Tras un primer arrebato en el que critiqué que la Iglesia se manifestara públicamente en favor de la familia en un determinado momento en el que se podía entender que se estaba criticando al Gobierno socialista por mantener determinadas leyes que el PP no va a modificar cuando llegue al poder, cosa que espero sea cuanto antes, he de decir que me parece absolutamente in-to-le-ra-ble y an-ti-de-mo-crá-ti-co todo el vendaval anticlerical desatado por titiriteros y progres ateizantes y laicistas, empezando por los propios miembros del Gobierno y del PSOE. Porque una cosa es hacer una determinada crítica puntual ante un hecho con el que no se está de acuerdo y otra es aprovechar la ocasión para arremeter barriobajeramente contra toda la Iglesia Católica y especialmente contra la "jerarquía" (sic), la "cadena de los obispos", Roma, el Papa y los de siempre. Ya saben...

Ahí está María Teresa Fernández de la Vega, dispuesta a mantener vivo su enfrentamiento con la "jerarquía" eclesiástica con el argumento de que la Iglesia "miente" y con la advertencia de que el poder socialista no aceptará "tutela moral" alguna de esta confesión religiosa. Esto es sencillamente bochornoso. Porque, entérese, de la Vega, la Iglesia no pretende tutelar moralmente a todos los españoles. Sencillamente, como cualquier otro colectivo, se ha manifestado en defensa de la familia. Nada más. Eso es todo. No le den más vueltas. Ni siquiera se ha manifestado en defensa de la mal llamada "familia tradicional/convencional", sino de la familia a secas. Lo que ocurre es que los socialistas no creen en la democracia. Para ellos, es lícito que se manifiesten los etarras y sus familias y amiguetes por las calles del País Vasco todas las semanas, pero la Iglesia, caca. Los sindicatos pueden llenar las calles con esquiroles y liberados, pero la Iglesia, caca. Los gays, lesbianas y zeroleros pueden montar el show todos los años, pero la Iglesia, caca. Los separatistas pueden quemar imágenes de la Casa Real, pero la Iglesia, caca. Y todo así...
Pero para doctores en teología, maese José Blanco, que opina sobre la Iglesia con tanta alegría como un preescolar sobre fútbol. Este individuo, cuya fe (?) católica pasa por amenazar a la Iglesia con abandonar su credo religioso en función de los obispos que estén el frente de la jerarquía eclesiástica, ha pedido una rectificación a la Iglesia por afirmar que el ordenamiento jurídico español está dando marcha atrás respecto a la Declaración de los Derechos Humanos. Pero vamos a ver, Pepiño, supongamos que es mentira lo que dice la Iglesia -que no lo es- ¿quién eres tú, empleado del PSOE, para pedir a la Iglesia que rectifique unas declaraciones? O sea, que tú, mientras exiges a la Iglesia que no hable sobre el Gobierno, tú, secretario sociatilla de tres al cuarto, puedes opinar lo que quieras sobre la Iglesia. Vamos a ver si nos vamos aclarando todos y dejamos aparcado el sectarismo que envuelve todos y cada uno de los ámbitos que toca el Gobierno ZP. Por cierto, cuando dijiste que pretendías reunirte con el Papa me recordaste a Javier Arzallus. Visitaba el padre Arrupe el santuario de Loyola y el ex jesuita, que era un personaje de tercera regional dentro de la compañía ignaciana, no paró hasta que le fue concedida dicha audiencia. Tan buena impresión causó en Arrupe que al dejar la sala don Xabier, el general de los jesuitas pidió a quien podía hacerlo que se lo cargara cuanto antes.
Luego está el camarada López Garrido. Atentos a la lección de teología política del ex comunista madrileño: dice que el PSOE no va a introducir la religión en la política como ha hecho George W.Bush y que la Iglesia no ha tenido en cuenta lo importante que es la familia y que ha sido para el Gobierno socialista: "De hecho, éste ha sido el Gobierno que más ha hecho por la familia de toda la historia de la democracia con políticas como las ayudas por el nacimiento de hijos, la ley de dependencia o sus políticas de empleo". Y dos huevos duros...

Y qué decir de las gracietas de José Luis Rodríguez. Lean, lean: "Resulta que estamos todos en Navidad, fechas de paz, de unión, entrañables, y el 30 de diciembre, justo en la mitad entre la Natividad del Señor y la Epifanía, momentos de hermandad, de paz, en un acto supuestamente religioso, dos cardenales dicen nada más y nada menos que las leyes de un gobierno democrático hacen retroceder los derechos humanos y disuelven la democracia. En esas fechas se hace este ataque serio por dos cardenales al Gobierno, y resulta que es el Gobierno quien lo inicia... ¡Si estábamos todos tan felices, si no había ningún problema entre la Iglesia y el Gobierno, sobre todo desde que está Paco Vázquez en el Vaticano las cosas transucrrían con cierta placidez!". Qué conocimientos del calendario cristiano, oigan. Por lo visto, la Iglesia tiene que adaptar su discurso a las fechas por las que discurre el año. Qué teólogo, oigan. Al margen de ello, ¿es que este señor no se ha enterado que el hecho de ser elegido democráticamente -obviemos lo ocurrido entre el 11 y el 14 de marzo- no garantiza que el ejercicio del Poder sea democrático? ¿Es que no hay leyes como la del "matrimonio" homosexual que no son precisamente un avance social sino un retroceso al tribalismo más primitivo posible?
En fin. Pasan los años, los lustros, las décadas y los siglos y el PSOE sigue como siempre, esparciendo a los cuatro vientos trasnochadas consignas anticlericales, como si ello condujera a algo positivo a la sociedad española. Ellos sabrán lo que hacen, pero que luego no se extrañen que los vientos que siembran les hagan recoger tempestades.
Escrito por Smith en: 12 de Enero 2008 a las 11:24 AM Archivado en Gobierno | Marxismo, socialismo, socialdemocracia, progresismo, izquierda | Moral y Religión | ZP
Que las cosas no van bien para el PSOE parece ser que es un hecho de conocimiento general pero que inferir que las cosas le van muy mal sólo
puede hacerse tras análisis detallado de la entrevista que la Ser realiza a F. G. esta mañana.
Le entrevista que realiza a F.G en la cadena SER una periodista tajante y firme, de marcado cariz progresista pero de escasa inteligencia y capacidad
de análisis, deja entrever a un ex -presidente experto, viejo , sagaz, demagogo, sofista, perspicaz, susceptible y con una capacidad de análisis y observación que ya quisieran para sí todos los presidentes que por el mundo circulan.
Y uno, que aún no ha perdido la capacidad de asombro, ha reparado en una aseveración que aunque pasa desapercibida para el común de los periodistas no debe de dejar de ser remarcada por referir una situación tanto de alarma como de posible esperpento. Dice el Sr. González que grupos de gentes de los que no piensa decir su nombre, que primero no conoce pero después si
reconoce, se afanan por reclamar los derechos ganados mediante sus botas y que consideran perdidos tras la Constitución del 78. ¡ Hay que joderse¡ El Sr. González ha ido a la SER a decir al que quiera entender que hay unas gentes dispuestas a dar algo así como un golpe de Estado y lo dice en los últimos 10 minutos de la entrevista aunque bien mirado también puede decir que él no quiso decir tal cosa y que se refería a coger el poder sin dar un golpe de Estado o incluso a cambiar la Constitución sin coger el poder. Pero en fin que lo mejor es escuchar por lo menos esos 10 minutos finales y después opinar.
octopus: La iglesia ha sobrevivido 2,000. Sobrevivirá otros 200,000, cuando las palabras "socialismo", "comunismo", etc, no estarán ni en diccionarios.
Octopus, a la Iglesia Católica pertenece el que quiere. Y le afecta lo que ésta dicte al que se considere vinculado. Si no eres creyente y lo que diga una institución que, entre otras cosas, a fuerza de moral se cargó el telón de acero piensas que no va contigo, pues ignóranos sin más.
Yo cuando oigo hablar a un muhaidin (creo que se escribe así) me resbala el contenido de su diatriba.
Ahora bien, si lo que dice la Iglesia tiene relevancia en este país es, impepinablemente, porque tiene muchos ciudadanos creyentes. Y estos son libres de participar en democracia con sus ideas y creencias siempre que respeten a los demás. Como cualquiera. ¿O crees tú que es democrático pretender eliminar una corriente de opinión e influencia sólo porque no estás deacuerdo con ella?
A ver si vas a ser tú el que no es lo suficientemente demócrata...
Octopus, a la Iglesia Católica pertenece el que quiere. Y le afecta lo que ésta dicte al que se considere vinculado. Si no eres creyente y lo que diga una institución que, entre otras cosas, a fuerza de moral se cargó el telón de acero piensas que no va contigo, pues ignóranos sin más.
Yo cuando oigo hablar a un muhaidin (creo que se escribe así) me resbala el contenido de su diatriba.
Ahora bien, si lo que dice la Iglesia tiene relevancia en este país es, impepinablemente, porque tiene muchos ciudadanos creyentes. Y estos son libres de participar en democracia con sus ideas y creencias siempre que respeten a los demás. Como cualquiera. ¿O crees tú que es democrático pretender eliminar una corriente de opinión e influencia sólo porque no estás deacuerdo con ella?
A ver si vas a ser tú el que no es lo suficientemente demócrata...
El peor de los problemas que tiene la iglesia, es ella misma sin duda alguna. Y que esta claro que esta cada vez mas en decadencia es indiscutible.
Los tiempos cambian y evolucionamos a pasos agigantados, las personas ya no somos tan ignorantes ni analfabetos como para dejadnos manipular por semejante institución plagada de hipocresía, que se aprovecha de los males y problemas ajenos, de unas personas que por costumbres heredadas y educadas e influenciadas, se les impuso desde niños unas ideas y creencias.
Visto hasta la presente la historia de la iglesia deja mucho que desear y esta claro que el que quiera creer y servirse de ella y viceversa, en su pleno derecho esta, y se le ha de respetar. Al igual que los creyentes deben de respetar al que no quiera tener nada que ver con ella y sus ideas, y que esta como siempre debió de ser, se mantenga al margen de la política y se dedique a predicar el bien y la paz entre todos los seres humanos, sin distinción alguna entre ricos y pobres, distintas ideas políticas, raza o color, dejar de mirar sus intereses por encima de todo y de todos y sobre todo no sembrar la discordia y dar el mayor de los ejemplos de tolerancia y humildad.
Precisamente ese es el problema que siempre tuvo y tendrá la iglesia, que siempre quiso imponer y manipular y que no quiso ni quiere aceptar la voluntad y las ideas de las personas, la evolución y el cambio adecuado a los tiempos. Y como suele decir un dicho, renovarse o morir.
Ein.....?
Ein.....?
Vaya armatoste panfletista, LOGSEano y neanderthal. "...voluntad y las ideas de las personas...". Da vergüenza ajena.
Espera.... Reconozco el lenguajito de pequeño funcionario medio-analfabeto.... ¿¿Será la misma ManuVictoriaCarolCarolinaMartaMaría, que suele escribir esóganes incoherentes y elementales, una especie de pintura rupestre progre por estos lares??? Quizá, ¿no le dejan dormir los laureles de Shakespeare?
"se mantenga al margen de la política y se dedique a predicar el bien y la paz entre todos los seres humanos, sin distinción alguna entre ricos y pobres, distintas ideas políticas, raza o color, dejar de mirar sus intereses por encima de todo y de todos y sobre todo no sembrar la discordia y dar el mayor de los ejemplos de tolerancia y humildad."
Vamos a ver, Manu, de donde has sacado esta teoria? de un manual de EPC?
1- Para hablar algo coherente de la iglesia, religion, cristo etc, lo primero que hace falta es conocer la palabra de DIOS ( te enteras?)
2-Si no es asi,has sido ungido, acaso, para juzgar algo que desconoces?
3-Te dejo una perla del evangelio de Lucas:
¿Pensáis que he venido a traer la paz a la tierra? Os digo que no, sino discordia.
Venga, erudito fariprogriseo, ¿te das por aludido?
Amigo Oskar: no te olvides de la palabra de nuestro Señor:
"No deis lo santo á los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos; porque no las rehuellen con sus pies, y vuelvan y os despedacen."
(Mateo 7:6)
Es decir, esta persona no está capacitada para ningún tipo de debate coherente. Lleva un tiempo aquí, escribiendo cretineces descomunales escondiéndose detrás de una multitud de nicks como: MartaManuMaríaCarolCarolinaVictoria, etc. Solo sabe soltar eslóganes más rudimentarios y panfleteros. Para resumir, na' que rascar.
Caló- Que te quede bien claro que solo tengo un nicks y ese es el de Manu.
"...voluntad y las ideas de las personas...". Da vergüenza ajena. Vergüenza de que? a que te refieres exactamente? me estas diciendo que las personas no tenemos derecho a tener nuestras propias ideas y voluntades?, me gustaría ya que tu eres tan inteligente, que me dieras una explicación
coherente a esas afirmaciones, y de paso cual es el objetivo según tu, de la iglesia en la sociedad.
oskar- 1- Para hablar algo coherente de la iglesia, religión, cristo etc, lo primero que hace falta es conocer la palabra de DIOS ( te enteras?)
No se lo que a ti te enseñaron ni en lo que te educaron, pero que te quede claro que estoy mas que enterado de la palabra de ese que tu llamas Dios, la cual por lo que veo cada uno la interpreta según le va o le interesa. Y como a ese Dios que tu dices tan solo lo conocemos a través de lo que escribió el hombre, es precisamente la palabra y los hechos de esos hombres lo que juzgo. Te puedo asegurar que me crié en una familia religiosa y practicante, pero mi forma de pensar sobre la iglesia y su comportamiento ya hace bastante tiempo que cambio, para mi es puro interés e hipocresía y como ya dije antes el que quiera creer es libre y respetado.
Sobre la perla del evangelio de Lucas: ¿Pensáis que he venido a traer la paz a la tierra? Os digo que no, sino discordia.
Como siempre interpretando lo escrito cada uno a su interés, nunca me enseñaron que Jesús vino a traer discordia a la tierra, todo lo contrario siempre predico el bien, la paz y el amor.
El reino de los cielos es como un mercader que busca buenas perlas...
Jesús sufrió dolor. Fue perseguido. Fue burlado. Lo golpearon y clavaron a una cruz. ¡Jesús sufrió dolor! Sufrió dolor pero no fue ofendido. Los hijos de Dios no se ofenden (Salmos 119:165). Los hijos de Dios sí sufren dolor al ser enfrentados por la iniquidad. En la cruz, Jesús expresó su actitud hacia los que le ofendieron de esta forma, "Padre perdónalos porque no saben lo que hacen." Jesús convirtió su dolor en una perla. Cristo se hizo la perla de gran precio por medio del dolor. "quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente" (I de Pedro 2:23).
Para nada me doy por aludido, ¿ y tu?.
Caló- Que te quede bien claro que solo tengo un nicks y ese es el de Manu.
"...voluntad y las ideas de las personas...". Da vergüenza ajena. Vergüenza de que? a que te refieres exactamente? me estas diciendo que las personas no tenemos derecho a tener nuestras propias ideas y voluntades?, me gustaría ya que tu eres tan inteligente, que me dieras una explicación
coherente a esas afirmaciones, y de paso cual es el objetivo según tu, de la iglesia en la sociedad.
oskar- 1- Para hablar algo coherente de la iglesia, religión, cristo etc, lo primero que hace falta es conocer la palabra de DIOS ( te enteras?)
No se lo que a ti te enseñaron ni en lo que te educaron, pero que te quede claro que estoy mas que enterado de la palabra de ese que tu llamas Dios, la cual por lo que veo cada uno la interpreta según le va o le interesa. Y como a ese Dios que tu dices tan solo lo conocemos a través de lo que escribió el hombre, es precisamente la palabra y los hechos de esos hombres lo que juzgo. Te puedo asegurar que me crié en una familia religiosa y practicante, pero mi forma de pensar sobre la iglesia y su comportamiento ya hace bastante tiempo que cambio, para mi es puro interés e hipocresía y como ya dije antes el que quiera creer es libre y respetado.
Sobre la perla del evangelio de Lucas: ¿Pensáis que he venido a traer la paz a la tierra? Os digo que no, sino discordia.
Como siempre interpretando lo escrito cada uno a su interés, nunca me enseñaron que Jesús vino a traer discordia a la tierra, todo lo contrario siempre predico el bien, la paz y el amor.
No deis los santo a los perros, ni echéis lustras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen. El juzgar a los demás.
Caló, la próxima vez no dejes la frase sin terminar para manipular el contenido. ¡Hipócrita! Saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.
El reino de los cielos es como un mercader que busca buenas perlas...
Jesús sufrió dolor. Fue perseguido. Fue burlado. Lo golpearon y clavaron a una cruz. ¡Jesús sufrió dolor! Sufrió dolor pero no fue ofendido. Los hijos de Dios no se ofenden (Salmos 119:165). Los hijos de Dios sí sufren dolor al ser enfrentados por la iniquidad. En la cruz, Jesús expresó su actitud hacia los que le ofendieron de esta forma, "Padre perdónalos porque no saben lo que hacen." Jesús convirtió su dolor en una perla. Cristo se hizo la perla de gran precio por medio del dolor. "quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente" (I de Pedro 2:23).
Para nada me doy por aludido, ¿ y tu?.
Mira manu, terminas como empezaste:
" sino encomendaba la causa al que juzga justamente" (I de Pedro 2:23)."
- Y, el unico que juzgo, fuiste tu:
" Precisamente ese es el problema que siempre tuvo y tendrá la iglesia, que siempre quiso imponer y manipular y que no quiso ni quiere aceptar la voluntad y las ideas de las personas, la evolución y el cambio adecuado a los tiempos. Y como suele decir un dicho, renovarse o morir"
- Bueno tengo que irme a trabajar, pero te recuerdo que el diablo tambien conoce la palabra de Dios; y el problema no es conocerla, si no aplicarla.
" Te puedo asegurar que me crié en una familia religiosa y practicante, pero mi forma de pensar sobre la iglesia y su comportamiento ya hace bastante tiempo que cambio, para mi es puro interés e hipocresía"
- Busca en la biblia ,lo que dice jesus del que, despues de conocer su palabra, rechaza el evangelio.
Manu: puede que me haya equivocado en cuanto a tu identidad. De todas formas, da igual. No voy a meterme en un debate teológico inútil con un ateo. ¿No te gusta la iglesia? Es tu problema. A nosotros, católicos, nos gusta. Ya nosotros nos ocuparemos de los asuntos de este club a que tú no perteneces, y los debatiremos entre nosotros. Estoy harto de los ateos de todos los colores pontificando e instruyéndonos sobre qué es lo que tiene que hacer la iglesia, qué es lo que tiene que predicar, de que tiene y de que no tiene que hablar. Ahórrate tus "verdades" para os tuyos.
Manu #6
Desde mi punto de vista su comentario entra de lleno en el complejo edípico en que se instalan los ex-religiosos que les lleva a no tener una visión de la Historia en conjunto y a llevar sus rencores y amarguras hacia una institución con la que Vd. ha roto y punto concluído.
Que culpa tienen los católicos (yo no lo soy) de sus traumas. A qué nos viene Vd. con hipocresías y dominios ¿Acaso los curas intentan cortarle el rabo? Da Vd. pena.
Aunque me repita, lo digo en otro lugar de esta web, el cristianismo vino a sustituír otras creencias. Del cristianismo nacieron otras sectas y herejías. En otras latitudes y en distintas coordenadas espacio-tiempo existieron y existen budismo, confucionismo, judaísmo, mahometismo... Lo que no existió en tiempos en que la humanidad era cien por cien espiritualista, fue el materialismo. Este nació en tiempos recientes y no sea Vd. tan mezquino como para no reconocerlo. Hoy Vd. (y yo) puede elegir y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga. No eleve sus perturbaciones a categoría.
Yo no soy católico. Estoy orgulloso de la herencia cristiana, de los pilares morales sobre los que se ha construído nuestra civilización. Una religión que predica el amor al prójimo, la atención a los pobres y los enfermos, la paz, la convivencia y la solidaridad es un lujo moral que estamos a punto de perder ¿quién podría alegrarse de semejante cosa?
Seguro que Vd. me dirá que la Iglesia es una organización mundana, sus crímenes, sus fallos, etc, etc. Mire Vd. si pusiésemos en una balanza toda la gigantesca obra de caridad, de enseñanza al que no sabe, de beneficencia, de cura de leprosos, de atención en todos los males y catástrofes sucedidas, todo por un plato de lentejas frías que han recibido sus miembros y lo compara con las confortables y rentables onegés ya no necesitaba Vd. mucha argumentación más.
Frente a la barbarie socialista que ya hasta la ideología ha perdido, el catolicismo sigue quedando como puente (tanto en su versión antropológica como teológica) con las bases del mundo civilizado, las que se derivan de la cultura griega y de su filosofía, de la fuente de la ciudadanía con su doble carácter de derechos y deberes. Este camino que a través de Agustín de Hipona y Tomás de Aquino no llevan y traen desde la luminosa interrogación socrática hasta los atribulados tiempos actuales, es de las pocas esperanzas que nos quedan a los que amamos la libertad y la emancipación del ser humano.
Manu: léase el comentario de Castor Beiro. Eso, señor mío, es es escribir, razonar y argumentar.
Ahora con mas tiempo, Manu, te iba a responder detenidamente a tu desbarre biblico (fijate, si a veces soy tonto, que te iba a explicar lo de la discordia).
Pero, cual ha sido la sorpresa, que el amigo Calo, me ha hecho entrar en razon, como tantas veces:
-- No voy a meterme en un debate teológico inútil con un ateo-- dice Calo.
Y, he dicho: "sabia decision, que me invita a secundarla".
Claro, que mi sorpresa ha sido mayuscula, al ver la argumentacion social que te ha dado el Sr. Beiro, ante la cual sobran las palabras.
Asi que, voy a picar algo, que sera mas productivo!
Manu: que la gente esté abandonando la Iglesia o que las nuevas generaciones pasen de religión (de todas, en generl), no va en demérito de la Iglesia. Recordemos la Iglesia primitiva (los doce, los setenta discípulos). Recordemos procesos de descristianización como el de la Rusia comunista. Al final, se hará la luz y las tinieblas se disiparán. No lo dudes.
Como siempre, Smith, llevas razón: después de 80 años de la exterminación física de todo tipo de religiosidad en los países del Este, Mongolia y China, las iglesias están más que llenas (en la Europa del Este) Los monasterios budistas a tope (en Mongolia, lo vi con mis propios ojos) y la iglesia católica, culto budista, Falung Gong, etc, han recobrado fuerza en China. Que se joda el rojerío ateo de la "vieja Europa" que vive en el mundo virtual de su propia creación y solo ve lo que quieren.
Castor Beiro: Tengo que aclararle que su punto de vista sobre mi, para nada es acertado. Pues mi opinión sobre la iglesia, en absoluto es fruto de rencores y amarguras, es simple y llanamente la visión de una evidente realidad.
Creo que no exprese adecuadamente mis creencias y solo me limite a exponer mi opinión no sobre el cristianismo en si, sino más bien sobre la iglesia católica y sus falsos profetas.
"Estoy orgulloso de la herencia cristiana, de los pilares morales sobre los que se ha construido nuestra civilización. Una religión que predica el amor al prójimo, la atención a los pobres y los enfermos, la paz, la convivencia y la solidaridad es un lujo moral que estamos a punto de perder ¿quién podría alegrarse de semejante cosa?".
Dicho así de esa manera, no puedo expresar otra cosa que mi aprobación sobre esa propaganda que haces sobre el cristianismo, con la cual yo me identifico totalmente como persona y entra dentro de mis principios. Pero..., todos sabemos que a lo largo de la historia siempre hubo y cada vez mas, falsos profetas que aprovechan la fe de las personas para manipularlas, y en lo que cambie es precisamente en eso, en la forma de interpretar las escrituras y en la fe hacia esas personas que la predican.
Sobre su comentario, de mi opinión de que la Iglesia es una organización mundana, y la justificación que Vd. hace de ella no me parece del todo acertada ni justificable, pues si es verdad que ha hecho cosas buenas, pero no creo que esa parte supere el lado malo de esa balaza, ni que solo sea a cambio de un plato de lentejas fríos, dejémonos de demagogias y seamos realistas, la iglesia puede llegar a ser tanto e incluso bastante mas confortable y rentable que cualquier onegés. Eso esta mas que probado y estudiado, no olvidemos el poder adquisitivo de la iglesia y sus posesiones, creo que eso no se puede discutir.
Soy de la opinión de que no es oro todo lo que reluce, y sí podría argumentar muchas cosas mas sobre dicha institución y sus maestros, pero mi intención tan solo es expresar mi desacuerdo sobre el comportamiento de la iglesia y la gran hipocresía que la rodea, y te puedo asegurar que me considero una persona amante de la libertad y la emancipación del ser humano.
Finalmente, el Señor nos previene contra los falsos maestros que suelen aparecer en el seno mismo de la iglesia. "Guardaos," dice, "de los falsos profetas." El enlace que este pasaje tiene con el que le precede es bien notable. ¿Queremos mantenernos lejos del camino ancho? Entonces tenemos que guardarnos de los falsos profetas. En todos tiempos los habrá. Empezaron á aparecer en los días de los apóstoles: aun en aquel entonces se sembró la Semilla del error. Y desde esa época, no han dejado de presentarse aquí y allí. Estemos alerta.
Muy necesario es hacer esta advertencia. Millares de personas hay que están prontas á creer cualquier cosa que oigan, si emana de los labios de un ministro que haya recibido las órdenes sagradas. Se olvidan que los clérigos están tan sujetos á error como los legos, pues no son infalibles y sus enseñanzas deben ser pesadas en la balanza de la Escritura. Debe creérseles y seguir sus consejos hasta el punto en que sus doctrinas se ajusten á los preceptos de la Biblia: pero no un ápice más allá. Y debemos conocerlos por sus frutos. La profesión de sanas doctrinas y la vida piadosa son los distintivos de los verdaderos ministros del Evangelio. Recordemos esto, y convenzámonos de que las equivocaciones de nuestro cura ó pastor no pueden servirnos para excusar las nuestras. Si un ciego guía á otro ciego ambos caerán en el hoyo.
¿Y cuál es el mejor preservativo contra las falsas enseñanzas? Sin duda que el estudio constante de la palabra de Dios, precedido de una plegaria por el auxilio del Espíritu Santo. Nos fue dada la Biblia para que nos sirviera de "lámpara á nuestros pies y de lumbre á nuestro camino." Salmo 119:105. Es casi imposible que se extravíe el que la lea de la manera debida. Es el descuido en leer la Biblia lo que expone á tantos á ser víctimas del primer maestro falso que oigan.
Tengamos, pues, presente la admonición de nuestro Señor. El mundo, el demonio y la carne no son los únicos enemigos que amenazan al cristiano: hay otro más y es el falso profeta, el lobo con piel de oveja. Feliz el que, después de implorar la ayuda divina, examina con cuidado la Biblia, y aprende á distinguir la verdad del error.
A Manu #23
Pues bien, siga Vd. donde está, para nada quería convencerle.
Don Quijote estaba convencido de que los molinos de viento eran gigantes. A lo mejor tiene Vd. razón y la Iglesia es un gigante disfrazado de molino de viento.
¡Tiene que haber gente pa'tó!
¡Ah!, se me olvidaba, si Vd. cree de verdad que la Iglesia es un negocio, compre acciones que siempre estuvieron baratas.
"Creo que no exprese adecuadamente mis creencias y solo me limite a exponer mi opinión no sobre el cristianismo en si, sino más bien sobre la iglesia católica y sus falsos profetas."
Ah coño, acabaramos. Tenemos aqui a un cristiano protestante. Joder, haberlo dicho antes
Castor. La iglesia católica tiene el mejor manual, la mejor red de concesionarios, los mejores profesionales y el mejor anagrama.
¡Ya quisiera Mercedes tener lo mismo!.
Con todas estas declarciones a un muslman, se le tacharia de integrista. ¿Que sois vosotros?....
Con todas estas declarciones a un musulman, se le tacharia de integrista. ¿Que sois vosotros?....
Hay que ser un demagogo indecente para comparar a un musulmán con un cristiano. Vamos a ver :
1) La sura 4 ( del Corán dice: "si vuestras mujeres no os obedecen, tenéis que pegarlas hasta que sangren, encerrarlas en cuartos oscuros y no dejarles salir"
Por eso, en Egipto hay un programa en la TELEVISIÓN PÚBLICA con un presentador-imam que le explica a los buenos musulmanes cómo pegar a las mujeres, qué tipo de látigos y palos utilizar en qué ocasión, mostrando el uso de dichas herramientas, por supuesto... El ángulo de la muñeca, la soltura de la mano, qué partes del cuerpo femenino hay que pegar para causar más dolor, etc.
2) La sura - no me acuerdo, parece ser 13- del Corán dice que un buen musulmán no puede ser amigo ni un de judío ni cristiano.
3) El Corán no acepta las autoridades laicas, ni religiosas de otras religiones, por lo cual, según el sociólogo tan reconocido mundialmente como Giovanni Sartori (en su libro sobre multi-culturalismo), un musulmán practicante no puede integrarse en una sociedad plural, democrática y laica, ya que su religión se lo prohibe.
4) El Corán dice que al infiel, hay que convertirlo o matarlo.
5) Cualquier buen musulmán está obligado a obedecer a la shariá (ley islámica), la ley más bárbara en existencia, que dictamina: decapitación para homosexuales. Amputación de manos para ladrones. Apedrear hasta la muerte a mujeres adúlteras.... Y mucho, mucho más. ¡Viva la Alianza de (in)Civilizaciones!
6) La persecución de los cristianos en los países musulmanes va intensificando por horas, El atentado en el mercado cristiano en Indonesia la semana pasada, los asesinatos de los cristianos-coptos en Egipto hace 6 meses, la decapitación (!) de 6 muchachas cristianas adolescentes en Filipinas hace 3....
7) El día que Zapatero inauguraba su Alianza de Civilizaciones en Baleares, dos jóvenes homosexuales fueron colgados en la plaza central de Teherán....
8) El Palestina cada año mueren 600 niñas adolescentes asesinados por sus padres en llamados “asesinados de honor”, o sea, por salir con un chico
En Inglaterra, The Financial Times publica una encuesta hecha un día después de los atentados de 7J. Más de 60% de los musulmanes residentes en Inglaterra (unos cuantos nacidos ahí) negaron a denunciar el atentado, 30% lo respaldaron. Tan sólo 12% lo denunciaron.
Eso es lo que significa ser "un integrista musulmán". Repito: hay que ser un demagogo para comparar el cristianismo con el islám.
¿Quién eres tú? ¿Un integrista socialista? ¿Un demagogo nato?
Podríamos comparar todo lo que quisiéramos, a los cristianos con los musulmanes, y nos quedaríamos, muy cortos con las aberraciones echas en nombre del cristianismo.
Pero esto seguro que también es demagogia, es la costumbre lo que no nos conviene se
Prohíbe, banaliza o simplemente se le tacha de demagogo socialista o rojo masón para poder justificarnos.
Que yo sepa todavía no he tachado de indecente a nadie, aunque podría utilizar adjetivos mucho peores para calificarte. Pues mira no lo voy hacer, puesto que a diferencia de ti yo si que permito que cada cual crea en lo que quiera pero que no se le imponga ….. (Esto va ha ser democracia…) tu que tan culto eres.
Mira, no hay más que comparar la vida de Jesús y la de Mahoma. Eso sí que es comparar cristianismo y mahometanismo.
Ya, fue muy gracioso cuando Mahoma se casó con Aisha que tenía tan solo siete años de edad. Se fue a la tienda de Mahoma con sus muñecas y to'.
Esa democracia vuestra, la conocemos muy bien. La de Pol Pot, Lenin y Mao. Así que, lecciones de democracia de la izquierda, ningunas. Cuando la izquierda aprenda lo que es una democracia, hablaremos.
Ahora: ¿¿"..con las aberraciones echas en nombre del cristianismo."?? Me hace mucha gracia cuando la izquierda ataca al cristianismo teniendo que sacar las cruzadas e inquisición, o sea, acontecimientos de hace 500 años para tener algo parecido a un argumento. Patético.
Mira Smith yo no comparo nada, puesto que lo mismo que opino del la iglesia católica opino de cualquier forma de imposición, sea de la confesión que sea. Lo que esta claro es que un estado no se puede regir ni permitir la intromisión de la iglesia le pese a quien le pese. Puesto que las creencias son personales y no pueden influenciar en la legislación, como no hace tantos años ocurría en Epaña.
Mira Calo las lecciones de democracia ya las daréis vosotros, mejor ya las disteis en este país durante casi cuarenta años.
A demás que fijación con los dictadores comunistas, que no soy comunista haber si te enteras.
Y de 500 años nada ¿te recuerdo la ultima cruzada?.
El estado tampoco puede imponer ideologías. Pero eso no os molesta, ¿verdad? No os molesta que EpC incluye los siguientes libros para los crios de 13 años de edad:
"Ali-Baba y 40 maricones"
"Cuanto más polvos, mejor"
"Guia artística en fotografías para el sexo homosexual seguro"
No os molesta que en los libros publicados por la editorial AKAL para EpC la URSS se define como una democracia, el comunismo como la esperanza de la humanidad, el capitalismo como la raíz de todos los males, etc..
Ah, claro, eso no es una imposición ideológica. Eso es la VERDAD. O sea, PRAVDA.
A ver, ¿qué última cruzada?
Por cierto: da igual si eres comunista o no. Estáis en el mismo espectro ideológico. Lenin llamaba a los socialistas europeos "poleznye idioty", o sea, "idiotas útiles" para la causa del comunismo.
"opino del la iglesia católica opino de cualquier forma de imposición". A la Iglesia entra el que quiere. No se impone, se presenta ante la sociedad. Y si al franquismo te refieres, te diré que, después de haber sufrido una persecución peor que la de Diocleciano por parte de los turuletos republicano-masonico-marxistoides, lo lógico es que la Iglesia se abrazara al régimen que le devolvió sus derechos, arrebatados por los progres del primer tercio del XX. La confesionalidad del Estado, recuerdo, fue consecuencia de la brutal persecución padecida por los cristianos en la República. La ley del péndulo histórico es así.
"de 500 años nada ¿te recuerdo la ultima cruzada?. "
Creo que la última fue en 1291, la octava si no recuerdo mal. Entendiendo como cruzada la acción bélica que realiza la cristiandad en Tierra Santa.
Y ahora empieza la pelea entre que es Guerra Santa, qué es Cruzada, etc, etc, etc. Y así siguen los medievalistas.
Pero una cosa esta clara, la guerra civil no fue ninguna cruzada. Te pongas como te pongas.
Amigo Vetton: sospecho que éste hará el mismo discurso cretinezco y delirante del progresío chalao, llamando "cruzadas" a las acciones bélicas de los EEUU contra el islamofascismo.
La iglesia contra el liberalismo?.
Orientaciones morales ante
la situación actual de España
Instrucción Pastoral
Madrid, 23 de noviembre de 2006
"9. Dentro de un cambio cultural muy amplio, España se ve invadida por un modo de vida en el que la referencia a Dios es considerada como una deficiencia en la madurez intelectual y en el pleno ejercicio de la libertad. Vivimos en un mundo en donde se va implantando la comprensión atea de la propia existencia: “si Dios existe, no soy libre; si yo soy libre no puedo reconocer la existencia de Dios”. Éste -aunque no siempre se perciba con tal explicitud intelectual- es el problema radical de nuestra cultura: el de la negación de Dios y el de un vivir “como si Dios no existiera”. La extensión del ateísmo provoca alteraciones profundas en la vida de las personas, puesto que el conocimiento de Dios constituye la raíz viva y profunda de la cultura de los pueblos, y es el factor más influyente en la configuración de su proyecto de vida, personal, familiar y comunitario."
Solo comentar brevemente, ante la amenaza de que la Iglesia se debe ir planteando su autofinanciación quiero comentar que los primeros que deberían autofinaciarse serían los partidos político y los sindicatos; estos sí que son una verdadera sangría para todos los bolsillos de los contribuyentes, con el agravante de que queramos o no, nuestro dinero les financia. Al menos la financiación de la Iglesia es una libre opción que podemos escoger los ciudadanos, cosa que no pasa con partidos políticos y sindicatos que queramos o no, son una sangría que tenemos que sufrir.
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