Por supuesto que disminuyen, les da lo que piden.

La gente no es tonta, entre el grupúsculo que es una copia sin opciones y el original en el poder, yo también haría lo mismo.

Has venido a citar el único ejemplo que te deja en bolas.

Como que casi toods los votos de ERC están ahora en el socialismo español.
Vaya manera de desaparcer el separatismo catalán, incrustándose en el gobierno de España para terminar ante con ella.

El socialismo ha devuelto a ETA a las instituciones y tienen como rehen al Estado de Derecho.NUnca han estado más cerca de conseguir sus pretensiones independentistas...Lo dicen ellos mismos!

Anti-Papa: ya colgaste esa patraña verbatim hace un mes. ¿Eres un pequeño agitpropista de Ferraz? ¿"Con Aznar los nacionalismos periféricos aumentaban, con Zapatero disminuyen"? Para soltar semejante cretinez hay que tener el ático poco amueblado.
Con Aznar kale borroka casi había desaparecida.
Con ZP todos los días hay actos de violencia callejera.
Con ZP los cachorros de ERC agreden a los no-nacionalistas todos los días. Eso con Aznar no pasaba.
¿"el discurso nacionalista españolista del PP."? Que yo sepa, este país, o sea, esta nación todavía se llama España. Por otro lado, la nación vasca nunca ha existido. Ni la gallega ni catalana tampoco. Vete a contar [...] a otro lado.

Claro que se sienten menos agredidos!
Con el PSE, PSC Y PSG, no hacen falta nacionalismos; son mas radicales que los mismos!
Todo muy estudiado, la politica del pzoe hacia la disgregacion nacional, mientras los cachorros radicales de ultra izmierda, hacen el trabajo sucio en la calle.

'Vaya manera de desaparcer el separatismo catalán, incrustándose en el gobierno de España para terminar ante con ella'

Usted debe pensar que los ex votantes de erc son malas personas que no tendrían derecho a votar.

'Con Aznar kale borroka casi había desaparecida'

Ya claro, por eso el 11m se lo atribuyeron a la Eta.

'Todo muy estudiado, la politica del pzoe hacia la disgregacion nacional'

Claro, los del psoe son malos malísimos que quieren destruir España por placer.

Excelente post, Policronio.

Yo creo sinceramente que el nacionalismo ha avanzado con unos y con otros. No hay que ser ingenuos. Eso sí, PSC, PSG, PSE se han nacionalistizado a tope, por lo que hay que sumar sus escaños a los escaños de los nacionalistas. Asimismo, el PSOE ha impulsado un Estatuto claramente nacionalista en Cataluña. Pero vamos, que si el PP hubiera ganado, tendría que haber echado mano del PNV ó de CiU. Y estos no se ofrecen gratis.

Si el PP fuera tan claro como UPyD al respecto, otro gallo nos cantaría. Ocurre que mientras UPyD no va a ser nunca más que un partido testimonial, el PP aspira a gobernar y, a veces, no puede ser tan claro y combativo. Esta es una de las desgracias que España padece por culpa de la gran traición de los socialistas.

Usted se lo dice todo!!!!

aprenda a leer un poco, yo no he dicho nada de lo que se refiere.
Y si no tiene argumentos ..pues a callarse.
Hable por usted y no`ponga en mi boca frases que no he dicho ,mentiroso y trilero hasta la nausea.

"Usted debe pensar que los ex votantes de erc son malas personas que no tendrían derecho a votar.""
Malas personas, si. Según mi entender, buenas personas no hacen apología de terrorismo (com ERC con Terra Lliure) y no agrede a los políticos de otros partidos. Para mi, todos los hooligans y camisas pardas son malas personas.

Claro, los del psoe son malos malísimos que quieren destruir España por placer." Lo has pillado, bravo.

"Con Aznar los nacionalismos periféricos aumentaban, con Zapatero disminuyen, pues se sienten menos agredidos que con el discurso nacionalista españolista del PP."

Siguiendo esta "lógica" delirante, no es recomendable perseguir, por ejemplo, a los terroristas, es que, se sentirán agredidos. Los dejas tranquilos, y listo. Dejarán de ser terroristas, por aburrimiento.

La perversa dialéctica establecida desde hace siglos entre separatistas y nacionalcatólicos en este terruño es inexpugnable desde dentro de esos ámbitos ideológicos, como se ha demostrado durante tantos años. Ambas posturas se refuerzan recíprocamente resultando inseparables, como lo son las caras de una moneda. Los movimientos que efectúan sus respectivos nichos sociales no acaban ingeniando más que retórica, propuestas y exigencias cada vez más radicales, haciendo insufrible, de paso, el clima político del resto del país. Por esto me parece tan inteligente la estrategia política, o más bien, la concepción que de la política tiene Zapatero.

El talante progresista, es decir, dialogante, posibilita como ninguno la existencia de soluciones pragmáticas capaces de integrar proyectos políticos plurales en un marco común de convivencia donde se respete, sin condescendencias ni tolerancias hipócritas, las legítimas aspiraciones de todos los grupos ciudadanos, sobre todo de las minorías. Esto resulta impensable desde el punto de vista de un conservador, porque la derecha ni cree ni, consecuentemente, entiende la virtualidad de la democracia, cuya esencia no consiste en erigir a la voluntad mayoritaria como criterio de verdad, sino en generar de la manera más sostenible posible a ésta allí donde no existía.

La descomposición de España es innegable, al menos en el ánimo de nacionalistas y gran parte de la izquierda, que han superado el federalismo residual para lanzarse hacia un proyecto confederal de partido único... lo conseguirán?
Saludos y Libertad!

'posibilita como ninguno la existencia de soluciones pragmáticas capaces de integrar proyectos políticos plurales en un marco común de convivencia donde se respete, sin condescendencias ni tolerancias hipócritas'

Totalmente de acuerdo con usted mikimoss, sabias palabras las suyas, en clara contraposición a estas del siguiente comentarista:

'La descomposición de España es innegable, al menos en el ánimo de nacionalistas y gran parte de la izquierda'

Salganse de la trinchera y no tengan miedo a debatir pacificamente y cabalmente; salgan ya del absurdo argumento de que el Psoe es malvado y ustedes son los buenos.

Lean e intenten comprender las palabras de mikimoss, aunque para algunos, es un lujo que no se pueden permitir.

"respete, sin condescendencias ni tolerancias hipócritas, las legítimas aspiraciones de todos los grupos ciudadanos..."

Curiosa forma denominar, a base de abundante prosa vacía, lo que no es más que una bajada de pantalones para seguir en el poder y seguir firmando el BOE.

Por cierto, ¿a ti te toca algo de ese BOE-Bonoloto socialista? Porque si no fuese así, no se entiende.

'¿De donde viene este afán de los políticos para imponer a los ciudadanos el idioma en que debemos hablar? '

Si por ejemplo, los ciudadanos del País Vasco decidieran hablar SÓLO en Vasco, ¿pensais que NO deberían intervenir los políticos?

'a base de abundante prosa vacía, lo que no es más que una bajada de pantalones para seguir en el poder y seguir firmando el BOE.'

Pero si esta legislatura Zp va a tener que depender menos de los nacionalistas que en la anterior. Si hablamos de bajada de pantalones, hablanos de aquel señor de Valladolid que hablaba Catalán en la intimidad, pero claro, eso no era ni de lejos una bajada de pantalones.

En Catalunya hemos sufrido adoctrinamiento puro y duro en el cole y en los medios desde que Pujol llego al poder...
Ahora el mal ya esta hecho, pero hay esperanza, los votantes han dado la espalda al nacionalismo en las pasadas elecciones.
Es un gran oportunidad para:
1, cambiar ley electoral y reducir el peso de los partidos nacionalistas.
2, hacer un discurso nuevo en el PP para captar al votante catalan que no es nacionalista, convenciendo de que un sistema social liberal es el mejor para los ciudadanos de la clase media (que es la que ahora mismo esta votando al PSC)

Veo en Galicia un riesgo de radicalizacion nacionalista, ellos estan empezando ahora. Merecen especial atencion.
Saludos,
Eureka.

Si por ejemplo, los ciudadanos del País Vasco decidieran hablar SÓLO en Vasco, ¿pensais que NO deberían intervenir los políticos?

Claro que deben intervenir!
Fijate si deben intervenir, que en vitoria, que el 94% de la poblacion utiliza el español como lengua principal, hay dos colegios, que son marianistas y sagrado corazon, que al ser concertados, y por miedo a las represalias del departamento de educacion del gobierno vasco, a partir del proximo curso, solo daran clases en el modelo D (euskera).

A, no! que esto es para posibilitar como ninguno la existencia de soluciones pragmáticas capaces de integrar proyectos políticos plurales en un marco común de convivencia donde se respete, sin condescendencias ni tolerancias hipócritas, como dice el enteradillo del malagueño de mikmoss.

De las orejas, te tenian que traer a cataluña una temporada, y luego otra a mondragon!!!

Pluralidad....., redios que gente!

Perdone, papá. Los castellanos no nos bajamos los pantalones.
Y cuando ud habla de aquel señor de Valladolid no se si es Aznar o Zapatero, que en Valladolid ni en ningún otro lugar de Castilla tenemos señores.
Y es más. Si algún nacido de Valladolid habla catalán, es muy libre de hacerlo, igual que ser culé.

No busque a los castellanos en sus onanismos mentales. No soy un pisauvas de izquierda comunera.

Comentarista 14: Le falta información por todas partes y encima suele anotar con bastante desprecio y vanagloria de lo que ignora.

1º Es imposible que los ciudadanos vascos decidan hablar solamente en vasco, ya que bastante menos de la mitad de la población es euskalduna, y de ese segmento apenas un tercio hablan el batua o vasco unificado. El resto no se llegarían a entender ni siquiera entre ellos. Aterrice de sus fantasías, amigo.

Esa intervención de los políticos que cita, de hecho es la que se está produciendo desde 1968, acelerada a tope en la actualidad, para aumentar artificialmente el número de los vascohablantes en batua. Luego es usted especialista en poner ejemplos que le dejan en bolas.

2º Aznar no es de Valladolid, sino de Madrid. De Valladolid es su ídolo "leones". ¡Sí, también en eso da usted pena!

3º Aznar sí hablaba catalán en la intimidad o al menos lo escuchaba con frecuencia en su entorno. La frase alude a los encuentros de cada verano en Oropesa, cuando se reunía con Durán Lleida, algunos otros componentes de Unió y ciertos elementos del PP de Cataluña. Motivo de esas reuniones: La posibilidad de que Unió y el PP en Cataluña formasen algo parecido a la UPN de Navarra. El asunto no cuajó pero las reuniones se produjeron durante varios veranos.

Del interesante artículo de Policronio alguna apostilla.

"Galeuzca es una palabra..." Efectivamente es una palabra (traducción de una aspiración) que es, efectivamente una coalición de los tres nacionalismos periféricos que más pronto supieron articularse. Ahora, transformados en Galeuscat, siguen pretendiendo lo mismo, ejercer más presión sobre lo que ellos llaman España, articulados en tridente.

Pero ni antes Galeuzca ni ahora Galeuscat han logrado ser organicamente poco más que un proyecto indefinido de acción política porque sus miembros son, constitutivamente, muy desiguales. Los nacionalistas vascos han tenido con la Eta suficiente ariete como para regalar a los otros socios sus ganancias. Los nacionalistas catalanes fueron, hasta ahora, prudentes en sus reivindicaciones sabiendo que sus pasos hacia la independencia no pueden hacerse a costa de perder un poder básico: el dinero. El dinero de los clientes españoles, la energía y la financiación de la banca. De ahí su política de ir avanzando y consolidando el traspaso de esos flujos hacia su territorio. Galicia es el hermano pequeño y pobre, pero aparte de número, puede limar las rivalidades entre los otros dos. Es un tonto útil y alumno acomplejado.

La coordinación de esta estrategia no les hubiese dado muchas más ventajas que su acción por separado. Para los nacionalistas de las tres orillas lo que les ha dado alas es la falta que tiene la izquierda de la idea de España y la claudicación ante la Eta puede ser la guinda de un postre con que les quiere obsequiar para iniciar vida semi-independiente. A la derecha se le achaca falta de firmeza y, puede ser, que hubiese otras políticas. De todas formas una situación tan diabolicamente enrevesada en una sociedad como la española que asumió que la autonomía era una ventaja versus el centralismo y el socialismo una ventaja versus el capitalismo, otras políticas han tenido difícil defensa. Lamento tener que repetirme respecto de otras intervenciones, pero el mal es de origen. La CULPA ya fué asumida por los 'procuradores' franquistas, seguida por los 'transitarios' y refrendada por el fracaso parlamentario de Fraga. Ahora venimos muchos que procedemos de la izquierda a criticar a Fraga, curiosamente por centrista, cuando los que tenemos años para recordarlo votábamos en el 82 al PC.

Y, respecto de Mikimoss, ya está con los cuentos de Blancanieves y los siete enanitos. ¡Qué plasta!