de las cuales no tienes ni puñetera idea. "Debate ideológico".... Pobre hombre.....
¿Y qué es esa idiotez patética del Santo Padre aceptando el darwinismo? ¿Desde cuándo, con todos mis respetos, el Santo Padre es una autoridad en la ciencia? Prefiero amparar mi opinión en las investigaciones de los científicos acreditados como dr. Behe o Collins o Schroeder o Jones cuyo trabajo me convence. No voy a seguir hablando del tema contigo, la estupidez e ignorancia me aburren. Si comentas algo sobre un tema que dominas, contestaré.

Y un pequeño consejo: déjate de seguir intentando, poniéndote en ridículo, la persistencia no sustituye conocimiento o argumento, empiezas a recordarme a una tal Marta que ya, gracias a Dios, se ha ido de estos foros. Ésta también se metía en los temas que no dominaba, con una insistencia machacona, hasta que le dejaron de contestar.

La astrofísica y y la evolución de las especies son desde luego campos científicos muy cercanos... brillante argumento.
En fin. Aquí el que ha hecho el ridículo más espantoso eres tú, y el que quiera que lea nuestros comentarios en este post y se forme su propia opinión. Yo ya tengo la mía.

Joder, lee el puñetero hilo, no voy a repetir la misma argumentación dos veces. Eso es lo que tú tienes, opiniones basadas en NADA. Sin conocimientos científicos de ningún tipo.Y si, todas las ciencias empíricas tienen aspectos en común, tú no lo sabrás, obviamente.

La verdad es que si lo piensas un poco es lamentable que tengas que recurrir a los estudios que tienes y los libros que te has leído para defender tus ideas.
Seguramente tengo más estudios que tú pero no voy a caer tan bajo de entrar en ese juego tan ridículo. Y es que al contrario que tú, no me siento superior a nadie por haberme tirado años estudiando en la universidad.
Los únicos países donde se pone en cuestión la teoría darwinista de la evolución son países con un islamismo político muy fuerte... o en los EEUU. Afortunadamente, el Consejo Europeo de Educación consensuó este pasado año un documento en el que alertaba de los peligros de este tipo de pensamiento "científico" fundamentalista religioso. Y es que, insisto, no es un debate científico! Es, en última instancia, un debate teológico, sobre la existencia o no de Dios. Es decir, tienes todo el derecho a creer que Dios creo al hombre, pero no a enseñarlo en una clase de ciencia en la escuela.
Y es que, querido Caló, Dios y Ciencia son conceptos difíciles de conjugar.

"La verdad es que si lo piensas un poco es lamentable que tengas que recurrir a los estudios que tienes y los libros que te has leído para defender tus ideas".

Aunque te parezca mentira, las ideas deben basarse en el conocimiento, estudios, información, por un lado, y la capacidad de analizar y razonar, que también se desarrolla a través de estudios, y no en .....hhhhh ... ¿la nada?

Tú no tienes porque sentirte inferior o superior a nadie, ni te considero inferior, simplemente, rehuso involucrarme en un debate científico con una persona no capacitada, no por falta de inteligencia sino conocimientos necesarios, para este tipo de debate. Es como intentar debatir la relatividad de tiempo-espacio con un ginecólogo. Debatiré contigo con mucho gusto sobre otros temas. No este.

Caló:

Veo que tú (perdona el tuteo, a condición de que me correspondas del mismo modo) has formado pareja de hecho con el santo ese que es, como dice la conocida explicación, tonto ya que no sabe como no serlo.

Solo los tontos encuentran contradicción entre ciencia y religión. La opinión de los científicos tendrá un cierto predicamento por su acendrada capacidad de razonar, pero ninguna categoría para explicar el dualismo materia-no materia que no se podrá aclarar nunca, dure la humanidad lo que dure.

Lamentable tambien que los tontos se alegren de que esta iglesia o aquella iglesia tengan tres o menos fieles ¿qué? ¿quien sale ganando?

Otra estupidez es achacar a la historia de la Iglesia Católica todos lo males. Vamos a ver, cuando nació Cristo había unas creencias y las cristianas sustituyeron en gran parte del mundo a las preexistentes, pero el hombre de todas esas épocas optaba por esta u otra creencia, pero no por ninguna. La espiritualidad no dejaba espacio al materialismo. Este, el materialismo, es cosa de ahora; responde a la arrogancia del hombre de hoy, más informado pero el más tonto de la historia, orgulloso de descubrir que Dios no existe. Pero lo cómico es que Dios sigue siendo un misterio. Ayer, hoy y en toda la historia del mono humano, aunque viva miles de millones de años.

Y que conste que soy agnóstico. Saludos, Caló.

Castor Beiro: como siempre, un excelente comentario.
Conozco varios científicos en el campo de cosmogonía, astro-física, microbiología y bioquímica, prácticamente todos ellos creen el el diseño inteligente del Universo, unos cuantos, creyentes practicantes. Y todos, sin excepción alguna, dicen que a esas alturas decir "Dios no existe" es una cretinez extraordinaria.

Un saludo.

¿Quién ha dicho que no existe el fundamentalismo cristiano? Si Darwin levantara la cabeza... madre mía, las mamarrachadas que se escriben hoy en día (aún) en nombre de Dios... perdón, del "diseño inteligente".
Castor Beiro leyendo tu comentario me doy cuenta, más que nunca, de que, efectivamente, aún hoy nos parecemos mucho a los monos.
Y gracias a Dios, soy ateo.

El Santi de siempre -ignorancia beligerante y prepotente, resentimiento, guasa barata, y todo eso, sin tener la más putísima idea del tema-. No decepcionas nunca. Cada vez, cuando parece que no puedes caer más bajo, pues caes más bajo todavía, con un par.

No me molesta la ignorancia por si misma, todo el mundo tiene derecho de ser un ignorante. La ignorancia resentida y prepotente es otra cosa. Ésta puede resultar peligrosa. Lo hemos visto en el 1931.

Infórmate, haz, no sé, una carrera de algo, es que, estás empezando a molestar, cada vez dejas más claro que no eres más que un paleto mediocre y resentido. Tienes el cerebro lavado, no tienes ni la más mínima curiosidad para llegar a la verdad por tu cuenta informándote, leyendo, contrastando, pensando, no. Ya sabes la Gran Verdad. La del Partido.

."Un tema ideológico", hay que ser imbécil.... Aunque te parezca mentira, hay temas eternos que trascienden las ideologías. Claro está, no para alguien como tú. Sois como los chinos en los tiempos de Mao, para quienes todas las respuestas estaban en la "libreta roja" de las citas favoritas del Timonel. Sois unos personajes orwellianos.

Fundamentalismo sí existe, entre los tuyos, ante todo. Sois unos robots mal programados, parecéis unas hormigas sin alma ni personalidad, cantando Gloria al Estado-Hormiguero. No tenéis ni independencia de pensamiento, ni curiosidad. Nacisteis para ser esclavos de vuestra propia ignorancia, falta de iniciativa propia y sumisión a la ideología.

Te he dicho ya que no voy a perder tiempo con alguien que quiere llevar la razón como sea, da igual si sabe de que está hablando o no, pues intenta salir con la suya machacando y machacando con guasillas cretinezcas y provocaciones .... déjalo, tío, cada vez te quedas más y más en ridículo.

PD: cualquier mono tendría mejor discurso, más conocimiento y más gracia que tú, por lo tanto, no, tú no pareces al mono en absoluto.

Por cierto, paleto: Darwin SIEMPRE DECÍA QUE NO NEGABA LA EXISTENCIA DE DIOS, Y ERA MÁS BIEN AGNOSTICO. Los pequeños progres ignorantes de la cosecha patria intentáis ser mas papistas que el Papa. Qué ridículos sois, Válgame Dios....

Fin de los mensajes dirigidos a ti.

Caló:
Me conmueve comprobar la rabia que suscitan en ti mis comentarios. Provocas auténtica vergüenza ajena, pero voy a ser generoso y me voy a dignar a contestarte.
Aunque tus pobres argumentos se desmontan como un castillo de naipes, y tus insultos constantes hacen de ti un pobre adversario intelectual, matizaré un par de cuestiones:

1. ¿Cuándo he dicho yo que Darwin fuera ateo? Perdón, aquí me he perdido...

2. "Hay temas eternos que trascienden las ideologías". Parece que igual sabes mucho de astrofísica, pero de Historia y de Política andas un poco pez. Las ideologías, en el siglo XX, pudieron con todo.. desgraciadamente. Hasta con los "temas eternos".

Resumiendo: tu comentario es un claro ejemplo de tu estulticia. Das auténtica pena.

Caló, lo siento, pero dedícate a la astrofísica, que parece ser que es lo único que se te da bien...

Un saludo!