Gracias por traerlo a Batiburrillo, Policronio. ;-)

regar por inundación no es solidario

Muy bonito, excepto que la armonía melódica, hasta ahora, la ha propiciado el agua del Tajo. Es por ello, que habría de mostrarse esa armonía melódica, también durante la vigencia del trasvase por excelencia. Hacer hincapie en el peligro que supone que Castilla-La Mancha se ponga en su sitio, un increscendo con la absoluta insolidaridad de los catalanes, para acabar dando con el tono del trasvase del Ebro a las cuencas murcianas y manchegas. Vamos a llevarnos bien, compays y no me toquen los ....vagones.

Cuanto más veo el video más me cabreo. Sin duda alguna: ¡Agua para todos!. Incluyendo en ese todos a los manchegos. Vamos, que parece que ni damos, ni que tengamos que recibir. O sea, un asco de video. Se pongan como se pongan los titulares de la cosa.

Gracias por darle la mayor difusión posible, y gracias por los halagos, inmerecidos por otra parte.

No dejéis de perderos la entrada de esta mañana de mi blog, también sobre el mismo tema, Agua para todos, y las declaraciones del Vicepresidente del Gobierno de Aragón.

http://eldiariodench.blogspot.com/2008/02/agua-para-todos-iii.html

Si estáis interesados en estos videos os indico que en mi blog podéis ver unos cuantos mas acerca del problema del agua, y otros cuantos mas que iré sacando poco a poco, sin ningún problema, si así lo deseais, os iré informando conforme vaya sacando mas videos sobre el agua.

Gracias y un saludo.

No te cabrees, hombre, que si se dice agua para todos por descontado que también incluye a los manchegos. Es más, aunque el vídeo lo haya promovido el gobierno regional de Murcia, ni siquiera se ve otra cosa que un trasvase Ebro-Segura. Y este último río, por cierto, en la actualidad da agua a cuatro provincias: Murcia, Alicante, Almería y la manchega Albacete, o al menos una parte de ellas.

Esta es la distribución por número de municipios:
Región de Murcia 45. Com.Valenciana 36. Castilla-La Mancha 34. Andalucía 17.

¡Ah!, se me olvidaba, y el Segura también abastece una parte menor de Granada (3 municipios) y Jaén (6 municipios). Así que si se dice para todos, es ¡para todos!

Precioso vídeo.
Y pensar que hasta la presente semana en Cataluña se estaba regando a chorro o por inundación y con agua potable.
El pasado día 5 en un importante periódico local aguién entró en un foro para defender a los murcianos al ser acusados (por enésima vez) desde Cataluña de querer el agua del PHN para regar campos del golf, diciendo que en Murcia se riega con agua "no potable" que es agua de la alcantarilla que se perdería pero que minimamente tratada se recupera para el riego.
Al día siguiente sale en la prensa catalana la noticia de que a partir de ayer, en Cataluña, está prohibido regar por inundación, o a chorro o llenar piscinas con agua de beber cosa que HASTA AYER ESTABAN HACIENDO.
Hoy las autoridades catalanas tienen un problema....no saben como, de la noche a la mañana, evitar que se siga malgastando el agua potable como hasta ahora se hacía.
Y mientras se van vaciando los pantanos catalanes y mientras van de victimas de la sequía......qué sabrán los catalanes de sequía.......de lo que sí saben es de pilleria, insolidaridad y egoismo.....
Esto no es nuevo, el catedrático de la autónoma de Barcelona Ricardo Garcia C. ya documentó la Historia Moderna con comentarios de los viajeros que evitaban pasar por cataluña en el siglo XVI, relatando en las crónicas que preferian hacer un rodeo para no pasar por esa "tierra de bandoleros".

Los agricultores no pueden hacer frente al elevado precio del agua desalada Cambiar el tamaño del texto

El importe de un metro cúbico puede variar entre los 0,43 y los 0,90 euros. El coste depende de la región y la altura a la que esté la plantación. Los expertos dicen que el tope máximo para «sobrevivir» es de 0,30 euros.

Los agricultores dicen que si dependen del agua desalada, sin trasvases, cerrarán «muchas explotaciones».

Javier Brandoli
MADRID- ¿Cuánto cuesta el metro cúbico de agua desalada? Pues depende de factores como la distancia a la que está el cultivo de la desaladora y la altura del mismo. El precio medio en España es de entre 0,50 y 0,60 euros, pero puede bajar hasta los 0,43 euros o subir hasta los 0,90. ¿Qué precio debe tener para que el campo, sobre todo las pequeñas explotaciones, puedan sobrevivir? Los expertos y agricultores dicen que alrededor de 0,30 euros. Con estas variables, la respuesta del campo español es unánime: «Necesitamos trasvases, depuradoras y extracción de pozos también para sobrevivir. La producción de las desaladoras es insuficiente y cara», denuncian. En algunos estudios económicos las pérdidas para el campo se han cifrado en cientos de millones de euros. Tan simple como que una plantación a 300 metros de altura es menos rentable que la que está a nivel del mar. Necesita más energía para que llegue el agua, y su coste se multiplica.
Salvar el desnivel
¿Es viable el campo español si usa agua desalada? Javier Calatrava, profesor de la Universidad de Cartagena y reputado especialista en los costes del agua, responde: «En general, el campo español está preparado para pagar 0,30 euros el metro cúbico. Todo lo que esté por encima hace que las explotaciones corran serio peligro, sobre todo las pequeñas. Desde luego, los cultivos al aire libre desaparecerían; quizá pueden soportarlo los invernaderos, que consumen menos agua».
Calatrava es claro en su juicio sobre los planes del Gobierno: «No hay ningún técnico, que no tenga el carnet del PSOE, que diga que el agua desalada lo va a solucionar todo. Hoy por hoy, el plan A.G.U.A. del Ministerio de Medio Ambiente no es una solución para la agricultura». Sin embargo, también dice que los trasvases «sólo deben hacerse en época de necesidad, porque de lo contrario pueden generar una demanda excesiva». Al igual que otros expertos, cree que «un precio muy bajo del agua es perjudicial».
Desde Almería, Franciso Vargas, presidente de Asaja (Asociación de Agraria de Jóvenes Agricultores) reclama el trasvase del Ebro y denuncia la falta de infraestructuras de las desaladoras. «La desaladora de Carboneras no funciona a pleno rendimiento porque la Junta de Andalucía lleva años sin hacer las canalizaciones». El precio es para Vargas un grave problema: «Dependiendo del lugar en el que esté el regadío y la energía que haya que usar, puede ascender a 0,90 euros el metro cúbico. Esto es inviable para el campo», dice.
En UPA, Unión de Pequeños Agricultores, comparten el diagnóstico y piden que «el agua desalada sirva sólo para servicios y consumo urbano», dice José Manuel Delgado.
Empresas no rentables
El otro problema es la viabilidad de las empresas. Las desaladoras obligan a las comunidades de regantes a comprar un número determinado de hectómetros cúbicos, los usen o no. Pasa en Murcia y Almería, por ejemplo, donde los agricultores se ven obligados a comprar agua de antemano. ¿Qué pasa si llueve o se puede usar agua de pozos? «Los regantes prefieren utilizar estos recursos, que son mucho más baratos, pero las desaladoras ya se han asegurado una venta mínima, lo que hace que haya reticencias a firmar estos contratos», dice Asaja.
En Cataluña la guerra de las desaladoras ha comenzado. La desaladora de Blanes cubre el suministro urbano y ahora la Generalitat exige a los agricultores que paguen un canon por seguir explotando sus pozos, que sólo se usan para regar. Ramón Hernández, presidente de la comunidad de regantes, dice que «nuestros abuelos construyeron los pozos y pagaron las inversiones. No vamos a pagar un canon por lo que es nuestro». Habrá movilizaciones.

Un par de perlas sacadas de los foros catalanes del agua:
"Los almerienses no necesitan el agua porque ahí se intenta regar en tierras donde no es tradición cultivar. Y me pregunto qué rio de Almeria se va a vaciar para traer el agua a Barcelona"
Ó
" A jdrse, murcianos, ahí os convirtáis en un secarral y no vuelva a crecer verde en vuestras tierras".
Así que, en Almeria como, según esos comentarios no hay tradición de regadío....no se puede regar nunca en la vida....dogma de fe.
Por otro lado, si hay regiones que no tienen rio, pues para éllas no hay agua.....que se mueran de sed, viva la solidaridad.
Es lo mismo pero al revés que el gran canal que une el Rio Colorado en EEUU con la costa Californiana y que es orgullo de los americanos porque revierte en beneficio los estados por los que pasa, y ejemplo de solidaridad con las regiones más secas.
Además, me pregunto si no pueden regar los almerienses porque según el fulano del comentario no es regar, en Almeria, costumbre histórica (aunque desde hace 30 años las hortícolas de Almeria son la envidia del mundo).
En la misma línea, tampoco ,al parecer, se le puede dar agua a Almeria porque, o riegan o construyen, así que en los foros catalanes se ha decido que ni agricultura, ni potenciar el turismo:
Pensaré que se trata de exterminar regiones españolas en beneficio de Cataluña..... (donde sí se riega y se construyen resorts) luego nos hacemos un poco las víctimas, desviamos la atención y la gente se olvida de todo......pero habrá quien se haya salido con la suya: por ejemplo.....suspensión del PHN.
Además lo objetivo es demostrar lo que se dice, lo subjetivo es empacharse con historiografia romántica y tergiversada de esa que dice lo que se espera oir.....en el caso que nos ocupa: Que hay regiones que son el ombligo del mundo.
Sería hablar de Ferran Soldevila frente a R.Garcia C.,Pierre Vilar o Viçens Vives.
En un foro, pues, pueden escribirse comentarios desde diferentes puntos de vista, así nos enriquecemos todos.
El intercambio de opiniones no rebaja......sinó que "abre los ojos".
Leer un punto de vista que no es el propio no insulta la inteligencia de nadie.

Una CC.AA, consciente de sus limitaciones, que consiente la proliferación indiscriminada de campos de golf y la especulación urbanística atroz no está en condiciones de pedir agua.

Porlock, un par de aclaraciones: Los campos de golf se riegan con agua depurada, me extraña que no lo sepas. Por lo que yo conozco, en Murcia hay pocos campos de golf y lo que tú llamas especulación urbanística otros lo denominan desarrollo de la industria turística o residencial.

Menos agua que en Murcia hay en Baleares, por ejemplo, y el desarrollo en ese sector es 10 o 20 veces superior, de ahí el mayor nivel de prosperidad de Baleares, una de las regiones españolas más ricas.

En Murcia, igual que Valencia y otras regiones de clima excepcional para las cosechas tempranas, el agua se quiere para la agricultura.

Tu comentario no se ajusta a la realidad, da la sensación de que hayas escrito de oídas.

El agua residual requiere de un abastecimiento continuo y de depuradoras residuales de un alto coste de millones de euros, cosa a la que se niegan los promotores.

Hasta donde sé, en el 2005 se estaban regando campos de golf en Murcia con agua procedente de pozos cercanos incumpliendo la Declaración de Impacto Ambiental.

Maximus, das una relación de campos de golf en Murcia y preguntas si son muchos o pocos. Depende con lo que se compare, por supuesto. Como veo que eres habilidoso, ¿puedes anotar también los que hay en otras comunidades? Por ejemplo en la provincia de Málaga. O en Baleares. O en Cataluña. Seguramente deberas multiplicarlos por 5 o quizá por 10 en algún caso. Piensa que en toda España hay más de 300.

En cuanto a tu enlace a la página de ecologistas, dos cositas: 1. Está llena de falsedades e inexactitudes, porque conozco alguno de esos campos que se anotan (en el que incluso escriben mal el nombre de la urbanización) y es mentira que se riegue con agua no depurada. 2. Si en algún caso fuese cierto, ¿lo correcto no sería denunciar esa situación en la Guarcia Civil. ¿Por qué no lo hacen? Yo te lo diré, porque esta gente, sedicentes ecologistas, no es trigo limpio, lo suyo es "calumnia que algo queda" destinada a los crédulos. ¿Eres tú uno de esos crédulos?

Por cierto, mira la primera respuesta que le dan en su página a los ecologetas. No tiene desperdicio.

Así que si esa propaganda demagógica confirma lo de Porlock, que venga Dios y lo vea. A mí háblame de denuncias judiciales y a poder ser de sentencias condenatorias. Lo demás es pura palabrería.

No, te confundes de nuevo. El debate se centra en "Agua para todos". Y algunos demagogos afirman que los campos de golf no deben autorizarse donde falta agua par la agricultura, cuando precisamente unas cuantas zonas agrícolas se están reconvirtiendo en campos de golf debido a que consumen mucha menos agua que cualquier otro tipo de cultivo. Y esa zona además es mucho más rentable y productora de riqueza.

El golf ofrece en Murcia, debido a su buen clima todo el año, una rentabilidad superior al 70% que el turismo tradicional de sol y playa. Y encima, como digo, es posible explotarlo durante meses y meses, mientras que el de sol y playa se reduce a a temporada de verano.

Tú mismo confiesas que no conoces bien el tema. Pues infórmate antes de hablar.

Por cierto, alguno de esos clubes de golf que has anotado, especialmente los que se sitúan cerca de la autovía de San Javier, comparten campo de golf. Se trata de los que pertenecen a Polaris. Luego el número de campos es menor, la Federación española muestra en su página 10 campos en Murcia. Y es posible que haya alguno más que no esté federado.

No sé si será cosa de crédulos o demagogos, pero bien que utilizas la doble moral para justificar todo el circo de buitres que rodea a la problemática de los campos de golf y las urbanizaciones:"es desarrollo residencial", aunque se forren los de siempre...

Pero, que casualidad, que todos estos casos se rodean de un tufo de especulación urbanística y de corrupción que tira para atrás (Totana).

Pero, no pasa nada, porque no hay denuncias judiciales (¿te sirve "Campo de Golfos en Las Navas del Marqués" dónde se adjudico a un constructor de Orihuela (curioso lo de algunos constructores del Levante, como andan metidos en todos los fregados) con unas condiciones que previamente había dado , o Villanueva de Gómez dónde tienen que abastecerse de camiones cisternas porque el agua que tienen está contaminada con arsénico mientras la JCyL hace la vista gorda y aprueba D.I.A´s, justificando que se ajusta a derecho cuando no se lo creen ni ellos?), sentencias condenatorias (pura palabrería), y si las hay, ya nos encargamos de que nos sean lo más favorables posibles (y si no, que pringue el ultimo mono, eso sí, utilizamos el dinero público para costearnos los juicios), o de que pase el tiempo, o ponemos a funcionar el rodillo mediático ( "estos ecologistas que són unos desgraciados, no hacen más que joder, quieren echar para atrás el desarrollo de la región", ) o engañamos a los agricultores diciéndoles que la culpa es de la falta de solidaridad de otras CCAA.

Agua para la Agricultura en Murcia, sí, pero mientras algunos se dediquen a traficar con el agua, por mí ni un hm3 de agua.

Es evidente, Porlock, que cuando hablaba de demagodos me refería a personas como tú, capaces de soltar frases de este tipo: "utilizas la doble moral para justificar todo el circo de buitres que rodea a la problemática de los campos de golf y las urbanizaciones". O bien de este otro: "aunque se forren los de siempre".

Sueltas demagogia comunista pura y dura y te quedas tan a gusto. Atufas a dictadura del proletariado, método infalible para convertir en parias a las personas. Afortunadamente no eres tú, espero, quien debe decidir sobre el reparto del agua o sobre la riqueza de las diversas regiones, porque estoy convencido que si fuese así volveríamos a la edad de piedra.

El hecho de que se aluda a Murcia no significa que esta región sea el tema de fondo.

Para enriquecer el debate no me parece que lo más apropiado sea opinar a la ligera sobre lo que uno desconoce, según confesión propia.

Incluir datos inexactos, como el número de campos de golf, tampoco enriquece demasiado.

Y finalmente, puesto que has repasado todas mis intervenciones para darte a ti mismo la razón, acusar a otros intervinientes de "catalanofobia lasciva" (sic) no es precisamente un modelo de enriquecimiento del debate.

En cuanto a esta frase: "Para ello, entiendo que ya habrán especialistas más cualificados para opinar desde un punto de vista más "científico" que tu y que yo.¿O es que tu ya lo estás para ello? Quizá sí, claro. Como siempre y como en todo". Solamente puedo contestarte que me parece muy rebuscada para llamarme sibilinamnte "enterao", con lo fácil que es usar una única palabra.

No me ha extrañado, francamente. Durante el tiempo en el que hayamos podido polemizar, poco o mucho, siempre has dejado entrever tu tendencia al desprecio de los demás y a no reconocerles ninguna de sus cualidades. Creo que me entiendes de sobras. ¿No?

¡Ah!, maximus, se me olvidaba. Yo he escrito unos 50 artículos sobre el tema del agua o sobre la región de Murcia y el golf. Pongamos unas 100 páginas. ¿Cuántos has escrito tú para adquirir el derecho a llamarme "enterao" (con otras palabras) en mi casa?

Maximus, ni sabes lo que he escrito ni sabes mi profesión, si está relacionada o no con el agua, y aun así no dudas en pedirme cuentas. Un poco arrogante, ¿no? Eso sí, según como tú lo expones, entras aquí a enriquecer.¡Perfecto!

Por cierto, todas tus preguntas y unas cuantas más están contestadas con creces en los artículos ya insertados o en los enlaces que incorporan. Y no hablemos de los comentarios que en su momento suscitaron. Si tanto te preocupa el tema, tienes para comenzar a leer. Adelante con ello y dentro de un par de meses hablamos.

No se hable más, quedamos emplazados para dentro de seis años.

Playas para todos. Vaya demagogos que estais hechos con el tema del agua. Siempre que hablais de agua, y de escasez , sólo es de la dulce, siendo que en la costa teneis más agua que nadie, Hablo del mar por supuesto,
Alguna vez se os ha ocurrido repartir parte de la enorme riqueza que proporciona vivir junto al mar, pesca, turismo,....a las zonas del interior, NOOOO
También me hace gracia el comentario de lo mal repartida que está el agua, nos ha jodido. y la altitud, y la nieve, y las heladas, y el sol. En mi pueblo hiela y no paga mi factura de calefacción ningún levantino.
Conformaos con lo que tenéis, explotar vuestros recursos lo mejor que sepais (dejar de sobreexplotar los acuiferos, de hacer roturaciones ilegales y de plantar apartamentos y frutales en zonas deserticas), viajar un poco más y cuando pidais solidaridad, no lo hagais insultando.
Ah, y además quereis el agua gratis, sin hablar de ninguna compensación para las zonas cedentes. , tan sólo de lo ricos que os vais a hacer con los recursos de otras zonas. Que majicos.