¡ No tenéis vergüenza ningúna !

El vídeo es impresentable.

El borrico que teneis como mascota os viene que ni pintado.

HOla conspiranoicos!!!! veo que sois incapaces de reconocer las derrotas democraticas... SI quereis que gobierne el pp alguna vez, flaco favor le haceis haciendo estos fotomontajes q no tienen ninguna credibilidad.

Pero decid ya que ZP estaba detras de las masacres, que pasa que no os atreveis????

No, VOSOTROS sois la carroña, los impresentables, los que ganan con los muertos encima de la masa. La foto del féretro llevado por Pachi López, amigo de los asesinos, y Eguiguren, otro que suele tomar txiquitos con los etarras fue la cosa más obscena que he vist en mi vida. La encerrona a María San Gil, la valiente, que tiene que llevar 8 escoltas para sobrevivir, por parte de los pro-etarras Buen y López fue criminal. Pero vosotros, carroñeros asquerosos, ni os inmutasteis. Gentuza.

Lo que nos quieren decir quienes nos llaman sinvergüenzas es que, en lugar de publicar vídeos expresando dudas, lo que tenemos que hacer es citarnos frente a una sede del PSOE, inundarla de basura, agredir a sus militantes y aprovechar cualquier oportunidad para tachar a Zapatero de asesino y mentiroso.

¡Ah, no, que eso es lo que hacen ellos! Únicamente pretenden que nos callemos. Perder es consentir, dicen.

"¿Ayudó ETA a movilizar x votos para que ganase zETA? Sin lugar a dudas y aquél que lo niegue miente como un bellaco. Si ETA hubiera asesinado a un concejal del PP, mucha gente indecisa hubiera dicho: "y encima, después de años de negociaciones con el PSOE, el PP se chupa los muertos de ETA". Pero no. ETA eligió a un ex concejal del PSOE.

¿Quiere decir esto que el PSOE se alegre por ello? Yo no digo eso, pero es evidente que el PSOE ha salido muy beneficiado electoralmente. Y, repito, el que diga lo contrario miente, a sabiendas o no. ¿La prueba? Véanse los resultados electorales del PSE en las tres provincias vascongadas.

Amigo Salom: esta gentuza es capaz de todo. Como he dicho antes, dales un poco de tiempo, y arderán los conventos de nuevo, las chekas modernas estarán llenas de los "crispadores" -la versión moderna de "enemigos del pueblo", a la staliniana-. Conozco a esta chusma de sobra, tienen ganas. lee el mensaje de estalinoide "Ruby Marmolejo" . Sostengo: todos ellos son capaces de ser chekistas y matacuras, dada la circunstancia. De Ghandi, nada da nada. Son herederos ideológicos de Pol Pot y terrorista Guevara. ¿Te acuerdas, Inaki Bilbao en el juzgado con su camisetita con la cara del asesino Che? Son de la misma cuerda todos. Total: gentuza repugnante.

¿cuando vais a aprender a perder?, me temo que nunca porque habéis perdido ya el mínimo de decencia exigible en democracia. Pero seguid así, llegará un momento que este tipo de publicidad pseudofascista termine haciéndoos más daño a vosotros que a la gente de izquierda.

jesusgres: pobre víctima de la LOGSE (como todos vosotros), "pseudo-fascista" significa no-fascista, o sea, que pretende ser fascista y no lo es. Y estoy seguro que querías decir "propaganda fascista" o "filo-fascista" o cualquier cretinez de estas vuestras. Joder, es que sois unos indocumentados... No sabéis ni expresaros, paletos.

Por ciertoi: ¿estamos amenazando ya? ¿"a por ellos como en Paracuellos", verdad, prenda? Que no, que no, solo sabéis matar a las monjitas ancianas, luego, cuando llega la hora de la verdad, sois unos cobardes.

no veo por qué os ponéis así con Zerolo. Al fin y al cabo que Rodriguez le dé pol tapirul a él evitará nos dé a todos como he hecho estos 4 años últimos. Creo que anda buscando a Urkullu y el sipote de Anxo (vaya nombre!) para ontarse un trio.

Se enfurecen los mesócratas. Mientras Bono cuida de que los caballos de competición de su hijito no se despeinen y la vicevogue decide en cual de las cuatro viviendas pernocta la próxima semana, los peones rojos nos visitan ¿Coment-allez vous?

Pues ciertamente podréis presumir de ganar elecciones cuando éstas se consuman limpiamente. Con todas las teles, en serio y en broma, jugando la partida con las cartas marcadas aún tiene que planear la sombra siniestra de la Eta como un cuervo gigantesco, negro como la carroña que deja caer en las bocas asustadas.

Si, majetes. Como en el 11-M, también ahora hay motivos de desconfianza. "Nunca habrá pruebas" decía Mister X para convencernos de que la cosa no era limpia pero la llave del armario de los detergentes la había tirado al mar.

La pobre muchacha, huérfana de padre, leía el papelito con más rabia que emoción, rodeada, asfixiada, por Chaves, por Claudio, por Maritere y, aparte de los vascotacos, lo que no olvidó y subrayó y repitió es que había QUE VOTAR. Curiosa la acción de la Eta, la que propugnaba la abstención. ¿Son tan tontos los etarras que no podían imaginar la reacción?

Por algo serán los paZtos secretos; por algo será que las actas antes muertas que sencillas; por algo será que la puerta de la negociación no se ha cerrado. Un honrado en el patio de monipodio no podría respirar ni un minuto, pero aquí etarras y otras compañías están vacunados contra todas las alergias. El asesinato en vena.

Ruby Marmolejo: ¿¿Lecciones de democracia?? ¿¿DE vosotros?? ¿¿Qué tipo de democracia?? ¿¿La de Castro?? ¿¿La de Pol Pot?? ¿¿ La de Chávez?? ¿¿La de Honneker?? ¿¿La de Largo Caballero ("si la derecha gana en las urnas, saltaremos las urnas"?? ¿¿Donde ha existido esta famosa "democracia" vuestra" ?? ¿¿La democracia "popular" de la URSS??" Que os conozco de sobra, prenda, las "democracias" vuestras las he vivido, qué me vas a contar...

Por cierto
to: desde Wall Street Journal hasta Le Liberacion y pasando por NY Post se habla de las extrañas coincidencias entre 11M y 9M. Los dos atentados, a pocas horas de las elecciones. Los dos atentados beneficiando claramente al PSOE. Dichos periódicos mantienen que, a partir de ahora, en España habra muertos en las elecciones generales, ya que los terroristas han aprendido la lección: este país se rinde automáticamente ante cualquier atentado y modifica su voto.

Smith, y en Cataluña donde todos los de ERC dieron sus votos al PSOE, lo del Pais Vasco esta tan claro que el PSOE le quito 2 escaños a PNV y a la radical Eusko Alkartasuna

miércoles, 23 ene 2008 a las 09:51

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Joan Valls

SEMILLAS DE SONRISAS
La ETA frente al 9M
¿Qué parte del guión nos espera en estas últimas seis semanas? Si a la ETA le interesa prolongar el desgobierno surgido del 11M, habría que temer su irrupción en la campaña electoral con un atentado contra políticos. No se trataría de un atentado indiscriminado al estilo de la T4, sino del asesinato de un miembro del partido socialista. Eso, siguiendo el paradigma terrorista, presentaría al PSOE como enemigo declarado de la banda y eliminaría de la retina de los votantes la idea de que Rodríguez ha estado dialogando con los asesinos durante parte de la legislatura.
http://www.debate21.com/articulos.php?id=6219

En cuanto a los votos que perdio ERC, mas determinante que el atentado, fue el miting pro-socialista de Sandra Carrasco, en el funeral.
El parecido en la indumentaria y el lexico de la susodicha Sandra, con los "quema-fotos del rey" es asombroso.

http://www.lalinterna.com/ editorial del 10 de Marzo donde Cesar Vidal se hace eco de que como decian distintas fuentes iba a ser un atentado de perfil bajo a alguien del PSOE sin tener cargo alguno; no se puede bajar el link ahora ya os lo enviaremos

Al interviniente nº 1, que directamente nos llama sinvergüenzas, podría decirle con bastantes posibilidades de acierto que eso, si acaso, lo será tu padre. Pero no voy a decírtelo, porque sería ponerme a tu miserable altura.

Igualmente al interviniente nº1, y a todos los que desde el socialismo escriben insultando o atacando las opiniones de este blog, quiero recordarles que el PSOE, y por extensión la izquierda en general, jamás ha ganado limpiamente una elecciones. ¡Jamás! Cuando no ha mediado un golpe de Estado (1931), ha sido un pucherazo (1936), o ambas circunstancias, o una serie de atentados sangrientos, etc., etc.

Desde los tiempos de Pablo Iglesias, que como único diputado se permitió amenazar de muerte a Maura, 130 años de vileza os contemplan.

Ya modernamente, el crimen de Estado de los GAL, la corrupción generalizada, las más lúgubres traiciones a la patria y la libertad, y ese asqueroso y arbitrario reparto del dinero de todos, en beneficio casi exclusivo de la clientela política y de los medios de comunicación que interesadamente os respaldan, os ha convertido en una auténtica plaga. Cuando no fue aprovecharse del golpe de Estado del 23-F, en la que unos cuantos socialistas andaban pringaos, fue el uso del doberman y otras finuras vomitivas.

Y vosotros llamando sinvergüenzas a la gente decente por el mero hecho de denunciar lo que es evidente: Vuestras malas artes y falta de moralidad política. Una denuncia, dicho sea de paso, que de contener alguna manipulación ésta no llegaría ni al 1% de la que en vosotros es habitual. ¿Os jode una dosis mínima de vuestra propia medicina? ¿Tanto os ha escocido que os hayamos situado ante el espejo?

Aquí no vais a intimidarnos con vuestros rebuznos y amenazas, que no se os olvide, en cada momento se dirá clarito lo que se piensa de la gentuza. Y si os sentís dolidos por ello, dos piedra y montaros vuestro propio blog, que Internet aún es libre, ya veremos por cuánto tiempo.

¡Hay que ser canallas para con semejante historial delictivo llamar sinvergüenzas a otros!

Que sinverguenza eres oskar, ¿cómo puedes atreverte a faltar el respeto de la hija de Isaias Carrasco de esa manera?
No tienes verguenza, ni tú ni quienes usáis de esa manera el terrorismo, me queda el consuelo de que os ahogaréis en vuestro veneno durante 4 años MÁS

"quienes usáis de esa manera el terrorismo" ¿¿te refieres a los que quemaban las sedes del PP en plena jornada de reflexión??
¿¿A los que gritaban "asesino" a Aznar? ¿O los pro-etarras López y Eguiguren que llevaban el féretro del asesinado (QEPD), con las lágrimas de cocodrilo?

Deciros que el pseudonimo Ruby Marmolejo ya se detectó hace años (lo hizo la web HLH) como algo falso. Lo utilizan los miembros de Juventudes Socialistas para contrarrestar nuestra superioridad en Internet. HLH demostró como en su pagina tenia mas de una docena de direcciones de IP con el nombre de Ruby Marmolejo de dominios socialistas. Y el primer comentario del Enrique Castro es de redsocialista. Se confirma el dicho en España no hay izquierda hay izmierda.

¿Faltarle al respeto?
¿He dicho algo que no sea cierto?

Y, ¿que hablas de verguenza, Isra?
Sera, la que os ha faltado a vosotros con la AVT.
Por cierto, antes de que me ahoge yo, os afixiareis muchos de vosotros, en la miseria absoluta y mientras esperaremos para comprar vuestros pisos embargados.
¡feliz socialismo!

Gracias Aznar: Esta gentuza ha aprendido las técnicas propagandísticas de dr. Goebbels y Agitprop (agitazia i propaganda) leninistas. Siguen la misma asquerosa fórmula leninista:
”A diferencia de la moral burguesa, la moral revolucionaria es muy sencilla: lo que sirve a la causa de la revolución proletaria, es moral, lo que no sirve a dicha causa, no lo es”. V. I. Lenin.
Pues ¿qué podemos esperar de semejante fauna?

oskar: esa gentuza se reía de la... ¡profesión de Alcaraz, llamándolo "pequeño peluquero"! Son más pijos que madre que los parió, hippys pijos, hip-pijos. En mi edificio se jubiló el portero. Le montamos una fiesta, solo los vecinos de derechas. Es que, los vecinos rojillos dijeron que nanai, que no perdían tiempo con el puto portero. Una vecina militante-sociata lleva años llamando a los hijos del portero despectivamente "porteritos"... Defensores de los humildes... Chusma pija asquerosa....

Policronio, qué poquita vergüenza tienen quienes aquí te tachan de eso mismo. ¿Cómo va a ser posible este tipo de afirmaciones del PSOE? ¿Qué estáis diciendo?

Poca memoria y bastante parcial la de esos progretas de tres al cuarto. Porque lo mismo dijeron con GonzáleZ y el temita de los GAL. ¿Nuestro gobierno? ¿Cómo va a ser el PSOE organizador de un grupo terrorista pagado con el dinero de todos los españoles?

Lo de Ruby marmolejos, ¿por que es?; sera por su aficcion, de estos jovenes zerolistas, al chorizo de marmolejos?.
Para, quien no lo pille, el chorizo de marmolejos, es famoso por sus ultimas rodajas, las cuales no llevan pellejo.

Mister I, zETA se dedicó el 11-M 2004 con la sangre caliente de casi 200 muertos a propagar el rumor recogido del GALes Vera de que habia un kamikaze....y RuGALcaba dijo en campaña en un mitin internamente claro : no os preocupeis que viene algo que va a cambiar las elecciones....a lo mejor es tu el que esta apuntando directamente a zETA

Ah bueno y el jesusgres es otro de la colonia de izmierda...ya hemos tenido buenos ratos ...es otro impresentable...claro de izmierda

Pero Calo, ¿es que seguramente hicisteis una fiesta tradicional, hombre?
Si hubierais puesto unos porrillos, kalimotxo, musica del chikilicutre y unas drag-queens...

Ah, ya, Oskar, llevas razón. De eso nada. Buen rioja de reserva, chorizo de Bierzo, jamón extremeño y Vivaldi. Para la izmierda muy aburrido.

WALL STREET JOURNAL:

12 marzo 2007: The Wall Street Journal acusa a Zapatero de "dividir" España con una política "sectaria"
En su editorial firmado por Matthew Kaminiski y titulado: "El legado del terror en España", The Wall Street Journal analiza con dureza la España de Zapatero a propósito del tercer aniversario del 11-M y la excarcelación de De Juana Chaos. Le adjudica la división de España de una forma "sectaria" y le acusa de provocar una masiva protesta ciudadana –"dos millones"– por su "débil" política anti-ETA. Sobre las reformas estatutarias dice que podrían ser la "primera piedra" para "la ruptura de España". También le acusa de criminalizar la derecha como "fascista" y de permitir que el terror dañe la "credibilidad española y de sus instituciones". Kaminiski concluye que España no puede "asumir más accidentes" como Zapatero.

HOY, MARZO 11 2008 :

El rotativo financiero The Wall Street Journal no cree en las medidas económicas de Zapatero, le recrimina su pasividad y afirma que sus "políticas sociales y autonómicas han polarizado" España hasta el extremo de poner "en duda el futuro del país como estado unificado". El diario británico Financial Times cree que las medidas propuestas por el PSOE no son "la panacea" que necesita el país" y que "el optimismo de Zapatero no está justificado".

FINANCIAL TIMES:
En el mismo día en que el gran Zp afirma en El Mundo que “plantea a los españoles el objetivo de superar a Francia en renta per cápita”, Financial Times, de nuevo le pega otra bofetada al talantoso dirigente, diciéndole que debería seguir el ejemplo de gestión francesa que impulsa Sarkozy. Pero al fin y al cabo ¿Qué sabrá Financial Times de economía en comparación con este prodigio que en solo “dos tardes” fue capaz de adquirir los conocimientos necesarios para dirigir la octava potencia económica del mundo?

La "Ruby" debe ser la encargada de asuntos exteriores de Ferraz; tiene gracia leer en el exterior lo que ella cree que se piensa de zETA; lo que se piensa es que es un inutil que ha devuelto a España al agujero de donde nos habia sacado Aznar.

"Franco apoyó una invasión internacional de España y su destrucción para así quedarse con los despojos de España"

¿eso lo dices tú, pedazo de chekista asquerosa? ¿Y vuestras "Brigadas Internacionales" de asesinos? ¿y vuestras chekas? ¿Y vuestros asesores de Stalin? ¿A mi me lo vas a cointar, escoria stalinista?

.Franco nos salvo de la gentuza como tú y os dio lo merecido, asesinos de monjas.

"Gente como vosotros sois quienes gritaban a Pilar Manjón que se metiera a su hijo muerto por el culo, "

Vosotros, gentuza repugnante, decís que a Alcaraz le toco la lotería cuando mataron a su hermano. Vosotros, chekistas asquerosos, compartís las ideas y objetivos de ETA.

EL LEMA PRINCIPAL DE ETA. POR EUSKAL HERRIA EUSKALDUNA Y SOCIALISTA. ¿Te suena, sociata filo-etarra?

Espero que no llegue a esto. Nadie quiere ni guerra ni violencia. Eso sí, si empiezan a matar a las monjitas o lectores del ABC, como en los 31-36, tendremos que defendernos.

A mi no me extraña nada. Si fueron capaces de pasaportar a 192 almas, 1 más no tiene importancia.
Tendremos que acostumbrarnos a que en cada cita electoral, se ponga un muerto para darle vidilla al asunto, y movilizar a ese electorado remolón.
Y es que el que hace un cesto, hace un ciento.
Y la verdad, da grima ver cantarle el cumpleaños feliz a Mister X, el jefe de los GAL, olvidando que por allí cerca siguen los espectros de Lasa y Zabala, torturados,con las uñas arrancadas, un tiro en la nuca, y enterrados en cal viva.
Pero da igual. La plebe progre rentabiliza los decesos, y lo mismo monta un negocio/chiringuito como la Manjón, o se busca un puestecito en el partido o en las listas, como es el caso de la hija de Isaias montero con su alocución "invitando a votar", y recordando que su padre fue asesinado por ser "socialista".
Que si, guapa, que si...

Caló, Egiguren además de tomar txikitos y pactar con los asesinos del compañero te tuvo la desfachatez de lleva a hombros , es un maltratador.Que se lo pregunten a su mujer.
De la chekista esa que dice no tener amo ni Dios y que estos días anda emponzoñanado todas las bitácoras como si sus emponzoñados jefes hubieran perdido las elecciones, ni caso.Bueno, en realidad os admiro y felicito por vuestra contundencia en vuestros razonamientos en rebatirla.Pero si os habéis dado cuenta es una verdadera artista para desviar la atención del tema fundamental del post!

A eso vamos...somos el único pais democrático europeo que el terrorismo ha servido paar condicionar unas elecciones y una forma de gobierno.No solo ha irrumpido en esta campaña para cambiar el sentido del voto, lo ha hecho siempre en la democracia española y siempre le ha resultado un exito.
ETA interrumpió la camapaña ( lo dijo hasta la prensa internacional) y ETA estuvo presente en muchas mesas electorales.Mis propios oídos fueron testigo de lo que digo.
Los mismos dirigentes del PP se dieron cuenta que las elecciones se habían perdido el mismo viernes del asesinato.
Y respecto autilizar las víctimas del terrorismo que no me hablen , que se lo digan a los medios de comunicacion gubernamentales que estuvieron calentando las conciencias durante todo el día de reflexión...Ya veremos si el año que viene , cuando Z siga negociando con ETA, sus dirigentes también siguen acordándose de Isaias (qepd ) o le darán la espalda, como a Pagaza (por ejemplo) poruq ela estrategia de la nueva negociación asi lo recomiendan.

No os despreciamos...solo despreciamos a los enemigos de España. A los que han vuelto a abrir la caja de pandora del guerracivilismo y el cainismo fraticida que algunos ingenuos como yo y muchos ciudadanos en todo el mundo, creíamos ya superado.

Pero he aquí que han surgido los de los 100 millones muertos en el siglo XX y carentes de ideología ha encontrado en un ilumininado felón a España un filón para surgir como ratas de su estercolero.
Viva España! Viva la libertad!

Amigo Patroclo: los muertos les salen muy rentables a los sociatas. Claro está, depende del muerto. De Pagaza pasan olímpicamente (¡Pobre Joseba, que Dios lo tenga en su Gloria!). A Isaias lo van a sacar en cada ocasión.

Alberto: ha sido un ser humano vilmente asesinado. Que esté con Dios el pobre Hombre.

36. R.Marmolejo.

¿La victoria de Zapaté?. De acuerdo con la BBC se va a poner en contacto con los partidos minoritarios separatistas para tener una mayoría. ¿Es este el tipejo traidor que queremos como lider de España?.

Qué casualidad más grande que antes de las elecciones ETA comete otro asesinato. ¿Qué es lo que debe Zapaté a ETA?. ¿El pago por ganar las anteriores elecciones a costa del 11-M?. Tienes que ser muy idiota para no saber que 2+2=4.

¿Cuántas muertes tiene este tipejo en su conciencia?. ¿ Hay alguien que sea decente, que se extrañe de que a su abuelo lo fusilaron por traidor?. ¿No ven la semejanza en el comportamiento de estos dos tipejos?.

Zapaté no ha ganado nada. A la España decente se le han abierto los ojos y ahora está asimilando la dura realidad de la vileza de las izquierdas.

Pablo Iglesias: " Si para conseguir el poder tenemos que matar, mataremos."

No queda más por decir.

Cronopio: yo sí te lo digo. No soy tan educado como Policronio.
A pan pan y a vino vino. Y a un mamarracho, pues eso..

Ea Ea Ea la izmieda se cabrea...Rajoy sigue como lider del PP

Jorge acertada referencia a Pablo Iglesias; busca en youtube otros 2 videos nuestros
Federico Jimenez Losantos, historia golpista del PSOE
Federico Jimenez Losantos, historia violenta del PSOE

Apoyo unánime a Mariano Rajoy de la cúpula del PP y de los millones de votantes que le hemos votado el domingo.
Puede haber gente más que crítica , reflexiva sobre la conveniencia o no de que rajoy siga liderando el partido.Opiniones respetables y segun matizaciones hasta comprensibles.Pero la última palabra la tien los militantes y votantes ene l congreso de junio y por supusro la ultima decisión es la suya.
Tanto si sigue a partir d ejunio como si es sustituido por otro, elPP siempre será la alternativa a la destrucción zapaterina de España y estaremos al lado de ellos!!!

Miren a los defensores de las víctimas, utilizando a una huérfana como excusa para justificar su fracaso.

Un saludo a todos, que pasen bien estos merecidísimos cuatro años de banquillo.

Leo comentarios que son aún peores que el vídeo, que ya es ser peor. Debe ser mucha la frustración acumulada que lleváis encima para denigrar de esa manera a una familia que acaba de perder a su padre.

Y luego os pondréis como ejemplo de moralidad, cuando no sois capaces de respetar el dolor ajeno ni mucho menos de comprenderlo. ¿Que os diferencia de esos burros que atacan a Alcaraz o San Gil? Nada, la_aplastante_realidad es que ambas bandas de cabestros ponéis por delante un objetivo político antes que la vida humana, para vosotros lo importante no son las víctimas sino lo que podéis hacer con ellas. Penoso y asqueroso, señores.

Ha salido la milanesa con esta verborrea habitual. Te lo explico, nena:

1) respeto a las víctimas, aborrezco el espectáculo que montó el PSOE con filo-etarras López y Egiguren insultando a María San Gil.
2) Respetamos el dolor ajenos, no respetamos los eslóganes políticos que se sacan en contexto de este dolor.
3) estamos hasta los mismísimos de que el PSOE saque los réditos electorales de los muertos.

Deja de manipular, tu táctica, un tanto torpe pero abundantemente indecente se conoce por estos lares.

aqui aparece mucho no importa, mucho alberto... ¿Esto era un blog del centro-derecha liberal o una reunión de cafres fascistoides?.
Si es lo último.. Yo, con el himno de Riego.
Y Caló y Patroclo entrando al trapo... Si es que parece mentira que no aprendaís..
Aqui hay que ser torero, no toro.

Carta al director en El País.

Te entiendo, María San Gil

No te das una idea de cómo te entiendo, María San Gil; te conmueves con la muerte de una persona y no te sientes correspondida por los suyos. Creo que te sientes como yo cuando escucho a Alcaraz decir que los socialistas somos cómplices de los terroristas, a Aznar decir que hoy aún se sigue negociando con ETA, a Rajoy que agredimos a las víctimas, a los obispos que no hay que votar a un partido que negocia con terroristas, o cuando oigo al pequeño integrista de las ondas decir que los socialistas conspiramos en el atentado del 11-M. Claro que te comprendo, María San Gil, yo que después de estar toda la noche en vela y en tensión lloré desconsoladamente cuando mataron a Miguel Ángel Blanco, lloré de rabia cuando mataron a Gregorio Ordóñez, y por supuesto el 11-M, entre otros muchos días, hoy también he llorado al enterarme del asesinato de Isaías Carrasco y al oír a su hija. Pero también te digo que, como dicen en mi tierra manchega, no sólo hay que predicar, hay que dar trigo: a ver si mostráis un poco de respeto por el contrario. Y entiendo a mis compañeros del País Vasco porque cuando uno está cegado por el dolor recuerda todo lo que habéis dicho en estos cuatro años. Y estamos hartitos, María San Gil. Claro que te entiendo.

2004 2008 Voto que se fue al PSOE por el atentado

PNV 420980 303246 117734
ERC 652196 296473 355723
IU 1284196 963040 321156
CHA 94252 37995 56257
EA 80905 50121 30784
Total 881654

La alcaldesa de Mandragón es de AVT. Ellos, igual que los de PCTV reciben Mi dinero, y, lo que es tremendamente grave, la información.

"lo estás acusando de ser cómplice de eta, y a su hija la estáis acusando de manipular la muerte de su padre para sacar partido político."

otro ejemplo de tu bajeza moral. Te explico, para que dejes de tus manipulaciones indecentes:
el PSOE es culpable de ser cómplice de ETA metiéndola en
los ayuntamientos Hay muchos socialistas descontentos con semejante vileza de sus líderes, no voy a conjeturar que si este hombre tiene la culpa de la situación actual. Por lo tanto: NO HE DICHO NADA DE LA CUPA DE ESTE HOMBRE. NO MIENTAS.
La hija de este hombre pronunció un discurso bastate cargado de mensajes políticos, para no entenderlo hay que padecer el síndrome de Down. Por lo tanto, tengo el derecho de no ser hipócrita y decir lo que pienso. Hubo un mensaje político. Hubo réditos políticos. Y otra vez, como 11M, hubo muertos. Claro, pura coincidencia.

Caló, comprendo tu exaltación y tu ira, pero debías repasar, aunque fuese un minuto, lo que escribes.

Estás confundiendo AVT con ANV y, ya sabes, esta gente le basta cualquier desliz, cualquier lapsus linguae o lapsus calami, para montar más gresca. Un saludo y no te lo tomes tan a pecho.

Sé perfectamente la diferencia entre AVT y ANV. El último refugio de idiotas, reírse de erratas. De ti no espero otra cosa. Sigues leal a tu táctica barata y guasona. Te ponen delante de hechos irrebatibles, po ejemplo, el hecho de que hubo un mensaje inequivocablemente político en el discurso de la niña. Tú, sabiendo que no puedes negarlo sin quedarte en ridículo, empiezas a dar vueltas "es que, decía que había que votar, es que, fue un mensaje democrático"... Qué patética eres, quilla....

Yo no se de que os extraña que el psoe y ETA sean afines. Acaso no pertenece ETA a la kordinadora abertzale sozialista?
KAS estara en contra de un socialismo españolista, pero con un socialismo radical como el del PSE, estara encantada.
Mas se tendrian que preocupar los burgueses del PNV, que serian perseguidos tras una hipotetica secesion del pais vasco.

No me río de nada, caballero, sólo se la señalo. Cosa que veo que le sienta muy mal, tan mal que no entra en el fondo de lo que digo. Mira si será que se ha quedado sin argumentos...

Señora milanesa con huevo frito, ¿porque no se toman algo de eso tan nutritivo en su parroquia?
Es que estamos ya acostumbrados a ser los más malos del mundo, así que les recomiendo unas felices vacaciones en Corea del Norte. Allí encontrarán demócratas de la misma calidad que Vds.

Vds. lleven las milanesas y el huevo frito y los co-chinos la música.

lo que dices sé perfectamente, no te pongas tan digna. Como no tienes argumentos como siempre, tienes que inventar, tergiversar y mentir. O sea, lo habitual

coño. no hablaba de tí, me confundí, perdona. ¿que te pasa con Vetton? Si es buena gente.

Castor Beiro: es que estaba levantando pesas, es difícil teclear después empiezas meter erratas.

el post 92 es para rubio.

Perdona, rubio zerolista. Caló no es mi amante, ¡más quisiera él!.

Y él no tiene nada que ver en lo nuestro, rubio. Lo nuestro es más tierno, hay cariño y deseo.. Un beso, mi amol.

no, vetton, mi amor hacía tu persona es puramente platónico :-))))

Alternativa KAS

La conocida como alternativa KAS se resumía en cinco puntos, que incluían la amnistía, el derecho de autodeterminación, la unidad territorial con la incorporación de Navarra, la retirada de las fuerzas de orden público del País Vasco y la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores.

O esto o a seguir matando españoles, no hay más.
Ante esto hay dos opciones o se opta por la negociación-rendición o se opta por luchar contra ETA para destruirla.

93 | caló

Lo que te digo. Si eso es buna gente... no quiero conocer a la mala.

¡ Vaya zurzo !

Caló, no te pases. Que ni platónico ni ná. Dejemoslo en mero deseo :-)))))

(Que pueden venir los zerolistas y nos casan)

pues estás mal de cabeza. si eso es lógica, el Sol sale en Oeste y 2+2=5. Estás francamente mal. O sea, 1) si te llamo "imbecil",2) tú eres una mujer, 3) soy misógina y he llamado a todas las mujeres "imbéciles". Señoría, no más comentarios. Repito, delirante....

"Si le matan a mi padre y vienen a darme un abrazo los que han estado negociando con sus asesinos la anterior semana, como mínimo le doy un mamporro donde más le duela, pero espero a que lleguen las cámaras de televisión para que lo vea todo el mundo"

¡Anda! me ha dejado la milanesa sorprendido con mi concepción binaria.

Pues hija yo de vinario, sí. Aunque prefiero muchas otras cosas, si hay que tragarse una milanesa, pues me la zampo con un buen vaso de vinario. Y un huevo frito tambien y si son dos, mejor.

Me pongo un ratito a ver como está el Batiburrillo ¿Y qué me encuentro? Ruby Marmolejo, con un par. Más conocida como el marsupial nocturno, zarigüella. Veo que, al menos, vas aprendiendo ortografía y educación, y todo a la vez. Digo yo que habrá sido en un cursillo de la UGT, de esos cuyos fondos nunca fueros justificados en su integridad. A ésta, éste, ésto, ni puto caso, de verdad, ni puto caso. Y como tengo ganas de marcha, sólo un apunte: sigue en pie una invitación a langostinos de Sanlúcar. Los pago con lo que gano, si invitaras tú, vendría del canon, de alguna que otra subvención de estas que pillan una de esas raras asociaciones, donde siempre va de presidente un militante cualificado de la PRISOE. Mira Ruby, lo cierto es que das ambiente, pero aquí pinchas en hueso. De modo, que te lo piensas antes de perder el tiempo.

Y ahora en serio. Doña Gotzone Mora, socialista honrada a carta cabal, acaba de afirmar en la Linterna de la COPE, santo y seña de la gente decente de esta Nación de hombres libres, que el atentado de ETA del último viernes condicionó decisivamente las elecciones. Vds. verán.

Lo siento Carlos, pero este ya agarró al toro por los cuernos. Si no lo veis es que estais ciegos.

59 | Jorge

Qué me va Vd. a decir y que le voy a decir a Vd., don Mauro. Los cuarenta años de vacaciones no fueron tales, fueron cuarenta años de incubación de una serpiente aún más peligrosa, si cabe, que la que se arrastraba por los años treinta.

Además ha dicho que tiene datos que el PP el jueves era ganador de las elecciones.

La Verdad de la Guasona: al entrar en los foros del País unas cuantas veces, he leído docenas de posts tipo: "curas al paredón como perros rabiosos", "fusilar a los peperos", "a por ellos como en Paracuellos", etc. así que, déjate de tu cachondeo vacío, manipuladora indecente, y entreténte repasando, por ejemplo los mensajes de una tal Ruby en este mismo hilo. Tu compañera de ideología. Eso es el talante vuestro. Tu insistencia esquizofrénica en asociarnos con la Falange o cualquier otro tipo de ideología radical es tan estúpida como la "lógica" irreal que intentas aplicar, sin mucho éxito, por supuesto. Ni siquiera manipulas y tergiversas muy bien, es facil de pillarte; te crees astuta sin mucho fundamento empírico.

"Datos muy fiables, sin duda." Los. los más fiables del mundo son los datos de RuGALcaba, o del Pravdís, como aquel de los "suicidas con extra pares de calzoncillos", por ejemplo.

Verdad de la Milanesa: por cierto: conozco tu bajeza moral de sobra, sin embargo, me asombra quie puedas comparas una amenaza vacía de un anónimo en la red con cientos de millones Sí, sí, cientos de millones de víctimas que perecieron en el GULAG. La bajeza moral de algunos no tiene fondo.

Bien les valdría a estos niñatos, neutro, que no lleguen a cabrear hasta tal punto a la gente decente de esta Nación, de que nos venga en gana desentendernos de los asuntos que a aquélla conciernen. Pues,como a la gente que sostenemos con nuestros impuestos, propios y recaudados, yo recaudo trimestralmente un buen importe de IVA para la hacienda pública, nos de por desenterdernos de los asuntos que nos ocupan, abogacía, arquitectura, medicina, ingeniería, etc., se va a enterar el bobo de lo que vale un peine. Y está camino de cabrearnos y mucho. De modo, que un respeto.

Y que conste que ya estamos muy cabreados.

Je los 118 comentarios demuestran la patalETA de la izmierda

Vaya, qué pena, me he perdido un bonito hilo conspi. Pero bueno, con un poco de suerte volveremos a empezar; hay que seguir vendiendo periódicos -El Mundo cae en barrena-, libros, documentales y otros jugueticos para el respetable.

Saludos.

La otra opción es, en lugar de venderlos y que alguien tenga a bien comprarlos, regalar los jugueticos. La Sexta, la cuatro, el antenicidio, el Canon Digital, el pesebre editorial Prisaico... o bien emplear directamente el dinero público para sostener versiones insostenibles sobre explosiones milagrosas, y vale ya.

El gran pecado de los "conspis" está en no robar, prevaricar o mentir con los medios Públicos del Estado. O asesinar a gente con fondos reservados de la lucha antiterrorista. O negociar con asesinos, meándose en la tumba de los asesinados y sosteniendo, humorísticamente, que llueve.

Lo que nos pierde a los "conspis" es ser decentes. De comportarnos como sinvergüenzas, los irónicos comentaristas de la verdad revelada (y San Iñaqui su profeta) nos aplaudirían con las orejas.

Aunque bien mirado prefiero no recibir el aplauso de los memos. A ver si se me va a pegar algo.

Mayor Oreja como siempre el mejor

¿Influyó el atentado en el resultado electoral?

Zapatero dice que no; Mayor Oreja insiste en que tuvo una "clara
intencionalidad política"
En la entrevista de la noche del lunes, ZP insistió en que el atentado
no había tenido influencia electoral. Sin embargo, Mayor Oreja insiste
en que el asesinato de Isaías Carrasco tuvo una "clara intencionalidad
política". No en vano el PSOE ha tenido un gran subidón precisamente
en Cataluña y País Vasco. Como señalaban muchos analistas el viernes:
mucho voto del PNV se trasladaría al PSE. Eco. Voilá.

El atentado tenía una doble interpretación. Por una parte, podría
interpretarse como una evidencia de que el PSOE no había cedido ante
la banda asesina. Tanto no había cedido que hasta le mataban a los
suyos. Eso junto con las detenciones de comandos de las últimas
semanas abonaba la tesis de fortaleza del Ejecutivo frente al
terrorismo; algo que ZP sabe intuir muy bien.

Pero por otra parte, el hecho de que con el cadáver caliente el PSOE
no quisiera revocar la resolución parlamentaria que le permite
negociar con ETA puede interpretarse como una evidencia de que el
Gobierno mantiene las puertas abiertas a la negociación. Este segundo
mensaje no llegó a calar en la sociedad española. Probablemente porque
con el cadáver todavía caliente no era el momento de lanzar este tipo
de mensajes. De nuevo, el juego de los tiempos.

Por lo demás, es verdad que el Gobierno temía un atentado terrorista.
A nadie le gusta que ETA asesine y menos a los suyos, aunque -como en
el 11M- se pueda gestionar bien o mal. Pero lo que más temía era un
atentado islamista. Porque eso habría echado por tierra toda la
legislatura: la retirada de tropas y la Alianza de Civilizaciones
incluida.

Fijaos en este artículo de Joan Valls, con mes y medio de adelanto ya esperaba exáctamente lo que pasó. http://www.debate21.com/articulos_6219.html

Leanlo y alucinen. Sin resolver el 11M el PP no gobernará en décadas. Nuestra situación actualmente es similar a la de Rusia.

Wnit: He comentado aquí que ya hace más de un meas estaba hablando con un amigo vasco refugiado en Madrid, y dijimos exactamente lo mismo que el artículo: que ETA iba a asesinar a un socialista horas antes de las elecciones. Me asusta pensar en lo que pienso. No quiero creérlo.... Y sin embargo, sopesando todos los hechos.... El atentado del 11M 72 horas antes de las generales, el de 7M, 48 horas antes de las siguientes..... ¿Tan solo una coincidencia? ¿Una de estas improbabilidades estadísticas que ocurren 1 vez cada 100 años? ¿Qué cretino se creerá eso?¿Y porque mi amigo que conoce al PSOE y al País Vasco muy, pero muy de cerca y yo pensábamos que este tipo de atentado era inminente?

Solo espero que un día toda le verdad, pero toda, tanto la de 11 como de 7M salga a la luz del día, y que los culpables que, obviamente, no están en las montañas lejanas paguen por lo que han hecho.

Olvídate de las casualidades, eso es lo que hace completamente increible el 11M. Perros que no huelen explosivos, yihadistas heroinómanos, explosivos contaminados a través de siete capas. Nada es casualidad. Hasta que el PP no levante el 11M vamos a tener casualidades por décadas.
Dos pistoleros A SUELDO DE LA BANDA. Jajajajaja

Que el atentado de 2004 condicionó le voto no hay ninguna duda , como tampoco la hay que el asesinato de Isaías lo ha condicionado ahora.La prueba del nueve es que tanto entonces como ahora el voto de los extanjeros emitidos antes de ambos atentados van en la dirección opuesta al partido que al final se ha hecho con la Moncloa.

Lo que muchos pensábamos tanto hace cuatro años como ahora que los españoles no se iban a dejar influenciar en el este sentido y creíamos que esa bastarda pretensión de los terroristas nunca serviría para que el voto se decantará a favor de los mismos.Que los españoles reaccionarían justo en el sentido de no rendirse a dichas pretensiones.
Pero los ingenuos como yo una vez más nos hemos equivocado.

Salom:

¿Explosiones "milagrosas"? Vaya por Dios, para qué han quedado los milagros hoy en día...

No veo por otra parte la relación entre creerse los infundios de El Mundo y Libertad Digital sin el menor asomo de espíritu crítico y racional, y ser un honrado y decente ciudadano como afirma usted que son los "conspis".

Pero no se preocupe, que no le voy a "pegar" nada. Ni siquiera estoy seguro de que lo necesario para darse cuenta de que le han vendido mercancía averiada se pueda aprender, mucho menos "pegar".

Saludos.

Es increíble la falta de calidad democrática del señor Policronio. Se atreve a decir que el partido que MÁS elecciones ha ganado en este país nunca ha ganado una limpiamente. ¿La del 82 no? ¿Y la del 86? ¿El 90? ¿El 93? ¿Qué objeciones les pone usted?

Habéis caído tan bajo que es imposible ya llamaros demócratas. No hay forma que aceptéis un resultado negativo para vuestros intereses. No hay forma.

Y algunos escriben cosas como ésta. Leedla. Os emplazo a decir si estáis de acuerdo. Qué asco.

http://www.miotrodiario.com/2008/03/08/%C2%BFpacto-la-hija-de-isaias-el-asesinato-de-su-padre/

#122:

¿Me puede explicar cómo hacen unas cortes disueltas para reunirse y revocar una decisión que han tomado previamente? Lo que hay que leer...

La falta de calidad democrática es la de usted, Luis, cuyo sectarismo es incapaz de reconocer que el socialismo, como explico con brevedad en mis notas y extensamente a lo largo de cientos de páginas en este blog, se ha beneficiado siempre de situaciones violentas o de un período de agitación y propaganda. Ya sabe, el 23-F, "el doberman", el "Nunca Mais", actitudes que quedan muy lejos de lo que pudiera denominarse calidad.

La Diputación Permanente de unas Cortes disueltas puede decidir igual que un Pleno. Tome nota: "Las Diputaciones Permanentes (Congreso y Senado) estarán presididas por el Presidente de la Cámara respectiva y tendrán como funciones la prevista en el artículo 73, la de asumir las facultades que correspondan a las Cámaras, de acuerdo con los artículos 86 y 116, en caso de que éstas hubieran sido disueltas o hubiere expirado su mandato, y la de velar por los poderes de las Cámaras cuando éstas no estén reunidas". Artículo 78.2 de la C.E.

Y sus amigos de la "calidad democrática" se negaron a revocar la autorización parlamentaria que autorizaba al gobierno para negociar con los terroristas. Lo cual había sucedido en otras tres o cuatro ocasiones anteriores y además por el pleno de la Cámara, una de ellas tras el asesinato de dos ecuatorianos en la T-4. Sí, esa misma ocasión en la que su admirado ídolo nos engañó a todos los españoles. ¿Y usted habla de calidad? ¡Vergüenza me daría en su caso siquiera citar la palabra!

Policronio:

Se ha lucido usted con los ejemplos: 23-F, "el doberman", el "Nunca Mais". Ahora le echarán la culpa al PSOE del 23-F, como si lo viera. El "doberman" no fue una situación violenta, sino una muestra de publicidad cutre, grosera y frentista. El "Nunca Mais", como usted sabe, no tuvo el éxito electoral esperado.

Pero parece que la cosa va de responsabilizar de esas situaciones violentas a quien se beneficia de ellas. Con esa lógica deberíamos responsabilizar al PP del GAL y del atentado a Aznar, ¿o no? Supongo que ahora se da cuenta de lo absurdo de su posición.

Pretende usted también acusar al gobierno por no haber revocado la autorización del Parlamento -autorización que, como usted sabe, nunca ha necesitado-. ¿Desde cuando un partido democrático exige al gobierno que tome decisiones legislativas "en caliente"? Es una de las maniobras más rastreras que ha llevado a cabo el PP en su cruzada contra la política antiterrorista. Y a día de hoy no ha justificado la conveniencia de dicha revocación: el gobierno es quien dirige la política antiterrorista, no la oposición.

Saludos.

Joder ya lo que nos faltaba aqui Policronio el de desiertos lejanos escribiendo aqui bajo el pseudonimo de Mangeclous . El colega de Calleja para obstruir la verdad del 11-M. El que explicaba lo del DNT en el Tytadyne como que era cocinar sin sal y pimienta pero que al final la comida resultante era la misma (es decir G-2 ECO). Es decir que los componentes quimicos de un explosivo es lo mismo que sal y pimienta. Y que no lo niegue que es lo que dijo a requirimiento del converso Calleja: pongamos un ejemplo para que la gente lo entienda. Menudo "fenomeno" el tipo este. Joe cualquier dia nos hace un articulo al foro Gracias Aznar.

Mangeclous, solo lee lo que quiere. Yo he comentado que el PSOE se ha aprovechado de situaciones violentas o períodos de agitación y propaganda.

Usted dice que el "Doberman" fue una muestra de publicidad cutre, grosera y frentista". Yo no lo hubiese explicado mejor, luego usted mismo ha incluido ese episodio en el apartado de agitación y propaganda.

El "Nunca Mais" le permitió a la izquierda en general unas cuantas manifestaciones orgiásticas y agitativas por toda España, el éxito electoral resultante es cuestión de unas opiniones que en nuestro caso no coinciden. Pero la afrenta y el desmadre callejeros fueron reales.

No responsabilizo a los beneficiarios, sino a los promotores de la propaganda que se deriva de ciertos hechos preelectorales, con independencia de quienes vengan a resultar sus autores, los cuales es posible que no lleguen a conocerse en algún caso.

El uso del GAL y el atentado de Aznar, asignándole el beneficio de ambos crímenes al PP, que usted usa para demostrar mi incoherencia, es un ejemplo desesperado por su parte de enlodar a todo el mundo y no hay duda que habla por sí solo. Más que nada porque detrás del GAL se encontraba el socialismo y sobre Aznar atentó la misma banda que le ha resuelto las elecciones del 2008 a ese socialismo. ¡Menuda diferencia!

La Ley de Partidos y la Antiterrorista siguen en vigor a pesar de que ZP se las ha pasado desde hace años por el culo. Si negociar con Batasuna, como hizo Ibarretxe, le costó un procesamiento en el TSJPV, imagínese lo que les hubiera podido costar a Zapatero y sus "delegados" el hecho de negociar directamente con la ETA. Si no hubiese habilitado una autorización parlamentaria para esa negociación, se les podría haber procesado vía Tribunal Supremo.

En cuanto a lo que denomina "actuar en caliente" o "maniobra rastrera", solo alguien como usted, con sobredosis de zapaterismo, puede calificar de ese modo a cuatro o cinco intentos seguidos, a lo largo de varios meses, de revocar una autorización que había perdido toda la validez al no darse la "ausencia de violencia" que en la misma se indicaba. Se habían producido varios atentados, con o sin víctimas mortales, numerosos episodios de kale borroka, en aumento, continuidad de las extorsiones y amenazas, robo de armas y explosivos en Francia, etc. Cualquiera de estas circunstancias hubiese sido más que suficiente para que un Gobierno democrático pidiera o aceptase la revocación. Pero claro, usted no es capaz de ver nada de esto y se va a lo fácil, a justificar las acciones más viles.

Y siempre igual. Ya me tiene harto con su defensa numantina de la inmoralidad. Mientras no insulte, como hacen sus colegas, le autorizaré los comentarios, pero que conste que su demagogia inadmisible es lo más semejante a un insulto. Así que no me tiente demasiado.

Policronio Mangeclous sale en algun video por ahi de izmierda junto con Calleja en youtube, si le vieras de verdad comprenderias "su calidad intelectual", no merece la pena contestarle.

Para el que me habla de la ley d´Hont.
Quevedo en elconfidencial viene a decir lo mismo que nosotros y que el video, leelo
Me van a permitir que, aunque solo sea por afición, le dedique una reflexión también al otro lado, a los triunfantes chicos de Ferraz con sus 169 escaños a cuestas... Rodríguez ha ganado, eso no lo puede discutir nadie. Y lo ha hecho mejorando sensiblemente los resultados que obtuvo en 2004, eso tampoco puede discutirlo nadie, aunque bien es cierto que no ha conseguido poner distancia de por medio entre él y Rajoy. Ese, ya de entrada, es un dato significativo que debería hacer reflexionar a las mentes pensantes de Ferraz: cuatro años después, el PSOE no se despega del PP, cuando lo razonables es que hubiera aumentado considerablemente la distancia que les separaba el marzo de 2004. Si en el análisis de los resultados del PP hay que tener en cuenta el efecto de estos cuatro años, lo mismo cabe decir para el PSOE, y eso debería costarle el puesto a José Blanco.

El segundo aspecto destacable es que gracias a la Ley D’Hont el PSOE ha logrado un aumento de escaños igual al del PP habiendo mejorado su número de votos sólo en 30.000, mientras que los ‘populares’ han recuperado casi medio millón de votantes. Quiero decir que el dato positivo del número de escaños no debe esconder la realidad: el PSOE no aumenta su electorado, y el PP sí aumenta el suyo. Tercer aspecto interesante: el PP gana votos por el centro arrebatándoselos a Ferraz, mientras que el PSOE los gana por la extrema izquierda haciendo lo propio con IU y ERC. ¿A que conclusiones pueden llevarnos estas reflexiones? La primera, que es evidente que los errores de esta legislatura le han pasado una factura considerable a Rodríguez, no permiténdole distanciarse del centro-derecha. ¿Qué errores? Pues ya lo saben ustedes, pero básicamente los que afectan al modelo de Estado, la negociación con ETA, la división entre los españoles, la ruptura de los consensos, etcétera, etcétera.

También es evidente que el discurso del miedo ha tenido éxito en un electorado muy escorado a la izquierda al que, por otra parte, ha estado cuidando Rodríguez con evidente devoción durante estos cuatro años, pero al mismo tiempo ha decantado el voto de centro izquierda hacia el PP y la UpyD de Rosa Díez. Y por ahí, ambos partidos tienen bastante caladero en el que crecer. Sobre todo si, a pesar de que estos análisis son bastantes simples pero al mismo tiempo muy elocuentes, Rodríguez escapa a ellos y se instala en la autocomplacencia de un resultado sin duda positivo pero con muchos matices. Lo fácil es pensar que los ciudadanos han respaldado su política de estos cuatro años, pero si verdad lo hubieran hecho entonces Rodríguez habría obtenido una contundente mayoría absoluta. Además, sin el atentado seguramente la distancia entre uno y otro hubiese sido menor.

¿Lo ha entendido Rodríguez?

Policronio:

Veo que censura mis mensajes, que en ningún momento le han insultado. Valiente demócrata está usted hecho. No importa, ya le replicaré en otro sitio. Y a diferencia de usted, le dejaré responder.

Luis mira nuestra web, nuestro lema fundacional es "En España no hay izquierda hay IZMIERDA" no es insultar es la verdad

¿Leeran Los Luis de turno o el Enrique Castro o el desiertos lejanos esto?
[graciasaznar] Aquí es donde aparece el comentario de los socialistas (de 3 a 4escaños)
Spanish Expatriates to graciasaznar

como yo escuche en un banco el 15-M 2004 "habia que hacerle un monumento a Bin Laden por darnos la victoria" por eso decidi meterme en la guerra contra la izmierda
From: Alex Martin Gaitas
Date: Mar 13, 2008 12:49 AM
Subject: Votos por víctimas
To:graciasaznar@yahoogroups.com

ABC 10/03/2008. Carta al director de Lola Martínez Jiménez Becerril:

Votos por víctimas

Ha sido un voto triste, muy triste, para mí, para mi familia y para muchos españoles que hemos sufrido una nueva puñalada de terror, con una nueva víctima inocente. Hemos revivido horas pasadas en un salón de Ayuntamiento, preguntándonos el por qué, el sentido, la utilidad de esas muertes. En los últimos años, para nuestra desesperación, hemos sospechado un sentido en unas muertes que no se producen al azar. Mi propia moral me ha hecho sentirme culpable de estos pensamientos, ¿cómo pueden ser los muertos parte de un juego político?. ¿Cómo puede negociarse con ellos?. ¿Cómo pueden considerarse útiles?.

La noche del pasado sábado 8 de marzo, un día después del asesinato, mis sospechas se tornaron certeza y repulsión cuando, en una simple charla de barra de bar, en torno al pronóstico de las votaciones, escuché de boca de un destacado militante socialista, arropado entre los suyos, la cruda realidad con estas palabras: "El tirito nos ha dado 3 ó 4 escaños más". ¿Merece la frase más que indignación y asco?. Pero ahora lo veo claro, los que se llaman a sí mismos "pacificadores", los que nos han acusado muchas veces de utilizar a nuestros muertos, simplemente por llamar asesinos a los que lo son y por no ceder a su chantaje, ya ni siquiera hablan de víctimas, sino de número de votos.

Las sectas son así: los líderes utilizan para su propio beneficio a los miembros de su manada.

El pequeño problema es que otros muchos ¡SEGUIMOS QUERIENDO SABER!. Y lo peor para la secta es que sabremos.

Gracias Aznar:

Qué nivelazo. Pero usted comprenderá que como Policronio no me permite contestarle, en un supremo ejercicio de "liberalismo", crea yo que ustedes lo único que hacen es nadar en la autocomplacencia de los colegas que no quieren que nadie remueva sus dogmas.

Gracias Aznar:

Qué nivelazo tiene usted. No sé si su mensaje esté de acuerdo con esas "normas de etiqueta" que me recomiendan leer antes de comentar. Veo además que Policronio ha publicado un mensaje mío en el que le acuso de censurarme. Es verdad. Hay dos mensajes que no han visto la luz, y ninguno de ellos era insultante, como sí lo es el de usted. La ley del embudo.

Como usted comprenderá, con semejante árbitro el debate es imposible. Por cierto que se confunde sobre la identidad de Mangeclous. Sólo para señalarle lo fácil que le es a usted llegar a conclusiones erróneas.

Ah, veo también que nadie ha comentado las acusaciones contra Sandra Carrasco. No me sorprende en absoluto. Urge una refundación del "liberalismo" español, para poder quitarle las comillas.

Por cierto que he enviado un mensaje antes de darme cuenta que mi 136 ya estaba publicado....

Y claro, Luis, la refundación del liberalismo sin duda deberá hacerse a su gusto. ¿No?

Déjeme decirle algo: No conozco a nadie que no sea un sectario y se dedique al reparto de carnés, como usted hace.

¿Ahora sí me permitirá contestarle? ¿Podré preguntarle cómo se establece la relación causa-efecto entre una acción violenta y un triunfo socialista, si no es por ciencia infusa? ¿Podré preguntarle por qué su sesgo cognitivo le impide ver que también hubo acciones violentas previas a las elecciones ganadas por el PP? ¿Podré preguntarle qué diferencia una cosa de la otra?

¿Podré preguntarle, además, cuántas acciones legislativas de emergencia ha llevado a cabo una Diputación Permanente entre la disolución de las cortes y la constitución del nuevo gobierno?

Sin esperar que usted me conteste estas preguntas, contestaré yo la suya: no, la refundación del liberalismo no debe hacerse a mi gusto. Pero debe hacerse, por coherencia con los principios liberales, en contra de la intolerancia, de la manipulación y la mentira. Ustedes están manchados por el pecado de atribuir ilegitimidad a cualquier cosa que hagan sus adversarios, lo cual difícilmente les convierte en demócratas liberales, y por su apoyo acrítico a las tonterías conspiranoicas, que afortunadamente algunos liberales como Gozalbo supieron evitar.

No soy yo el que reparte carnés, Policronio. Son sus propios principios. Y no se necesita ser Einstein para ver la incongruencia entre sus principios y su actuación. Es casi matemático.

Luis, volvemos a lo mismo, está claro que su tozudez no conoce límites. ¿Quién fija los principios liberales? ¿Usted?

No conozco las acciones acordadas o resoluciones (aquí no cabe la palabra legislativa, puesto que no se trata de crear una ley) por la Diputación permanente del Congreso. Me limité a decir, no sé si fue a usted o a otro interviniente (ni me molesto en buscarlo) que revocar la autorización al gobierno para negociar con la ETA es algo que puede hacerse. Y además anote el artículo de la Cinstitución que lo aclara. Y usted ahora me habla de precedentes.

Mire lo que le digo, buen hombre, aunque no existiera ningún precedente, cosa que dudo, en el momento en el que es posible que la Diputación se pronuncie de acuerdo con la Constitución, como así hizo pero en contra de la propuesta popular, de lo contrario esa propuesta no se habría presentado o bien la Diputación se habría declarado no competente, usted está pisando un charco al pedirme precedentes.

En cuanto a la acción causa-efecto entre una acción violenta y un triunfo socialista, los que no cerramos los ojos hasta dolernos, como aseguraría que hace usted, advertimos dos detalles muy significativos: 1) La inmediatez de las elecciones y 2) la orgiástica agit-prop que caracteriza (desde siempre) a la izquierda para aprovechar a su favor esos episodios.

Naturalmente, usted no lo ve así y prefiere decirme que no soy liberal. Con su pan se lo coma, más que nada porque las opiniones de alguien tan ciego para el debate no me merecen la pena.

Luis, envié ayer un mensaje para aclarar lo de nuestra doble identidad -reconócelo, somos uno y binario-, pero se perdió en la inmensidad blogosférica. Lo aclaro de nuevo, por si acaso.

Saludos.

Policronio:

¿Es usted capaz de escribir un mensaje sin ad hominems? Apuesto que no. Hay que empezar y terminar descalificando al adversario, y eso denota mucha inseguridad en los argumentos propios. Hágaselo mirar.

Ahora, entremos en materia. No, yo no fijo los principios liberales. Los fijan los maestros que usted mismo reconoce como tales. Y todos esos maestros le dirían que acusar al contrario de hacer trampa en las elecciones para ganarlas, cada vez que usted las pierde, y sin tener pruebas contundentes, es contrario a la ideología liberal. Como lo es censurar opiniones, o amenazar a Mangeclous con expulsarlo por "inmoral".

Sigamos. No conoce usted un solo caso en el que una Diputación Permanente modifique la legislación. Naturalmente. Porque aunque la Constitución lo permita, hacerlo sería aceptable sólo en casos de extrema urgencia. Es inaudito que la DP se pronuncie en contra de lo aprobado en un pleno.

En cuanto a la relación causa-efecto, siendo de formación científica, constato que no tiene usted una metodología para comprobarla. Usted habla de un fenómeno repetido. Luego, sería posible aplicar algún análisis de correlación, aún sabiendo que correlación no implica causación. Ni siquiera hace ese débil intento de justificar sus dogmas. Esto es así porque lo digo yo, nos dice Policronio. Y su enorme sesgo cognitivo obvia, por segunda vez, la pregunta que le hago: ¿por qué el PSOE sí y el PP no? ¿No hubo actos violentos, como el atentado contra Aznar o el asesinato de Miguel Ángel Blanco, previos a las elecciones en las que ganó el PP? Usted no tiene respuesta, y por tanto, calla.

Mi estimado Mangeclous:

Es un privilegio ser confundido contigo. Pero es mucho más divertido demostrarle a un necio que se equivoca. ;)

Luis, es usted bastante torpe aunque a mi me llame necio. Lo cual le da la excusa perfecta para que le expulse, supongo que es lo que usted ha buscado, ya que no le convenía quedar como un pasmarote. Queda anotado que le expulso por insultarme.

Y es curioso que en su anterior comentario me acusa de descalificarle cuando me he limitado a destacar su lamentable interpretación del liberalismo y el hecho de que, a modo de insulto más velado pero más dañino, me niegue a mí precisamente mis propios sentimientos. ¡Lamentable!

Mire, pimpollo, ¿de qué maestros liberales me habla, si los hay para todos los gustos? Acaba de demostrar que no tiene ni idea de lo que es el liberalismo y esa arrogancia suya es algo que no me extraña, quizá porque su condición de zapaterino, más que demostrada a través de la defensa a ultranza de las acciones inmorales del personaje, le absorbe todo el cacúmen. Y créame, hay otro socialismo, se lo dice alguien que dos tercios de su vida militó en esa corriente, probablemente antes de que usted naciera.

El liberalismo es, ante todo, respeto e igualdad ante la ley. Y en cualquier terreno donde la ley se respete me encontrará usted. Aunque dudo mucho que usted pasee por esos lugares a juzgar por las vilezas que secunda.

Respecto a la causa-efecto, le he argumentado la inmediatez y la agit-prop, claro que también le he dicho que usted no lo vería y sigue sin verlo. Ya ha podido ver que le tengo bien calado. Por eso responde vía ecuación diferencial: ¡Ridículo!

Y basta ya de tonterías. Váyase a su blog o a su casa a escribir en ese estilo marrullero, aquí no le quiero. No aporta nada, salvo insultos y malas mañas.

Luis tenemos el mismo nivelazo que Anson lea Usted

ETA JUGÓ A FAVOR DE ZAPATERO
http://www.elimparcial.es/ultima_anson.html

"Y basta ya de tonterías. Váyase a su blog o a su casa a escribir en ese estilo marrullero, aquí no le quiero. No aporta nada, salvo insultos y malas mañas."
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¿Por que será que todos pensamos lo mismo Policronio? Enyoutube nos han dedicado un video ForoGraciasAznar censura mas que el PP y no es verdad, lo que hacemos es quitar comentarios de estilo marrullero que no aportan nada y que quitan valor añadido a los videos. Y casualidad son gente del estilo de Luis, o sea de Iz_ierda

Luis: no voy a caerme en paroxismos verborreicos y dejaré las cosas claras:

ETA es socialista
PSOE es socialista

los enemigos de ETA son los "fascistas" de derechas, o sea, el PP
los enemigos del PSOE son los "fascistas" de derechas, o sea, el PP

punto 1:

ETA y PSOE, sobre todo, ETA y PSE comparten la mayoría de los objetivos: "Por Euskal Herria euskalduna y socialista", lo que es un lema de ETA pero podría ser del PSE.

Por supuesto, ETA a veces mata a los socialistas; pero, si un etarra mata a un socialista esto es más bien un ejercicio de fratricidio tan popular entre la izquierda (véase Lenin-Stalin, Stalin-Trotzki, Mao-"la Pandilla de los Cuatro", PCE-Nin, etc, etc, etc, ) que de guerra.

El enemigo verdadero de esa gentuza es el PP. ¿Sabe cuantos guardaespaldas lleva María San Gil? OCHO 24 horas al día.

¿Sabe cuantos guardaespaldas llevan López o Buen? A veces, ninguno.

Por cierto ¿cuantos políticos de IU han matado los eterras? Correcto, ni uno. ¿Por qué será?

Punto 2:

La progresía de salón siempre se sentía muy afín a los terroristas de izquierdas. De ahí, tanta admiración por "subcomandante Marcos", las FARC, Brigate Rosse, etc. en los círculos (pseudo)intelectuales en España, Italia o cualquier país sudamericano. Los "pacifistas" izquierdosos que tanto se mosquean con los EEUU por la pena de muerte le aplaudían a ETA con las orejas por el asesinato de Carrero Blanco. Los etarras eran casi heroes para cualquier progre español. Ya, ya oigo a un progre chillar "pero, claro, aquello fue una dictadura". Si. Y los etarras y hasta los cachorros de ERC llaman la situación política actual en España "dictadura del estado español". ¿Cual es la diferencia? Estas cositas tan típicas de la izquierda: poner una etiqueta -"fascista", "enemigo del pueblo", "esbirro del estado español"-, y ala, a matar.

Punto 3:

No me sorprendería que en su afán frentepopulista (una especie del Pacto de Tinell con "acciones directas": todos contra los "fachas, o sea, el PP) el bobo solemne conspirase con ETA para mantenerse en poder. Es que claro, son muy brutos estos vascos, son unos niños problemáticos, pero, al fin de cuentas, son de los nuestros, son de izquierdas. Hay, los tiempos aquellos.... El 34.... El 36 ..... A por ellos como en Paracuellos.....

Caló haz research en Google pon Rodriguez y ETA tienen los mismos objetivos politicos, Federico Quevedo elconfidencial.com y encontrarás articulos que sustentan lo que tu dices

Gracias Aznar: lo miraré. De todas formas, no tengo ni la más mínima duda de que: ETA es una parte integral de la izquierda de esta país. IU (Esker Batua), PSOE, Nafarroa Bai, EA, PCTB, ANV son caras distintas de la misma moneda. Sus ídolos son los mismos -Castro, Marx, Lenin, Chávez, Mao, etc- (¿te acuerdas a Iñaki Bilbao con la camiseta del "Che" en el juzgado?), sus objetivos son los mismos - la destrucción de las democracias occidentales e instauración del socialismo más o menos totalitario. Comparten la misma retórica -cualquiera que no piense como ellos es un "fascista", "enemigo del pueblo", "agente del capital", "mamporrero de la extrema derecha", "franquista", etc.-. Comparten el mismo odio al concepto de la nación española, la bandera, el patriotismo y la religión. Lo que me asombra es que muchos españoles desconocen estos hechos, y creo que la culpa la tiene la derecha acomplejada de esta país. Tenemos que aprender hacer propaganda, tenemos que perder los complejos y empezar nombrar las cosas por su nombre. Hay que insistir en que ETA NO es fascista sino comunista. Hay que insistir en señalar las similitudes entre la ideología etarra y la del PSOE e IU y los demás partidos de izquierdas. Hay que insistir en que ELLOS son los genocidas, asesinos y terroristas de siempre, que ellos han ahogado al medio mundo en sangre y miseria y siguen igual sin arrepentirse. Si no lo hacemos, perderemos la batalla.

¿Si no mienten, pierden la "batalla"? Yo creo que se puede convencer de la mano de la razón sin necesidad de echar mano de sofismas tan infantiles como los que nos ha traído, Caló.

Saludos.

Mangeclous:"¿Si no mienten, pierden la "batalla"?" ¿Dónde está la mentira?
¿Sofismos infantiles? El valor de tus argumentos lo conozco ya, así que, déjate de esa arrogancia poco justificable. Argumenta, prenda, argumenta.

Por cierto: "¿Si no mienten, pierden la "batalla"?" es un ejemplo perfecto del infantilismo más patético.

Caló:

Hombre, recomienda usted insistir en que "ellos" -la izquierda, así, en general- son los "genocidas, asesinos y terroristas" de siempre, porque si no, pierden ustedes "la batalla". Puesto que lo primero es mentira, recomienda usted mentir para no perder "la batalla".

A lo mejor es usted quien debería argumentar por qué la izquierda española actual -toda ella- es genocida, etc.

Saludos.

Noticia publicada el 07-10-2005

(Libertad Digital) El pasado 16 de marzo 400 personas se "confabularon" para festejar el 90 cumpleaños sin que el homenajeado lo supiera. Fue una fiesta sorpresa a la que acudieron, entre otros, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero; la vicepresidenta, María Teresa Fernández de la Vega; el ministro de Industria, José Montilla; el ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol; el lehendakari Juan José Ibarretxe; Herrero de Miñón, Martín Villa, José Barrionuevo, Gregorio Peces Barba (que se refirió a los "buenos y los malos") y un largo etcétera. El acto lo organizaron María Antonia Iglesias e Iñaki Gabilondo."

Pues mira mangeclous, entre este homenaje al genocida de Carrillo, y los 27 muertos del GAL, ya tienes la repuesta.
Del 11M y de Isaac Carrasco, ya hablaremos dentro de unos años, ¿vale?

Oskar:

Ajá. O sea, que representantes de la izquierda organizan un homenaje a otro representante de la izquierda -cuya participación en genocidios está por demostrar-. Ello les convierte a todos ellos en genocidas, ¿es así?

En fin, saludos.

"Puesto que lo primero es mentira"

No, no es ninguna mentira. Mentira será la suya. La izquierda inventó el terrorismo político en los tiempos modernos, desde Zasulich y Karakozov pasando por Morral y A. Ulianov. Y por supuesto, sin olvidar al atracador de bancos Iosif Dzhugashvili (Stalin). La izquierda siempre ha sido totalitaria y sanguinaria, comunistas tanto como socialistas y anarquistas. Curiosamente, Lenin llamaba a los socialistas occidentales "idiotas útiles (poleznye idioty) para la causa de la dictadura del proletariado. La izquierdona europea -H. Wells, Feuchtwanger, Reed, etc, etc, jaleaba a Lenin mientras éste exterminaba a su propia población. En la época de Breznev el departamento 8 de la KGB financiaba directamente a los partidos comunistas y varias organizaciones de izquierdas del Occidente (General Volkonogov, Memorias). El año pasado los partidos socialistas y comunistas de Europa y muy particularmente, el PSOE se negaron a firmar en Bruselas la resolución de condena del genocidio comunista y establecimiento del día de las víctimas. La izquierdona euroea sigue respaldando al dictador Castro, entre otros (el stalinista Worker's World nuevayorquina, por ejemplo, es defensor comprometido del régimen de Corea del Norter). Tan solo hace un año el impresentable de Felipe Alcaráz dijo en Madrid Opina que Cuba castrista era una democracia.
Total, podía seguir y seguir; tengo una multitud de información y argumentos, he reiterado varios en esta bitácora. No se meta ahí señor, mío, sé mucho del tema, he vivido vuestros "paraísos proletarios" en mi propio pellejo en la URSS, no me cuente patrañas.
La izquiera si no mata, pues aupa y admira a los terroristas, genocidas y asesinos como Lenin, Mao, Guevara, Castro, "subcomandante" Marcos y los demás sociópatas. Lamentable....

Mangeclous:" Ello les convierte a todos ellos en genocidas, ¿es así?"

Exactamente. Lo has pillado.

El que alaba y admira al genocida es admirador y aupador del genocida. Mientras los caníbales Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Ho Chi Ming, Breznev, Zedenbal, Honneker, etc. asesinaban y torturaban, la izquierdona repugnante europea les cantaba gloria. Los polacos de Solidarnost me contaban con que odio y desprecio les recibió la izquierdona totalitaria española en los 80. Cuando Solzhenitzyn dijo en una entrevista que el régimen de Franco era mucho más blando que que el de la URSS los "demócratas" patrios de las chekas pedieron su devuelta al GULAG.

El canalla Neruda con su "Oda a Stalin" era admirador del uno de los genocidas más repugnantes de la historia.
Igual que Alberti, Gades, Marques, Sabina, los Bardem, y un largo etc. Son admiradores de genocidas, por lo tanto, son filo-genocidas. Repito: la izquierda si no mata directamente, admira y justifica a los que matan, torturan y encarcelan. Mentiras, las suyas.

Caló:

No. Usted dice que la izquierda española actual son los genocidas, asesinos y terroristas de siempre. ¿Es cierto? No, es falso. A su pesar, no puede usted achacar a Zapatero, por ejemplo, ninguno de los crímenes de Stalin o Pol Pot -aunque veo que le encantaría poder hacerlo-.

Veo que gusta usted de meter en el mismo saco absolutamente a todos los representantes de la izquierda -de donde sea, y de cuando sea- e imputarles alegremente a todos ellos todos los crímenes que cualquiera de ellos haya cometido. Comprenderá que a cualquiera le sería facilísimo hacer lo mismo con la derecha. Pero en ambos casos se trata de un ejercicio de engaño intelectual en el que yo, desde luego, no voy a entrar.

Pero insisto: llamar a los políticos de la izquierda española actual genocidas y asesinos -imputarles los rcímenes de otros- puede provocarle a usted un enorme deleite, pero no deja de ser muestra de una gran pobreza de argumentos.

Saludos.

Jajaja si es que en el sarao estaba hasta barrionuevo!!!!
Entre la gente de bien es muy habitual invitar a fiestas, a secuestradores, ladrones e instigadores de asesinato; vamos, incluso ir a despedirlos a la puerta de la carcel.
Pero claro, como la fiesta es a un genocida, pues viene que ni pintado.

Mangeclous:
"No. Usted dice que la izquierda española actual son los genocidas, asesinos y terroristas de siempre. ¿Es cierto? No, es falso. A su pesar, no puede usted achacar a Zapatero, por ejemplo, ninguno de los crímenes de Stalin o Pol Pot -aunque veo que le encantaría poder hacerlo-."

Uff. Realmente, me aburre "debatir" (entrecomillado es porque ninguno de ustedes tiene ningún tipo de argumento viable, por lo tanto, no es un debate bona fide) con la gente como usted, bueno, lo intentaré:

1) ZP y sus acólitos se niegan a pedir disculpas por las atrocidades cometidas por su partido y sus hermanos ideológicos que son los comunistas.

2) es más, como ya he dicho, y lo repetiré, ya que no parece haberlo pillado la primera vez:

El año pasado los partidos socialistas y comunistas de Europa y muy particularmente, el PSOE se negaron a firmar en Bruselas la resolución de condena del genocidio comunista y establecimiento del día de las víctimas. La izquierdona euroea sigue respaldando al dictador Castro, entre otros (el stalinista Worker's World nuevayorquina, por ejemplo, es defensor comprometido del régimen de Corea del Norte). Tan solo hace un año el impresentable de Felipe Alcaráz dijo en Madrid Opina que Cuba castrista era una democracia.

Todo esto lo convierte a ZP y IU en cómplices y encubridores de los genocidas.

"Veo que gusta usted de meter en el mismo saco absolutamente a todos los representantes de la izquierda -de donde sea, y de cuando sea- e imputarles alegremente a todos ellos todos los crímenes que cualquiera de ellos haya cometido. "

A todos los representantes de la izquierda los une el mismo desprecio por la democracia ("democracia burguesa" versus la "democracia popular", o sea, una dictadura). No les meto en el mismo saco con alegría -no me alegro de cientos de miles de personas masacrados por esa gentuza-, sé que son los mismos todos, o, si quiere, del mismo saco. Unos matan directamente, como Largo Caballero, Lenin, Carrillo, Pol Pot o Mao, otros los justifican, como Llamazares, Alcaraz, ZP, etc.

"Comprenderá que a cualquiera le sería facilísimo hacer lo mismo con la derecha. Pero en ambos casos se trata de un ejercicio de engaño intelectual en el que yo, desde luego, no voy a entrar."

No, no va a entrar, si tiene una pizca de inteligencia, en un campo donde se va a quedar humillado e ridiculizado.
¿"a cualquiera le sería facilísimo hacer lo mismo con la derecha.?" ¿De verdad o está de broma? Jo, qué idiotez... ¿Qué derecha? La de Hitler? Pues vamos a ver:

"Somos socialistas y enemigos del sistema capitalista con su sistema injusto de salarios y su explotación de los débiles...."

Hitler, Tolheim, 1927

Muy liberal y de derechas, tío Adolfo....

" La derecha en términos históricos ha desaparecido, no se puede hablar de derechas, hay que referirse a la “no izquierda”. Los valores ideológicos morales de la derecha histórica han desaparecido en cuanto a conceptos como la religión, el nacionalismo extremista y lo autoritario. Pero la “no izquierda” sí existe; es una entidad amorfa, democrática, práctica y tolerante, que no acepta los mitos de izquierda".

Stanley Payne

"Pero insisto: llamar a los políticos de la izquierda española actual genocidas y asesinos -imputarles los rcímenes de otros- puede provocarle a usted un enorme deleite, pero no deja de ser muestra de una gran pobreza de argumentos."

Me aburre usted hasta las lágrimas... No me deleita reconocer que la izquierda española es la misma izquierda totalitaria que, si no ha matado directamente, por lo menos, en los últimos 60 años (salvo ETA marxista-leninista), pues ha justificado al genocida, torturador, asesino, liberticida..... Cómo me gustaría que la izquierda española, rancia y totalitaria, pidiese disculpas por todas las atrocidades que ha cometido junto a sus hermanos ideológicos en Rusia o China, Camboya o Vietnam, España o Polonia....Sé que nunca las pedirá, sé que no se arrepiente ni considera a sus atrocidades unos crímenes de verdad, es mas, las justifica, hasta a veces se jacta de ellas.... La vileza e indecencia de esa gente no tiene límites. Siga intentando justificar lo injustificable, le seguiré contestando, en el nombre de la verdad, en el nombre de los millones de asesinados por vosotros o los vuestros que no pueden hablar, por más que me aburra.

"O sea, que representantes de la izquierda organizan un homenaje a otro representante de la izquierda -cuya participación en genocidios está por demostrar-."

1) Estar bajo sospecha de ser un asesino en serie ya debe de ser una razón contundente para no hacer a semejante sujeto ningún tipo de homenajes
2) sin hablar de Paracuellos, el mero hecho que este sujeto a) es un comunista convencido que declaró recientemente que no se arrepiente de nada, es decir, no se arrepiente de cientos de millones de muertos, de campos e concentración, de desesperación y miseria que su repugnante ideología causó al mundo, y b) ha sido el mejor amigo de sanguinarios Cheauchescu y Kim Il Sung lo coloca entre la peor escoria conocida por la humanidad, y a los que lo homenajean, entre la escoria que admira y homenajea a la peor escoria de la humanidad. ZP, Peces Barba, Sopena, Mº. A. Iglesias, y la demás gentucilla totalitaria que tanto se llena la beca de las palabritas como "democracia" y "derechos humanos" y luego cantan gloria a asesinos, genocidas y dictadores, se merecen el desprecio más absoluto.

Caló:

¿Y por qué iba a tener que pedir perdón Zapatero por los crímenes cometidos por otros? Es una pretensión completamente absurda.

Ya he leído que se ha referido a la negativa de los partidos socialistas europeos a apoyar un texto de condena. Según ellos, el texto adolecía de inexactitud y "falta de análisis". No voy a entrar en las razones de esa negativa, simplemente le pregunto en qué medida convierte a los socialistas europeos en genocidas, terroristas y asesinos.

La izquierda española no "apoya" a Castro, o quizá usted y yo empleamos significados distintos para la palabra "apoyar": ¿oponerse a la ley Helms-Burton es apoyar a Castro?

Por supuesto, que Worker's World defienda el régimen de Corea Del Norte es responsabilidad exclusiva del Worker's World. ¿Ve a qué me refiero cuando usted trata de imputar a toda la izquierda -en especial a la española- los "pecados" de cualquiera de sus integrantes? Le aseguro que así es facilísimo desacreditar cualquier opción política actual. Cualquiera.

Dice que les une el "desprecio por la democracia", afirmación que se cae por sí sola, pues no sólo la izquierda ha promovido la democracia en muchos países que antes no la tenían, sino que han formado parte de infinidad de gobiernos democráticos, como es obvio.

Cuando le hago notar que se puede hacer el mismo ejercicio de engaño intelectual con, por ejemplo, la derecha, ¿cuál es su salida? Pues afirmar que los gobiernos de derecha no son de derechas -no he dicho liberales, que es otra cosa- y que la derecha no existe. Oiga, pues la izquierda tampoco. Nos quedamos tan anchos.

De hecho, para usted la izquierda no es más que ese cajón de sastre en el que introducir a todos los villanos del siglo veinte para tratar de desacreditar al PSOE actual. Lo único que tienen en común los habitantes de su cajón es que sus antepasados ideológicos se remontan a Marx -y eso si obviamos a Hitler, claro-.

Lo siento, pero sigue pareciéndome de una pobreza argumental tremenda que pretenda usted equiparar a políticos actuales del sistema democrático español con asesinos y genocidas sólo por la razón antedicha. Y precisamente por eso no voy a entrar en su juego.

Saludos.

"¿Y por qué iba a tener que pedir perdón Zapatero por los crímenes cometidos por otros? Es una pretensión completamente absurda."

No. Estoy hablando de los crímenes cometidos por SU partido. Y los demás socialistas. Es absurdo y grotesco que no lo haga.

"Ya he leído que se ha referido a la negativa de los partidos socialistas europeos a apoyar un texto de condena. Según ellos, el texto adolecía de inexactitud y "falta de análisis". No voy a entrar en las razones de esa negativa..."

No, no va a entrar "en las razones de esa negativa", no se puede justificar semejante vileza.

", simplemente le pregunto en qué medida convierte a los socialistas europeos en genocidas, terroristas y asesinos."

No, semejante atropello convierte a los socialistas europeos en cómplices y encubridores de genocidas, terroristas y asesinos

"La izquierda española no "apoya" a Castro, o quizá usted y yo empleamos significados distintos para la palabra "apoyar": ¿oponerse a la ley Helms-Burton es apoyar a Castro?"

La izquierda europea y el PSOE sí respalda al dictador Castro. Le he citado las palabras de Alcaraz. ¿Quiere que le cite unas cuantas de Llamazares, Gonzales y Pajín?

Y claro que sí, oponerse a la ley Helms-Burton es apoyar a Castro. Entre otras cosas. Como ningunear a los disidentes, por ejemplo.

"Por supuesto, que Worker's World defienda el régimen de Corea Del Norte es responsabilidad exclusiva del Worker's World. "

No. Worker's World es el periódico oficial del PC norteamericano, por lo tanto, que Worker's World defienda el régimen de Corea Del Norte es responsabilidad de los comunistas. Carrilo también lo defendía, por cierto.

"¿Ve a qué me refiero cuando usted trata de imputar a toda la izquierda -en especial a la española- los "pecados" de cualquiera de sus integrantes? Le aseguro que así es facilísimo desacreditar cualquier opción política actual. Cualquiera."

¿La izquierda española? ¿La del golpe de 34?' ¿La de las chekas? ¿La de los miles de monjitas asesinadas? ¿La de ETA? ¿La de Terra Lliure? ;¿La de GRAPO? ¿La de Paracullos? ¿O la de Almudena Gómez, que quere fusilar cada mañana a "un par de personas que la sacan de quicio"?

"Dice que les une el "desprecio por la democracia", afirmación que se cae por sí sola, pues no sólo la izquierda ha promovido la democracia en muchos países que antes no la tenían, sino que han formado parte de infinidad de gobiernos democráticos, como es obvio."

¿¿¿"la izquierda ha promovido la democracia en muchos países"???

Mentira descarada. La izquierda europea jaleaba a nuestros verdugos en la época de Brezhnev. Menudos promotores de las libertades. Si no por Reagan, a quien tanto le odia la izquierdona europea, el muro todavía estaría ahí. Y no me cuente patrañas. lo he vivido en persona.

"Cuando le hago notar que se puede hacer el mismo ejercicio de engaño intelectual con, por ejemplo, la derecha, ¿cuál es su salida? Pues afirmar que los gobiernos de derecha no son de derechas -no he dicho liberales, que es otra cosa- y que la derecha no existe. Oiga, pues la izquierda tampoco. Nos quedamos tan anchos."

¿Que la izquierda no existe? Manda huevos. Le acabo de contar que Carrillo no sa ha arrepentido, que Llamazares llama la esclavitud castrista "una democracia" y defiende a canibal Lenin, que un libro editado por AKAL PARA EPC PROMOVIDO POR ESTE ABERRANTE GOBIERNO LLAMA A LA URSS UNA "AUTÉNTICA DEMOCRACIA". ¿Que la izquierda no existe? Vomitivo, de verdad....

"De hecho, para usted la izquierda no es más que ese cajón de sastre en el que introducir a todos los villanos del siglo veinte para tratar de desacreditar al PSOE actual.

No hace falta desacreditar al PSOE. La misma historia de este sanguinario y totalitario partido lo desacredita suficientemente. Y por supuesto, vasta mayoría de los villanos del siglo XX has sido socialistas y comunistas, desde Lenin hasta Saddam, desde Largo Caballero hasta Jaruzelski. Oh, y por supuestísimo, el nacional-SOCIALISTA Hitler.

"Lo único que tienen en común los habitantes de su cajón es que sus antepasados ideológicos se remontan a Marx -y eso si obviamos a Hitler, claro-."

¿Le parece poco? ¿Seguir la ideología repugnante de loco vampiro, hijo de abogado judío Marx? ¿La de la dictadura del proletariado y expropiaciones del pequeño agrario? ¿La de cientos millons de masacrados que provocó?

"Lo siento, pero sigue pareciéndome de una pobreza argumental tremenda que pretenda usted equiparar a políticos actuales del sistema democrático español con asesinos y genocidas sólo por la razón antedicha. Y precisamente por eso no voy a entrar en su juego."

Usted no puede entrar mi juego porque no tiene ni nunca tendra ningún argumento válido relevante al tema, porque, por cada "argumento" que me saque le saco una de miles de frasecitas de Llamazares, o Carrillo, o Buen, o ZP, elogiando a los monstruos asquerosos, asesinos y torturadores, hermanos ideológicos suyos. Sí, sí, ZP, tal y como lo acaba de leer. Por ejemplo, el bobo solemne se define como un “rojo” ¿Sabe de dónde viene la palabra “rojo” en el contexto político? Del temido “Ejército Rojo” (Krasnaya Armiya"), creado por los genocidas Lenin y Trotski en 1918 para diferenciarse con claridad del ejército de la coalición anti-golpista o “Blanco”. ¿Es éste el pensamiento “democrático” de las izquierdas de hoy? ¿Definirse como “rojo”, o sea, genocida que ahogó a media Europa en sangre?

En fin, a mi no me cuente patrañas, conozco a la izquierda en general y española en particular, conocía a la sanguinaria Ibarruri (en Moscu, donde vivíamos los españoles exiliados), me acuerdo muy bien como los sociatas exaltados y comunistas totalitarios intentaban taparnos la boca cuando nos repatriamos, para que no contásemos los horrores de la esclavitud soviética. Nos tapaban la boca porque son cómplices y correligionarios de los verdugos soviéticos, cubanos, chinos, etc, etc. "Demócratas de las chekas"

Caló:

No. Estoy hablando de los crímenes cometidos por SU partido. Y los demás socialistas. Es absurdo y grotesco que no lo haga.

Lo absurdo es pretender imputarle los crímenes que hubieran podido cometer miembros de su partido en cualquier época y lugar.

No, no va a entrar "en las razones de esa negativa", no se puede justificar semejante vileza.

No, no voy a entrar porque no he leído el texto ni, en su literalidad, las razones aducidas por los socialistas europeos.

No, semejante atropello convierte a los socialistas europeos en cómplices y encubridores de genocidas, terroristas y asesinos

Le pregunto de nuevo por qué -aunque ya avanzamos, ahora no son asesinos, terroristas, etc., sino "sólo" cómplices-.

La izquierda europea y el PSOE sí respalda al dictador Castro. Le he citado las palabras de Alcaraz. ¿Quiere que le cite unas cuantas de Llamazares, Gonzales y Pajín?

Me temo que es falso, e insisto en saber a qué llama usted "apoyar" -por supuesto, la postura de Llamazares es distinta a la de González, pero usted intenta meterles en el mismo saco-. Me llama la atención, en cualquier caso, que mencione a González y no a Zapatero; nada que sacar de ahí, ¿verdad?

Y claro que sí, oponerse a la ley Helms-Burton es apoyar a Castro. Entre otras cosas. Como ningunear a los disidentes, por ejemplo.

Ya sospechaba yo que manejaría usted alguna perversión del idioma como ésa para que encajasen sus afirmaciones. No, oponerse a esa ley no es apoyar a Castro.

No. Worker's World es el periódico oficial del PC norteamericano, por lo tanto, que Worker's World defienda el régimen de Corea Del Norte es responsabilidad de los comunistas. Carrilo también lo defendía, por cierto.

Entonces, estamos de acuerdo en que no es responsabilidad de Zapatero o de la izquierda española actual, ¿no?

¿La izquierda española? ¿La del golpe de 34?' ¿La de las chekas? ¿La de los miles de monjitas asesinadas? ¿La de ETA? ¿La de Terra Lliure? ;¿La de GRAPO? ¿La de Paracullos? ¿O la de Almudena Gómez, que quere fusilar cada mañana a "un par de personas que la sacan de quicio"?

¿Lo ve? ¿Por qué insiste en imputar a unos los crímenes de otros? ¿Porque así le es más fácil denostarles?

¿¿¿"la izquierda ha promovido la democracia en muchos países"???

Mentira descarada. La izquierda europea jaleaba a nuestros verdugos en la época de Brezhnev. Menudos promotores de las libertades. Si no por Reagan, a quien tanto le odia la izquierdona europea, el muro todavía estaría ahí. Y no me cuente patrañas. lo he vivido en persona.

La izquierda ha promovido la democracia en España, por poner sólo un ejemplo. No sé qué historias le habrán contado a usted al respecto, pero es así.

¿Que la izquierda no existe? Manda huevos. Le acabo de contar que Carrillo no sa ha arrepentido, que Llamazares llama la esclavitud castrista "una democracia" y defiende a canibal Lenin, que un libro editado por AKAL PARA EPC PROMOVIDO POR ESTE ABERRANTE GOBIERNO LLAMA A LA URSS UNA "AUTÉNTICA DEMOCRACIA". ¿Que la izquierda no existe? Vomitivo, de verdad....

Pero es que Carrillo y Llamazares no son la izquierda. Se lo digo yo, hombre, hágame caso.

No hace falta desacreditar al PSOE. La misma historia de este sanguinario y totalitario partido lo desacredita suficientemente. Y por supuesto, vasta mayoría de los villanos del siglo XX has sido socialistas y comunistas, desde Lenin hasta Saddam, desde Largo Caballero hasta Jaruzelski. Oh, y por supuestísimo, el nacional-SOCIALISTA Hitler.

Y Mussolini, y Pinochet, y la bomba atómica, que se le quedan en el tintero.

¿Le parece poco? ¿Seguir la ideología repugnante de loco vampiro, hijo de abogado judío Marx? ¿La de la dictadura del proletariado y expropiaciones del pequeño agrario? ¿La de cientos millons de masacrados que provocó?

He dicho antepasados ideológicos. Como usted sabe, el PSOE actual renunció a la herencia de Marx hace unos 30 años.

Usted no puede entrar mi juego porque no tiene ni nunca tendra ningún argumento válido relevante al tema, porque, por cada "argumento" que me saque le saco una de miles de frasecitas de Llamazares, o Carrillo, o Buen, o ZP, elogiando a los monstruos asquerosos, asesinos y torturadores, hermanos ideológicos suyos.

Lo que usted no entiende es que eso no son argumentos. Yo le he preguntado -y lo hago de nuevo- por qué imputa a la izquierda española actual -así, en general- los crímenes de cualquier villano del siglo veinte. De cualquiera: a cualquier asesino le pone usted la etiqueta de "izquierda" sin el menor rigor y lo mete en ese saco. Y para que no venga algún incauto a hacer el mismo juego con la derecha, se escuda usted en la boutade de que la derecha... no existe.

Sí, sí, ZP, tal y como lo acaba de leer. Por ejemplo, el bobo solemne se define como un “rojo” ¿Sabe de dónde viene la palabra “rojo” en el contexto político? Del temido “Ejército Rojo” (Krasnaya Armiya"), creado por los genocidas Lenin y Trotski en 1918 para diferenciarse con claridad del ejército de la coalición anti-golpista o “Blanco”. ¿Es éste el pensamiento “democrático” de las izquierdas de hoy? ¿Definirse como “rojo”, o sea, genocida que ahogó a media Europa en sangre?

Como usted sabe, Zapatero se identifica con valores asociados a "ser rojo", no a crímenes que pueda haber cometido cualquier "rojo". Usted lo sabe. Y, si lo sabe, ¿por qué trata de tomarme el pelo?

En fin, a mi no me cuente patrañas, conozco a la izquierda en general y española en particular, conocía a la sanguinaria Ibarruri (en Moscu, donde vivíamos los españoles exiliados), me acuerdo muy bien como los sociatas exaltados y comunistas totalitarios intentaban taparnos la boca cuando nos repatriamos, para que no contásemos los horrores de la esclavitud soviética. Nos tapaban la boca porque son cómplices y correligionarios de los verdugos soviéticos, cubanos, chinos, etc, etc. "Demócratas de las chekas"

¿Fue entonces en Moscú donde estudió usted Astrofísica? Perdone la pregunta, es sólo curiosidad.

En cualquier caso, insisto en que constituye un engaño intelectual y una falacia argumental de tomo y lomo tratar de desacreditar e imputar a los socialistas españoles de hoy los crímenes que ellos no han cometido. Como usted sabe.

Saludos.

"Lo absurdo es pretender imputarle los crímenes que hubieran podido cometer miembros de su partido en cualquier época y lugar."

hubieran podido cometer, no. Cometieron. Y no unos miembros indisciplinados, sino EL PARTIDO SOCIALISTA. El partido de ZP:

"No, no voy a entrar porque no he leído el texto ni, en su literalidad, las razones aducidas por los socialistas europeos."

¿Y Qué más da por qué razón? Negarse a condenar la ideología que masacró a cientos de millones es una vileza sin más.

"Le pregunto de nuevo por qué -aunque ya avanzamos, ahora no son asesinos, terroristas, etc., sino "sólo" cómplices-."

En Europa, y hoy en día, tal solo cómplices y encubridores. En Cuba, Venezuela, Nicaragua, etc, ya es otra cosa.

"Me temo que es falso, e insisto en saber a qué llama usted "apoyar" -por supuesto, la postura de Llamazares es distinta a la de González, pero usted intenta meterles en el mismo saco-. Me llama la atención, en cualquier caso, que mencione a González y no a Zapatero; nada que sacar de ahí, ¿verdad?"

¿Que no se puede sacar nada de la postura odiosa de ZP respecto a Cuba? El ninguneo de los disidentes? ¿La indiferencia total respecto a la lucha de los valientes que intenta democratizar aquel pobre país? ¿Sabe que opinan los disidentes cubanos de ZP? Yo sí lo sé. Lo detestan profundamente.

"Ya sospechaba yo que manejaría usted alguna perversión del idioma como ésa para que encajasen sus afirmaciones. No, oponerse a esa ley no es apoyar a Castro."
Sí lo es. Pregúntaselo a los refugiados en Miami. Son unos cuantos millones.

"Entonces, estamos de acuerdo en que no es responsabilidad de Zapatero o de la izquierda española actual, ¿no?"

Sí, lo es parcialmente. Los socialistas y comunistas siempre han sido aliados ideológicos. Siempre se respaldaban mutuamente.

"¿Lo ve? ¿Por qué insiste en imputar a unos los crímenes de otros? ¿Porque así le es más fácil denostarles?"

Que no, hombre, que no, no son "crímenes de unos", dejemos de dar vueltas. SON CRÍMENES DE CIERTAS IDEOLOGÍAS. Del socialismo y comunismo, no de Fulano y Zutano.

¿¿¿"la izquierda ha promovido la democracia en muchos países"???

"La izquierda ha promovido la democracia en España, por poner sólo un ejemplo. No sé qué historias le habrán contado a usted al respecto, pero es así."

No. La izquierda no tuvo más remedio que aceptar la democracia, no tenía poder ni fuerza. Si los hubiese tenido, la historia hubiese sido distinta. De eso estoy convencido.

"Pero es que Carrillo y Llamazares no son la izquierda. Se lo digo yo, hombre, hágame caso."

¿Eso lo dice usted? Ellos se dicen de izquierdas. El partido de Llamazares es IZQUIERDA UNIDA. Y por cierto, el libro de AKAL fue el encargo de este gobierno socialista.

"Y Mussolini, y Pinochet, y la bomba atómica, que se le quedan en el tintero."

La bomba atómica fue necesaria para detener el avance de Stalin que se había zampado la mitad de Europa. De Pinochet, si quere, hablamos. De las causas de la revuelta, del papel de Tetelboim, de Castro, etc. Ahí también tengo mucho que decir.

"He dicho antepasados ideológicos. Como usted sabe, el PSOE actual renunció a la herencia de Marx hace unos 30 años."

Siguen siendo compañeros ideológicos de los comunistas. "Poleznye idioty".

"Lo que usted no entiende es que eso no son argumentos. Yo le he preguntado -y lo hago de nuevo- por qué imputa a la izquierda española actual -así, en general- los crímenes de cualquier villano del siglo veinte. De cualquiera: a cualquier asesino le pone usted la etiqueta de "izquierda" sin el menor rigor y lo mete en ese saco. Y para que no venga algún incauto a hacer el mismo juego con la derecha, se escuda usted en la boutade de que la derecha... no existe."

Repito: no son "individuos" per se, sino las ideología totalitarias. Sí sí, de izquierdas.

"Como usted sabe, Zapatero se identifica con valores asociados a "ser rojo", no a crímenes que pueda haber cometido cualquier "rojo". Usted lo sabe. Y, si lo sabe, ¿por qué trata de tomarme el pelo?"

Los valores de los rojos los he vivido. Son: la esclavitud, miseria, persecución y muerte. LOS CRÍMENES, POR TERCERA VEZ, NO LOS HA COMETIDO UN FULANITO ANONIMO SINO LA REPUGNANTE IDEOLOGÍA ROJA CON LA CUAL SE ASOCIA ZP: NO ME TOME EL PELO USTED.

"¿Fue entonces en Moscú donde estudió usted Astrofísica? Perdone la pregunta, es sólo curiosidad."

No, fue en la NYU.

"En cualquier caso, insisto en que constituye un engaño intelectual y una falacia argumental de tomo y lomo tratar de desacreditar e imputar a los socialistas españoles de hoy los crímenes que ellos no han cometido. Como usted sabe."

No, ellos no. La circunstancia actual no lo permite. De momento, ellos simplemente encubren y justifican. Dada la circunstancia, matarán y torturarán de nuevo, de eso no me cabe ni la más mínima duda.

Caló:

Los crímenes los cometen personas con nombre y apellidos, no ideologías. En mi opinión, creer lo contrario es el error que le lleva a afirmar lo que afirma.

Por lo demás:

Pero es que Carrillo y Llamazares no son la izquierda. Se lo digo yo, hombre, hágame caso.

Esto era una ironía en respuesta a su arbitraria manera de etiquetar a unos y a otros según le convenga: si es asesino, de izquierdas.

Saludos.

"Los crímenes los cometen personas con nombre y apellidos, no ideologías. En mi opinión, creer lo contrario es el error que le lleva a afirmar lo que afirma."

Aaaa, entonces, el nacional-socialismo de Hitler era una cosita inocua, una especie de excentricidad ideológica, la cual los malvados de Mengele, Himmler, Goebbels, Goering y cía malinterpretaron y cometieron unas atrocidades puntuales, a pesar de la naturaleza amena e inócua de esta divertida ideología.
¿Por qué Lenin mató a millones de campesinos? ¿Solo por puro placer? ¿O porque su ideología exigía las colectivizaciones y expropiaciones forzosas, con la ayuda inestimable de los CHON? ¿Sabe lo que era CHON? Le explico:
Lenin empezó a represaliar a los campesinos más prósperos en el proceso que se llamaba ”raskuláchivanie”. Como resultado, ya el año siguiente después del fin de la guerra civil, hubo 3 levantamientos del campesinado en Tambov, Vladimir y Jarkov. Las unidades paramilitares CHON, creadas para “expropiar” a los campesinos, aplastaron los levantamientos de forma brutal -unas docenas de “tachankas” (carrozas con metralletas en la parte trasera) cercaban las aldeas, arrasando a todo ser vivo, mujeres, niños..... (CHON era una parte importante del Ejercito Rojo. Krasnaya Armiya. ¿Qué me ha dicho usted, que "ZP se identifica con valores asociados a ser rojo"? Ma da pavor y escalofrío, como a culquier víctima del comunismo.).

Lenin odiaba al campesinado, solía decir (basándose en la teoría de Marx) que el campesino, por poseer las herramientas de su labor, era inferior al proletariado. Igual que Mao, crea en el campo varias hambrunas artificiales, donde perecieron, tan sólo en Rusia unos 30,000,000 campesinos, entre 1922 y 1953. 72,000,000 en China EN LOS TIEMPOS DE PAZ, por lo cual el “Gran Timonel” está en el libro de records de Guinness como el genocida más eficaz de la historia.
En España, las colectivizaciones forzosas por parte de la república, acompañadas por unas atrocidades descomunales, le aseguraron a Franco un enorme respaldo por parte de la población rural.

Pero por supuesto, según usted, este genocidio, igual que él de Hitler, fue una cosita puntual, una manía extraña de un tal Lenin, a pesar de la naturaleza pacífica y democrática de la teoría del bondadoso abuelo Marx.

"Esto era una ironía en respuesta a su arbitraria manera de etiquetar a unos y a otros según le convenga: si es asesino, de izquierdas."

No. si es de izquierdas es o bien asesino, o bien admirador de asesinos. De toda forma, ¿qué es eso lo de etiquetar? ¿No eran Lenin, Carrillo, Largo Caballero, Pol Pot, Stalin, Mao y cía de izquierdas? ¿No lo son los etarras? ¿Las FARC? ¿Los GRAPO? ¿O me lo he inventado y en realidad todos ellos son unos liberales de derechas? Hombre, por favor, no se sumerja en el mundo delirante de lo prepóstero e improbable...

Lo de Hitler y su partido. A lo mejor usted piensa que éste también era una especia de liberal de derechas. Veremos:

"We are socialists, we are enemies of today's capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions." -Adolf Hitler

TRADUCCIÓN:
"Somos socialistas, somos enemigos del sistema capitalista de hoy con su explotación de los económicamente débiles, con sus sueldos inferiores, con su indecente valoración del ser humano según las propiedades que posea, en vez de su sentido de responsabilidad y forma de actuar, y estamos decididos a destruir este sistema como sea.” -Adolf Hitler, May 1, 1927. Toland

Un extracto del programa del PARTIDO nacional SOCIALISTA OBRERO ALEMAN (Nazional Sozialistische Deutsche Arbeiters Partei NSDAP):

3. Reivindicamos la estatización de todas las empresas que han existido hasta el presente bajo la forma de Sociedades (Trusts).
14. Reivindicamos la participación [de los asalariados] en los beneficios de las grandes empresas.
15. Reivindicamos un generoso sostenimiento para los ancianos.
17. Reivindicamos una reforma agraria adaptada a nuestras necesidades nacionales, la promulgación de una ley que sustente la expropiación sin contrapartida de los bienes raíces en provecho de empresas de utilidad pública. La abolición de la renta territorial y la prohibición de toda especulación con bienes raíces.
18. Reivindicamos la lucha enérgica contra todos aquellos que por sus acciones causan daño al interés general. Los vulgares enemigos del pueblo, usureros, traficantes etc. deben ser castigados con la pena de muerte sin distinción de confesión y de raza.
19. Reivindicamos la substitución del derecho romano, al servicio del orden mundial materialista, por un derecho germánico alemán.
21. Corresponde al Estado mejorar la sanidad pública protegiendo a la madre y al niño, y prohibiendo el trabajo de los jóvenes, poniendo en acto todos los medios conducentes a promover la educación física, por la prescripción legal de la participación obligatoria a la práctica de la gimnasia y los deportes, y por el sostenimiento generoso de todas las asociaciones que se consagran a la formación física de la juventud.

O sea, de Reagan nada de nada. De "Coba" Dzugashvili (Stalin), un montón. Bueno, tampoco es muy ajeno al socialismo en general.

Resumen:

La instauración del socialismo en cualquier país causó nada más que genocidio, éxodo masivo de la población, cierre de las fronteras, campos de exterminio, censura, trabajos forzosos, hambrunas, miserias y desesperación. Además, culto de personalidad, de Lenin a Mao, de Fidel a Kim Chon Il, de Brezhnev a Tzedenbal, de Zhivkov a Hohnneker. En todos los países sin excepción.

La receta fracasó una y otra vez, dejando atrás docenas de millones de muertos. A pesar de todo, los fanáticos de la DOCTRINA siguen defendiéndola.

Después de tantos fracasos, tanta sangre, tanta miseria ¿no habría que dejarlo?

Caló:

Usted y yo podemos leer Mein Kampf y tirarlo a la papelera sin más miramientos. Otros, en otras circunstancias, lo leyeron y encontraron que matar judíos era una manera provechosa de pasar el tiempo. Los asesinos fueron los nazis, no el nazismo.

Por supuesto unas y otras ideologías -y sus exegetas, que son quienes crean opinión, a fin de cuentas- establecen qué es lo lícito y lo conveniente para llevar a cabo sus fines, y ello puede favorecer comportamientos genocidas y asesinatos. Los regímenes comunistas han sido una buena muestra de ello pues, al designar al Estado como bien absoluto por encima de cualquier otra consideración, legitimaban el uso de cualquier medio para obtener sus fines. No otra cosa hicieron Stalin, Pol Pot o Castro, por ejemplo, cada uno en un grado distinto.

Pero las propias diferencias entre el comportamiento de los distintos dictadores comunistas debería hacerle ver que no era la ideología la que les convertía en asesinos o genocidas. De hecho, dictadores genocidas y asesinos -con ideología y sin ella- llevan existiendo milenios sobre la faz de la tierra.

Se dedica a hacerme usted una lista de atrocidades comunistas, que es lo que a usted le apetecía en realidad, como si yo estuviera defendiéndolas. ¿Quién ha dicho que fueran "una cosita puntual"? Lo que me inquieta es cierta incapacidad para darse cuenta de que no fue el socialismo o el comunismo quienes provocaron esos comportamientos -así como cierta inclinación a obviar atrocidades no cometidas por socialistas o comunistas-. No haga a los asesinos irresponsables de sus actos.

Después afirma que, si es de izquierdas, o es asesino o admirador de asesinos, pero no veo que lo justifique para incluir en esa categoría a los socialistas españoles de hoy.

Después insiste con que Hitler era socialista -¿liberal de derechas? De esos hay muy pocos-. Es posible que fuera socialista, ¿quién le impedía arrogarse ese título, en cualquier caso? Dedicó buena parte de sus esfuerzos a eliminar a los comunistas y socialistas alemanes, cuyos partidos fueron prohibidos.

Por cierto, el programa que cita del partido nazi es muy parecido a lo que propugnaba para Italia Mussolini, ese otro socialista, que compartía ideario con Franco -el otro socialista que nos faltaba-.

Lo que habría que dejar es de tergiversar la historia retorciendo el lenguaje para que los hechos se adapten a nuestros prejuicios.

Saludos.

"Usted y yo podemos leer Mein Kampf y tirarlo a la papelera sin más miramientos. Otros, en otras circunstancias, lo leyeron y encontraron que matar judíos era una manera provechosa de pasar el tiempo. Los asesinos fueron los nazis, no el nazismo."

Un hombre con el cerebro lavado y dominado por una ideología oportuna se convierte en un asesino de una eficacia sin precedentes, ya que, en su delirio, está matando en el nombre DEL BIEN COMÚN. Los asesinos eran nazis EN EL NOMBRE DEL NAZISMO.

"Por supuesto unas y otras ideologías -y sus exegetas, que son quienes crean opinión, a fin de cuentas- establecen qué es lo lícito y lo conveniente para llevar a cabo sus fines, y ello puede favorecer comportamientos genocidas y asesinatos."

Exactamente.

" Los regímenes comunistas han sido una buena muestra de ello pues, al designar al Estado como bien absoluto por encima de cualquier otra consideración, legitimaban el uso de cualquier medio para obtener sus fines. No otra cosa hicieron Stalin, Pol Pot o Castro, por ejemplo, cada uno en un grado distinto."

El socialismo designa al Estado como bien absoluto. Precisamente por eso siempre será propenso a la interpretación totalitaria.

"Pero las propias diferencias entre el comportamiento de los distintos dictadores comunistas debería hacerle ver que no era la ideología la que les convertía en asesinos o genocidas. De hecho, dictadores genocidas y asesinos -con ideología y sin ella- llevan existiendo milenios sobre la faz de la tierra."

Uno: No ha habido mucha diferencia entre Cheaucescu o Tzedenbal o Stalin y Mao.
Dos: una dictadura con una ideología oportuna puede convertirse en un infierno sin precedentes en la historia, como la URSS, por ejemplo.

En cuanto a las dictaduras, la magnifica Jean Kirkpatrick hace un análisis bastante preciso respecto a la diferencia entre las dictaduras de izquierdas y derechas: un dictador de derechas gobierna su país como si fuera un cuartel militar. Este tipo de dictaduras normalmente no presenta ningún peligro para sus países-vecinos, ya que suelen ser, según Kirkpatrick, "self-contained", es decir, encerradas en si mismas, sin ningunas ambiciones geo-políticas. Por otro lado, las dictaduras de izquierdas a) siempre intentan crear cambios sociales profundos, lo que se llama en le ciencia política anglo-sajona "social engeneering", y en transcurso de dichos cambios suelen exterminar un número importante de sus conciudadanos. En cuanto a sus países-vecinos, las dictaduras de izquierdas siempre intentan exportar sus "revoluciones" al exterior, presentando así un peligro inmediato a toda su región geo-política. Pongo un ejemplo: desde el momento que los bolcheviques inauguraron su primera embajada en el exterior, (casualmente, en Alemania) Lenin empezó un intenso trabajo de subversión y propaganda en aquel país. ¿Resultado? La malnacida y breve república de Weimar.

"Se dedica a hacerme usted una lista de atrocidades comunistas, que es lo que a usted le apetecía en realidad, como si yo estuviera defendiéndolas. ¿Quién ha dicho que fueran "una cosita puntual"? Lo que me inquieta es cierta incapacidad para darse cuenta de que no fue el socialismo o el comunismo quienes provocaron esos comportamientos -así como cierta inclinación a obviar atrocidades no cometidas por socialistas o comunistas-. No haga a los asesinos irresponsables de sus actos."

Por supuesto un asesino es responsable de sus actos. Repito: hay ideologías que amplifican las tendencias homocidas del homo sapiens. Ell socialismo, comunismo y nazismo ha sido este tipo de ideologías. Sin una ideología potente no es posible exterminar a 80,000,000 de los conciudadanos de uno, como en la URSS. Si al genocidio le asignas la etiqueta "justicia revolucionaria", "higiene proletaria", etc, el genocida, en su mente, se convierte en un luchador por una sociedad perfecta.

"Después afirma que, si es de izquierdas, o es asesino o admirador de asesinos, pero no veo que lo justifique para incluir en esa categoría a los socialistas españoles de hoy"

¿Los socialistas de hoy?

El fascismo ha sido denunciado y condenado en Nurenbergo. Todos los partidos democráticos, incluso los de derecha, votaron a favor de la prohibición de la simbólica fascista -la swástica, “Horst Wessel, “Mein Campf”, “cruces de hierro”, etc. Por otro lado, los partidos socialistas se niegan a denunciar al comunismo, y la simbólica comunista sigue en plena legalidad. Tampoco el PSOE tuvo la decencia de abandonar los símbolos que para la mitad de la población europea representa el genocidio y terror -la Internacional, la bandera roja, la hoz y martillo-.

En prácticamente todas las manifestaciones de izquierdas en España se observa una abundancia de las banderas soviéticas.

"Después insiste con que Hitler era socialista -¿liberal de derechas? De esos hay muy pocos-. Es posible que fuera socialista, ¿quién le impedía arrogarse ese título, en cualquier caso? Dedicó buena parte de sus esfuerzos a eliminar a los comunistas y socialistas alemanes, cuyos partidos fueron prohibidos."

El fratricidio entre la izquierda es muy habitual, ya estamos acostumbrados. Por cierto: Hitler exterminaba a los católicos con el mismo fervor que a los socialistas.

"Lo que habría que dejar es de tergiversar la historia retorciendo el lenguaje para que los hechos se adapten a nuestros prejuicios."

No he tergiversado nada. Tergiversan los socialistas a la orwelliana, con sus leyes de Memoria "Histórica", intentando convertir a los verdugos en luchadores por la libertad, asesinos en santos, esclavizadores en demócratas. Mientras vivimos los testigos de las atrocidades de la izquierda, no permitiremos semejante atropello. Seguiremos desenmascarando la naturaleza esencialmente totalitaria del socialismo y comunismo.

Saludos.