Es curiosa la devoción que ponen algunos en el cuidado de esos pedazos de madera conocidos como "tronos". Va completamente en contra del primer mandamiento de la Ley de Dios pero bueno, mientras el Papa diga que está bien no pasa ná. Al fin y al cabo no se puede esperar rigor alguno de quienes basan sucesivas doctrinas en lo que posiblemente no son sino grotescas fantasías.

Ya salió el teólogo Isidoro dando lecciones ex cathedra. Por cierto Isidoro, ¿sabes que ayer me comí un rosco de Semana Santa delante del monumento a la Pepa en Cádiz? Quizás te suene herético, pero soy así de cachondo.

Y estas descalificaciones gratuitas ¿son muestra de alguna grotesca convicción o responden sencillamente a un imbécil concepto de la religión? Lo digo porque el rigor de los comentarios del tal Iracundo parece ser que se basa exclusivamente en su odio hacia la Iglesia. O lo que entiende por Iglesia, que es algo así como una mezcla entre un panfleto del PCPE y un manual de primeros auxilios de los Testigos de Jehová.

Si lo que necesita es llamar la atención podría pasearse en calzoncillos por algún centro comercial. Espera, no, que eso es precisamente lo que está haciendo ahora.

Es curiosa la devoción que ponen algunos en el cuidado de esos pedazos de madera conocidos como "tronos".
Y,...? Otros la ponen en las fallas, otros en los moros y cristianos, otros en una ONG, y otros hasta en el Betis. ¿te molestan?

"Va completamente en contra del primer mandamiento de la Ley de Dios pero bueno, mientras el Papa diga que está bien no pasa ná."
Si tu, Iracundo, amas a Dios sobre todas las cosas, enhorabuena; si ne es asi, estate calladito, que para juzgar, ya esta EL.

"Al fin y al cabo no se puede esperar rigor alguno de quienes basan sucesivas doctrinas en lo que posiblemente no son sino grotescas fantasías."
Exactamente, lo que he pensado de ti, al leer tu comentario!

"....posiblemente no son sino grotescas fantasías."

¿Estarás hablando de esta grotesca y asquerosa fantasia que se llama socialismo?

debe admitir los perjuicios a conductores y transeúntes que causan los traslados de las escayolas ........
Toma ya chorrada!!!!!!!!!!!!!!!

No, si nos ponemos a eliminar lo que causa perjuicio a los conductores, habra que suprimir hasta las manifestaciones delante de las sedes del PP.

Amigo Oskar: que yo sepa esta cosa de monólogos delirantes y esquizofrénicos que se llama mikimoss ha sido expulsada de esta bitácora, por lo tanto, contestar sus defecaciones verbales sería una pérdida de tiempo, ya que las cagaitas malolientes que deja este espécimen se borraran inevitablemente.

Esta expulsado, calo?
Creo que no; ayer andaba por aqui!
En fin, expulsado o no, no estas exento de razon.

A veces uno no puede sino estar en desacuerdo con aquello de que “ la naturaleza es sabia”. Pero mucho no lo será cuando hace posible que pulule gente con un cerebro que no llega ni al de un centollo.
Claro que para gente que no acepta la existencia del mal en el mundo esto resulta incomprensible pues son la personificación del mismo.
El mal existe en el mundo y la prueba son ellos, oscurantistas, cizañadores y sembradores de discordia.Sirven a su maligno origen con su continua adoración a la mentira y emponzoñan todo lo que tocan pues su verdadera liturgia es la destrucción y el odio hacía lo que ellos pretenden despreciar...¡Pobre gente!
Se atreven con los cristianos porque les han dicho que siempre vamos a mostrar la otra mejilla y que el macho cabrío nunca es comido por el lobo, pero poco se atreven con otros que enseguida les pasarían por las armas con sus abominables insultos.Ya saben ellos a quién tienen que atacar...pero que pierdan toda su esperanza de querer amilanarnos pues con ello solo harán crecer nuestra fortaleza.

Como resulta Iracundo, que exigirle rigor puede ser motivo de arrojamiento a este sitio diez o doce folios trufados de pedantería ya casiprogre, sólo me voy a limitar a exponerle mi extrañeza al respecto de que vaya en contra del primer mandamiento de la Ley de Dios la "devoción" a esos pedazos de madera.

Que sepa Vd. que los devotos de esos pedazos de madera se ocupan durante todo el año de los que nadie quiere ocuparse: toxicómanos, enfermos de sida, viejos solitarios, inmigrantes sin recursos, mujeres maltratadas, viejas prostitutas, etc..

Oskar: sí, ha sido expulsado. Por eso en numerosas ocasiones Policronio, Smith y Elentir pidieron que no le contestáramos.

Bueno, me hace mucha gracia cuando los pequeños progres se ponen a ladrar contra el Eterno; que se entretengan mientras no fusilen a las monjitas. Sin el amor de Dios el ser humano no es más que una microscópica gota de proteina en el universo enorme, oscuro y vacío. Que sigan ladrando, allá ellos, nosotros, con la Palabra de Jesus de Nazaret, ellos, con Marx, Bakunin, Kropotkin, Lenin, Pol Pot y las demás monstruosidades que suelen producirse entre los homo sapiens apartados de Dios.

No contestéis a los trolls, no merece la pena. Sus idioteces se van con los anuncios de Viagra y de casinos.

En cuanto Isidoro, le doy las gracias por confirmarnos que lo suyo no es laicismo ni leches merengadas: es simple cristianofobia, odio al Cristianismo unido a grandes dosis de mala educación. Es eso lo que le mueve en la persecución religiosa que ha iniciado en la Red Liberal contra los liberales que somos cristianos. Es pura intolerancia lo que le mueve, nada más.

En fin, empieza a darme más pena que otra cosa, en el fondo creo que no deberíamos tomarnos muy a pecho lo que escribe. Vivir tan carcomido por el odio da mucha, mucha pena.

No obstante, hay que reconocerles a los laicistas comecuras cierta originalidad cuando se ponen a homenajear el dolor humano. Ejemplo: el vaso de duralex invertido que han puesto al lado de la estación de Atocha. Donde se ponga eso que se quite cualquiera de nuestras Dolorosas.

Carlos J. Muñoz de Morales: ¿Te acuerdas la cretinez de los progres catalanes que recomendaron sustituir los ritos funerarios religiosos por poemas de Rilke o Neruda y canciones de Beatles y Sabina? ¿O sea, despedir al muerto con "La Oda a Stalin" del canalla Neruda o el macarra de Sabina balbuceando eso lo que él llama sus canciones?

La calle es de todos no solo vuestra y tenemos todo el derecho del mundo a proclamar nuestra fe públicamente.Si os gustan más las covachas de las sectas ocultas allá vosotros!

El olor del incienso y las velas les pone rabiosos. Pero lo que les molesta no son los tronos de madera sino el mismo Crucificado que les hace ponerse como la niña del exorcista.

Pero además que manía persecutoria tiene esta gente al gastar tantas energías en meterse con la religión católica.Que se metan con los musulmanes por ejemplo!!!!!

¿Alguien les obliga a ir a misa, a cumplir los mandamientos o a recibir los sacramentos?
¿Alguien les quita la mitad de su sueldo porque no quieren ser católicos o más bien alguien les paga para insultarlos?
¿Alguien les obliga a poner la cruz en la declaración de la renta para dedicar a la Iglesia?
O lo que les pasa es que ¿están molestos por la inestimable labor social que lleva a cabo la Iglesia católica con los pobres y los desheredados en el mundo y en España?

Este odio irracional, enfermizo y furibundo de esta gente contra la religión católica es bastante enfermizo y demuestran su cabreo monumental ante celebraciones como las procesiones de la Semana Santa, que si pudieran las abolían por decreto y como no pueden hacer lo mismo que en Navidad, cuando se eliminan los signos religiosos de las escuelas y sabiendo que son millones de españoles que se echan a las calles para celebrar la Pasión y la Pascua, pues no les queda otro remedio que la pataleta del insulto gratuito de vejestorio anticlerical grotesco.
Ellos son progres y destructores, las tradiciones de un pueblo con los valores y los principios no cuentan. Lo suyo es la bazofia y los actos deliberadamente putrefactos para exaltar los ánimos de los católicos con sus actos vejatorios hacia la religión que ellos saben basada en el perdón y en la mansedumbre... Yo creo que esto es lo que más les molesta de todo!!!!!!!, pero ciertamente hay que tener un tipo especial de personalidad para aguantar tanta barbarie y para soportar sus constantes y virulentos ataques...
Y esperemos que esta vez se queden en insultos o blasfemando por prescripción satánica y no empiecen a quemar conventos y violar a monjas o asesinar a curas y monaguillos.

La calle es de todos no solo vuestra y tenemos todo el derecho del mundo a proclamar nuestra fe públicamente.Si os gustan más las covachas de las sectas ocultas allá vosotros!

El olor del incienso y las velas les pone rabiosos. Pero lo que les molesta no son los tronos de madera sino el mismo Crucificado que les hace ponerse como la niña del exorcista.

Pero además que manía persecutoria tiene esta gente al gastar tantas energías en meterse con la religión católica.Que se metan con los musulmanes por ejemplo!!!!!

¿Alguien les obliga a ir a misa, a cumplir los mandamientos o a recibir los sacramentos?
¿Alguien les quita la mitad de su sueldo porque no quieren ser católicos o más bien alguien les paga para insultarlos?
¿Alguien les obliga a poner la cruz en la declaración de la renta para dedicar a la Iglesia?
O lo que les pasa es que ¿están molestos por la inestimable labor social que lleva a cabo la Iglesia católica con los pobres y los desheredados en el mundo y en España?

Este odio irracional, enfermizo y furibundo de esta gente contra la religión católica es bastante enfermizo y demuestran su cabreo monumental ante celebraciones como las procesiones de la Semana Santa, que si pudieran las abolían por decreto y como no pueden hacer lo mismo que en Navidad, cuando se eliminan los signos religiosos de las escuelas y sabiendo que son millones de españoles que se echan a las calles para celebrar la Pasión y la Pascua, pues no les queda otro remedio que la pataleta del insulto gratuito de vejestorio anticlerical grotesco.
Ellos son progres y destructores, las tradiciones de un pueblo con los valores y los principios no cuentan. Lo suyo es la bazofia y los actos deliberadamente putrefactos para exaltar los ánimos de los católicos con sus actos vejatorios hacia la religión que ellos saben basada en el perdón y en la mansedumbre... Yo creo que esto es lo que más les molesta de todo!!!!!!!, pero ciertamente hay que tener un tipo especial de personalidad para aguantar tanta barbarie y para soportar sus constantes y virulentos ataques...
Y esperemos que esta vez se queden en insultos o blasfemando por prescripción satánica y no empiecen a quemar conventos y violar a monjas o asesinar a curas y monaguillos.

Después de poner a caldo a Iracundo.¿Esperabaís que no iba a meter baza en algún momento?... Pardillos.

Yo, como cualquier "papista", iré a las procesiones, comeré bacalao, me santiguaré y arrodillaré ante Cristo y la Virgen y, luego, la noche del domingo..... Arde Troya, que me hincho a whiskyes.

Es lo bueno de no ser liberal. Que me la sudan tantas tonterias.

"Yo, como cualquier "papista", iré a las procesiones, comeré bacalao, me santiguaré y arrodillaré ante Cristo y la Virgen y, luego, la noche del domingo..... Arde Troya, que me hincho a whiskyes." Y yo, mi amigo, y yo.

'Que sigan ladrando, allá ellos, nosotros, con la Palabra de Jesus de Nazaret'

'y las demás monstruosidades que suelen producirse entre los homo sapiens apartados de Dios'

No puede ser, no puede ser. Si vosotros sois liberales yo soy el Papa de Roma.

Saludos libera... digo, arriba España!

'Que sigan ladrando, allá ellos, nosotros, con la Palabra de Jesus de Nazaret'

'y las demás monstruosidades que suelen producirse entre los homo sapiens apartados de Dios'

No puede ser, no puede ser. Si vosotros sois liberales yo soy el Papa de Roma.

Saludos libera... digo, arriba España!

Anti-Pap ¿Eres capaz de algo más que soltar guasillas baratas y y no poco tontas? hay que ser bastante ignorante y tonto para vincular al cristianismo que cuenta con más de 2,000 de existencia con franquismo. Pero, de ti no esperábamos otra cosa. No decepcionas nunca.

Recordando otras semanas santas.

Cuanto tiempo, vetton.

Hay alguien que no sé si habrá incendiado ya Troya pero parece que ya se ha puesto hasta el culo de Whiykyes antes de llegar al domigo.

Felices Pascuas, caló y otros que sin ser liberales lo demuestran.

Claro que me acuerdo Caló. Pero sin ir más lejos, ya hay gente en Ciudad-Real que monta unos estupendísimos bautismos civiles y ceremonias de iniciación, antes primera comunión, magníficas. O sea, que se gastan un pastón para que sus niños no sean menos que los hijos de los beatos. Hay que joderse. Con perdón. No obstante, no estoy en disposición de meter más el dedo en el ojo. Las dos torrijas que me acabo de comer me lo impiden. Y de aquí a un ratito a animar al balonmano Ciudad-Real a ganar la liga a los catalanes de Zapatero y después a ver el paso de la Flagelación por el pasaje de la Merced y si se pone a tiro, me apunto al plan Vetton, que uno podría obtener, quien sabe, carnet de liberal, pero tampoco es tonto.

"'y las demás monstruosidades que suelen producirse entre los homo sapiens apartados de Dios'"

Sí, anti-papa. si. Por un lado, Madre Teresa de Calcuta, por otro, Lenin.
Por un lado, Santo Padre Juan Pablo II. Por otro, Pol Pot.
Por un lado, los misioneros que salvan vidas, por otro, chekistas de Dzerzhynski que las apagaban. ¿Lo has pillado, Einstein? Y no me balbucees lo de la inquisición, ya no estamos en el XV.

"Felices Pascuas, caló y otros que sin ser liberales lo demuestran." Felices Pasquas, queridos amigos.

Iracundo, desde su posición laicista, se esta metiendo en el farragoso mundo de los iconoclastas y los iconódulos. Debería saber que el Papado ya eligió bando. Como la Iglesia Ortodoxa. Y ambas se ciñeron al primer mandamiento. Pero como no soy teologo y doctores tiene la Iglesia, que se informe. Lo mismo ocurre que, al cabo, no se puede esperar rigor alguno de quien basa sus fantasias en lo que posiblemente no son sino doctrinas teológicas

Y también, desde una miope postura laicista, no admite que esos pedazos de madera, conocidos como "tronos" son obras de arte, Churriguera, si no me equivoco, por medio, capaces de competir, a nivel artistico con obras de Miguel Angel. Amen de olvidar que esas obras desbordan su nivel artistico en tanto en cuanto son expresiones populares de una religiosidad propia.
Es más, Iracundo esta trasladando su laicidad al siglo XVI y XVII. Supongo que no hará lo mismo con Tirso de Molina, Calderón de la Barca, Quevedo, etc, etc, etc, que, en sus obras, mostraban su religiosidad. Su comentario demuestra que, para él, cualquier expresión artistica de la religiosidad de un pueblo es, manifiestamente, deplorable. Ergo.... Destruyamos alegremente el 99% de las obras de arte.

Y los dueños del club del whisky son Jinete y Carlos J. Yo soy del dyc. (y del bacalao con patatas de mi suegra, que las patatas a la riojana las hago yo el lunes)

Gracias por recordarme esas otras semanas Santas.
http://www.youtube.com/watch?v=7w8tigC76p0

Capítulo 20 del libro Éxodo del Antigüo Testamento:

1
Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2
Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3
No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6
y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

La doctrina católica suprimió el segundo mandamiento y dividió en dos el décimo para que continuasen siendo diez los mandamientos... Se comenta que fue para salvaguardar la "fe de los sencillos". Una pista: fue el mismo argumento que se utilizó para mantener el sistema de las dispensas, que contribuyó a generar la guerra de los campesinos en Alemania en el siglo XVI.

Anything goes!

Desde mi catolico agnosticismo, que tengais buenos días.
A mí personalmente me encantan, desde niño, las procesiones, los pasos vivientes, etc, etc. La pena es que los de por aquí ya los tengo muy vistos.

Saludos, me largo de vinos.

No vamos a montar debates teológicos en este foro. No le gusta la iglesia católica, allá usted. Para decirle la verdad, su opinión respecto al club a que pertenezco que se llama la Iglesia Católica Apostólica y Romana me resulta sumamente inconsecuente, y cualquier tema relevante a dicho club lo discutiré con otros socios del mismo, y no con un ateo anti-católico.

Iracundo. Insisto. El tema de los iconoclastas y los iconódulos quedó zanjado en el siglo IX.
Y la guerra de los campensinos, en fin, motivos religiosos había, pero no eran los más importantes. No deje que los árboles le impidan ver el bosque. Ni siquiera los protestantes entraron en la guerra de las imagenes. Es un tema finiquitado hace mucho tiempo en el que solo se incide cuando no quedan muchos argumentos.
Pero ya le digo. Teólogo no soy y doctores tiene la Iglesia. No voy a seguir su senda. Y mucho menos la del Antiguo Testamento que, como documento histórico, tiene su relevancia, como para los principados neohititas, las etnogénesis tribales, la transformación de poblaciones nomadas en sedentarias, etc, etc.
Y, que quiere que le diga, que me voy de procesión. Que soy un papista.

La obsesión por lo que haga el vecino nos priva de horas de sueño, tiempo de ocio y rendimiento laboral...
Que cada cual vaya donde quiera, y si hay gente, por algo será! En libertad todo lo que no sea liberticida, bienvenido es!

Saludos y Libertad!

Te equivocas, caló. No es que no le guste la Iglesia Católica; lo que no le gusta es que a nosotros nos guste la Iglesia Católica. Eso es todo. Así de sencillo. No quiere debatir, quiere que reconozcamos nuestra supuesta impostura, incluso una inferioridad intelectual. Es pura ignorancia. Pretenciosidad que se alimenta del desprecio. Lo de siempre, vamos.

Pues si le sienta mal que seamos católicos me imagino que también le sentará mal que seamos musulmanes o judíos o budistas y que siga con sus comentarios tan intelectualoides y arrabalescos para que no nos permitan comentar en las bitácoras liberales, así ya no tendrá con quien cebarse.
Yo no seré quien haga apostasía de mis creencias por un chiquilicuatre de estos que por lo visto enloquece a la sociedad analfabeta con su anticlericalismo ramplón y carpetovetónico de la España negra, profunda y caciquil.

A mi no me sienta mal que sean ustedes católicos o practicantes de la magia negra, me es indiferente. Lo que pasa es que me hace graciaque una secta que se proclama seguidora de los mandamientos de Dios y Jesucristo, su presunto hijo, sea tan inconsecuente con los postulados que se le "revelan" en la Biblia. En la misma, comos e ha dicho, se expone claramente que postrarse ante imágenes es un delito contra Dios, en concreto se trata de ideolatría. La Iglesia Católica dice que no es idolatría sino dulia o hiperdulia... Son construcciones teoréticas vacías en tanto se comprueba que el "rebaño católico" acude a las Iglesias de éste o aquél lugar porque allí está una imagen o piedra milagrosa famosa por curar herpes, chichones o reumas. El stablishment eclesial permite esos espectáculos de paganismo, de culto idólatra, en base a que se trata de "la fe de los sencillos" del mismo modo en que sostenía la validez del sistema de dispensas (pagar a la Iglesia para redimir pecados o comprarse asientos de primera fila en el Paraíso...). Desde un punto de vista cristiano la Iglesia católica actúa de forma herética al permitir el culto a las imágenes. A mi, como no soy cristiano, esto no me afecta particularmente. Pero no está demás denunciar que 2000 años despúes los fariseos contra los que alzó su voz un tal Jesús de Nazaret se pelean por salir en procesión junto a una imagen de madera de aquél al concejal de urbanismo, el alcalde y los gastadores de la infantería de marina... ¡Escribas y fariseos hipócritas! Diría el nazareno.

PS: Y si el tema de las prácticas corruptas, heréticas e idólatras está resuelto desde el siglo IX... no sé que diantres fue eso de la Reforma allá por el siglo XVI. ¿Sería un movimiento ecologista? ¿Acaso pedían la autodeterminación de Ruritania? En fin...

Tranquilo. Mire, yo, como vengo de una procesión y estoy cansado, no como Ud, que le veo soliviantado, release lo que ha escrito... Y mire que yo no me meto con las faltas de ortografía... Pero no entiendo el concepto.... ¿Se da Ud cuenta que, al mentar las imagenes ha metido la pata?. Coño, que no pasa nada, derive su discurso hacia otras lindes. E, insisto, que no soy teólogo, que doctores tiene la iglesia. Y si hubiese por aqui un teólogo, en fin... que le iba a dejar sin ropa interior por meterse en berenjenales de los que, yo mismo, rehuyo.
Además, que coño. Reconozcalo, le jode tomarse una torrija porque huele a Semana Santa. Vamos, que esta acomplejado, de hay su nick Iracundo.

Iracundo, Iracundo... Suelte su odio y dejese flotar. Tomese dos torrijas, un par de cubatas, eche unos polvetes y fumese unos cigarrillos. Y dejese de onanismos mentales, que bastante dura es la vida como para hacer el tonto.

¿¿¿stablishment??? yea, right. smartass

Iracundo. Como le veo revuelto. Bueno, peor que eso, le veo trastornado por la religión, le dire, a nivel personal, que la religiosidad de cada uno es de cada cual.
Soy católico, y mi fe es mi fe. Afecta a mi persona y a mi familia. Y a los encontronazos con mi mujer, laicista como Ud. Pero, lamento decirle que ud es un chiquilicuatre sin categoria para interpretar lo que dijo o dejo de decir Jesus de Nazaret y 2000 años de historia, filosofia y teologia.
Si a Ud le gusta Hayek, a mi me gusta L. Ron Hubbard, pero sus pajas son sus pajas. No venga ahora equiparandose a San Agustin o a Santo Tomas. Ud no llega ni a la altura del polvo que se pego a sus zapatillas.

Por cierto, la cuestión entre iconódulos e iconoclastas no era entre practicas heréticas, corruptas o idolátras. Ya le digo que se busque un teologo y que le informe.
Le veo algo trastornado... Eso le pasa por querer ser un caballero Jedi... vuelva al lado obscuro.

salom: 100% de acuerdo. La pedantería de este tío me hace mucha gracia.

Agh,,, La Reforma.. Cuanto podríamos estar hablando de ella... En España la sufrimos. Fuimos de los primeros...

En fin, Iracundo.... Si es ud ateo y liberal ¿qué le importa lo que hagamos o dejemos de hacer los que no somos ateos? (me guardo lo de liberal, ya que veo que su liberalismo no coincide con el mio)

(Lo malo de ir de procesiones es que ya no estas cansado y el sueño quedo en el asfalto.)

Vetton: ahora mismo estoy tomando una copita de Chateau Gombaude-Guillot de 1999 a tu salud. Los filters anti-spam me acechan, no puedo colgar un comentario.

Le quería decir a un tal Iracundo (a este tipo de personas se refería magnífico sir Winston diciendo "él es un hombre modesto, y con muchas razones para serlo) que: si los creyentes somos unos deficientes intelectuales estamos en una buena compañía - sir Isaac Newton, Pierre Teilhard de Chardin, Feodor Dostoevski, J. S. Bach, Ivan Petrovich Pavlov, Iosif Brodski, dr. Francise Collins y miles y miles de genios del patrimonio cultural y científico de la humanidad mucho más importantes que un tal Iracundo que, por cierto, parecer tener muchas razones para estar perpetuamente iracundo.-

"El que escupe en Dios
antes escupe en el Hombre"

Iosif Brodski.

Sres. editores: por fin lo conseguí. Perdónenme mi impaciencia; a lo mejor he enviado este comentario demasiadas veces modificando varias palabras intentando engañar al cancerbero de anti-spam. Paciencia no es una de las virtudes de las cuales puedo presumir. Espero que disculpen al fiel batiburrero con demasiada Vega Sicilia y Chateau Gombaude-Guillot el el sistema sanguíneo. Felices Pascuas, mis queridos y admirados Policronio, Smith y Elentir.

Vamos, que usted afirma que lo que la Iglesia Católica permite en torno a las imágenes de Santos, Vírgen y Dios no es idolatría. ¿Por qué? ¿Por que lo dicen los curas? Ah, ignoraba que asumir una abierta irresponsabilidad intelectual fuese un argumento.

Por otra parte no hace falta ser cristiano para hacer ver que según determinada lógica religiosa el catolicismo parece una suerte de mofa de la reforma del judaísmo planteada por Jesús de Nazaret.

Asimismo se dice por aquí que esto del cristianismo es una "cuestión privada". Caramba, ojalá lo fuese. El problema es que hay presencia de cargos oficiales y miembros de las fuerzas armadas en esto que llaman Semana Santa. El problema es que el Estado subvenciona las actividades de la Iglesia Católica en múltiples ámbitos. El problema es que la Iglesia tiene presencia en el IRPF e Isidoro Lamas S.A no. Esos privilegios, así como otras muchas malas prácticas, hacen que esto del cristianismo en España sea una cuestión nada "privada".

maximus:

"Algunos de los aquí presentes, aquellos que presumen de su cristianismo y que apoyan a la ultraconservadora Conferencia Episcopal, o lo que es lo mismo, aquella organización que predica paz y amor a los demás y que pide el voto para el Partido Popular, partido que secundó y apoyó una guerra en la que han fallecido más de 1 millón de personas, vienen ahora a dar lecciones a los demás."

Vaya morro. El PP apoyó la liberación de Irak de las garras del SOCIALISTA Saddam (eso es que os jode), y los fallecidos fallecieron EN LAS MANOS DE LOS TERRORISTAS ÁRABES Y NO NORTEAMERICANOS, POR LO TANTO, LA CULPA NO ES DEL PP SINO DE AL-QAEDA Y LOS DEMÁS ALIADOS DE ZP. Vosotros, los sociatas totalitarios, nunca habéis condenado el genocidio comunista, es más, votasteis en contra de la resolución de condena a esta atrocidad sin parangón. Gentuza totalitaria.

"Lecciones como la del azno Aznar, que se dedicó hace pocos días y en un inglés macarrónico, a defender una postura equivocada, maltrecha y llena de mentiras. ¿Cómo se puede meter tanto la pata?"

Yo sé que os mola mucho cualquier tipo de socialismo: nacional-socialismo de Hitler, socialismo ba-athista de Saddam y su homólogo sirio... son cositas vuestras. A D. J. M. Aznar le guta la libertad. A vosotros, el castrismo.

"¿Cómo se puede ser tan hipócrita? ¿Cómo se puede ser tan demagogo? ¿Cómo se puede ser tan falso?¿Estaría Cristo contento de todos estos? ¿Secundaría una guerra Dios?"

No, Cristo no estaría contento de que una panda de herederos ideológicos de los matacuras, genocidas y terroristas, o sea, los sociatas sanguinarios, esten en el gobierno de España.

"Los Mandamientos de la Ley de Dios, dicen:

1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.
Hay quien se quiere más a sí mismo."

CLARO, A DIOS Y NO AL DEMONIO Y SUS PROFETAS LENIN, LARGO CABALLERO Y ZP.

"2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.
¿Cuantas guerras se han hecho en su nombre? La de Irak fue la última."

LA DE IRAK SE HA HECHO EN EL NOMBRE DE LA LIBERTAD Y NINGÚN DIOS, PEAZO DE INDOCUMENTADO, DEMAGOGO BARATO.

"3º Santificarás las fiestas.
Supongo que no se refería a las fiestas que se pegaban los americanos a costa de vejaciones y violaciones."

¿NO HABLARÁS DE LOS ATENTADOS DIARIOS DE LA ESCORIA ISLAMISTA CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL, PEDAZO DE DEMAGOGO INDECENTE?

"4º Honrarás a tu padre y a tu madre.
Siempre que no sean socialistas o nacionalistas."

LOS MTUYOS A LO MEJOR SON SOCIALISTAS Y NACIONALISTAS, O SEA, NACIONAL SOCIALISTAS. NO TENGO NI EL MÁS MÍNIMO RESPETO POR NACIONAL SOCIALISTAS, SEAN DE HITLER O CUALQUIER OTRO SIGNO.

"5º No matarás.
Más de 1 millón de muertes a las espaldas de varios y centenares de miles de mutilados no predican con el ejemplo precisamente."

ASESINADOS POR LOS ALIADOS DE ZP. O SEA, LA ESCORIA ISLAMO-FASCISTA. Y LO DE NO MATARÁS: ¿TE ACUERDAS DE LOS 50,000,000 A 80,000,000 DE SERES HUMANOS MASACRADOS POR LOS TUYOS, O SEA, LOS ROJES EN LA URSS?

"6º No cometerás actos impuros.
Que se lo pregunten a muchos políticos del PP y a la Iglesia."

O EL GOLPE DE ESTADO DE 34. O EL GAL. O EL RESPALDO OBSCENO DE LA DICTADURA CASTRISTA. O LAS AGRESIONES A LAS SEDES DEL PP EL DÍA DE REFLEXIÓN DEL 2004.

"7º No robarás.
3/4 de lo mismo."

¿TE REFIERES A LA CORRUPCIÓN FELIPISTA, POBRE NECIO?

"8º No dirás falso testimonios ni mentirás.
Que se lo pregunten a Blair, Bush y Aznar."

RU-GAL-CABA. T4. ANV. PCTV. ¿SIGO PAYASO?

"9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
¡Qué risa me da! Escuchen la COPE."

LA MANIPULACIÓN BURDA DE LA FOTO DE AZNAR HOY EN LA SER.

"10º No codiciarás los bienes ajenos.
Incluído el petróleo, el poder político y eclesiástico."

LAS COLECTIVIZACIONES FORZOSAS, LAS EXPROPIACIONES VIOLENTAS PERPETRADAS POR LA ESCORIA SOCIALISTA EN VARIOS PAÍSES EUROPEOS, ESPAÑA INCLUIDA.

¡Vaya farsa!
Por último, y para ser estricto con las palabras de Dios, reproduzco el libro Éxodo 20: 4-6 de Pentateuco:

4 No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. 5 No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen

Así pues, cristianos devotos, tomad nota. Quien esté libre de pecado "que hable".

" No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. 5 No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen"

LOS CULTAS A LA PERSONALIDAD EN TODOS, PERO TODOS LOS PAÍSES SOCIALISTAS Y COMUNISTAS, DESDE COREA DEL NORTE HASTA CUBA, PASANDO POR LA URSS Y CHINA., CON LAS ESTATUAS DE HASTA 50 (!) METROS DE ALTIRA DE SUS LÍDERES-CANÍBALES.
GENTUCILLA ORWELLIANA. QUÉ PAVOR....

"Vamos, que usted afirma que lo que la Iglesia Católica permite en torno a las imágenes de Santos, Vírgen y Dios no es idolatría. ¿Por qué? ¿Por que lo dicen los curas? Ah, ignoraba que asumir una abierta irresponsabilidad intelectual fuese un argumento."

SÍ, PORQUE LO DICEN LOS CURAS. ESTÁN INFINITAMENTE MÁS CAPACITADOS PARA HABLAR DE LOS ASUNTOS DE LA IGLESIA A QUE PERTENECEN QUE USTED. ¿"IRRESPONSABILIDAD INTELLECTUAL"? PERO, ¿QUIÉN COÑO ES USTED PARA ESTABLECER LOS CRITERIOS DE "LA RESPONSABILIDAD INTELECTUAL"? HE VISTO MUCHOS CASOS DE LA PEDANTERÍA ARROGANTE, PERO, ESTO ES FUERA DE LO COMÚN...

"Por otra parte no hace falta ser cristiano para hacer ver que según determinada lógica religiosa el catolicismo parece una suerte de mofa de la reforma del judaísmo planteada por Jesús de Nazaret."

DÉJENOS A NOSOTROS, YA QUE SOMO CRISTIANOS Y NOS IMPORTA EL TEMA, HABLAR DE LA ENSEÑANZA DE JESUS. A PRIORI SU CONTRIBUCIÓN, LA DE UN ANTI-CATÓLICO RABIOSO, NOS IMPORTA UN BLEDO.

"Asimismo se dice por aquí que esto del cristianismo es una "cuestión privada". Caramba, ojalá lo fuese. El problema es que hay presencia de cargos oficiales y miembros de las fuerzas armadas en esto que llaman Semana Santa. El problema es que el Estado subvenciona las actividades de la Iglesia Católica en múltiples ámbitos. El problema es que la Iglesia tiene presencia en el IRPF e Isidoro Lamas S.A no. Esos privilegios, así como otras muchas malas prácticas, hacen que esto del cristianismo en España sea una cuestión nada "privada"."

PREFIERO QUE LOS MILITARES SIGUAN LAS ENSEÑANZAS DE JESUS QUE LAS DE MARX O LENIN Y SUS ACÓLITOS COMO LLAMAZARES O CARRILLO.
DE TODAS FORMAS, POR MÁS QUE LE PESE A USTED O LLAMAZARES, NO PODRÁN HACER NADA PARA EXTIRPAR AL CRISTIANISMO PROFUNDO DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA. AJO Y AGUA, CHAVALES.

Tras un reparador descanso veo que alguno sigue y sigue como el conejito de Duracell.
Maximus, después de escribir esto;
"Algunos de los aquí presentes, aquellos que presumen de su cristianismo y que apoyan a la ultraconservadora Conferencia Episcopal, o lo que es lo mismo, aquella organización que predica paz y amor a los demás y que pide el voto para el Partido Popular, partido que secundó y apoyó una guerra en la que han fallecido más de 1 millón de personas, vienen ahora a dar lecciones a los demás." Le digo, simplemente, que se lo haga mirar, de verdad. Que me cae ud bien y no quiero herirle pero, por favor, que ud es más inteligente que lo que acaba de escribir. Ya se que era tarde y todos estabamos cansados, pero eso no es excusa para usar el cerebro como una turbomix.

Iracundo. Dejelo ya "Vamos, que usted afirma que lo que la Iglesia Católica permite en torno a las imágenes de Santos, Vírgen y Dios no es idolatría. ¿Por qué? ¿Por que lo dicen los curas? Ah, ignoraba que asumir una abierta irresponsabilidad intelectual fuese un argumento.

Por otra parte no hace falta ser cristiano para hacer ver que según determinada lógica religiosa el catolicismo parece una suerte de mofa de la reforma del judaísmo planteada por Jesús de Nazaret." ¿Lo ha releido?. ¿Se da cuenta de la tonteria que ha escrito?
Que si, que me parece muy bien su laicismo militante, pero sea más digno. Ya le adverti que se metía en farragosos asuntos pero ud sigue y sigue. Ya le dije que no soy teologo y que doctores tiene la iglesia, pero, por un ligero sentido del decoro y de responsabilidad intelectual, hay cosas en las que uno no debe ponerse docto para sostener una opinión.
Si ud es ateo, me parece bien, sus razones tendrá. Pero no justifique su ateismo militante en una supusta idolatría del cristianismo en general y del catolicismo en particular.

Y por último. Yo también defiendo que la iglesia católica se autofinancie. Como debería autofinanciarse cualquier ong, partido politico o sindicato. Y, sin embargo no le veo a ud muy critico a la hora de hablar de la parte de nuestros impuestos que van a parar a esas ong´s y partidos politicos. ¿Utiliza dos varas de medir?.

A maximus.

La iglesia apoyara al partido que le apetezca.
Sin embargo, la junta islamica pide el voto para el Psoe; en vez de criticar a la iglesia,¿ por que no lo haces con el islam y el coran?
¿sabes por que?
Porque te faltan huevos!!!

Sr. Iracundo:

Según el Catecismo de la Iglesia Católica, se define como idólatra a quien "aplica a cualquier cosa EN LUGAR DE DIOS su indestructible noción de Dios" (Orígenes, Cels. 2,40). (las mayúsculas son mías).

En la misma obra se comenta (las mayúsculas son mías):”El mandamiento divino entrañaba la prohibición de toda REPRESENTACIÓN DE DIOS por mano del hombre. El Deuteronomio lo explica así: "Puesto que NO VISTEIS FIGURA ALGUNA el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea..." (Dt 4,15-16). Quien se revela a Israel es el Dios absolutamente Transcendente. "El lo es todo", pero al mismo tiempo "está por encima de todas sus obras" (Si 43,27-28). Es la fuente de toda belleza creada (cf Sb 13,3).
Sin embargo, ya en el Antiguo Testamento Dios ordenó o PERMITIÓ la institución de imágenes que conducirían simbólicamente a la salvación por el Verbo encarnado: la serpiente de bronce (cf Nm 21,4-9; Sb 16,5-14; Jn 3,14-15), el arca de la Alianza y los querubines (cf Ex 25, 10-12; 1 R 6,23-28; 7,23-26).” Esto es, siglos antes de que Jesucristo, según usted, “reformara el judaísmo”.

La gran diferencia entre el judaísmo y el cristianismo, y esto se lo puede creer o no Iracundo, es que a nosotros nos ha sido concedida la gracia de que nuestro Dios habitó entre nosotros y con nosotros. O sea, nuestros antepasados sí que vieron con sus propios ojos “FIGURA DIVINA”. Por tanto Jesucristo, mostrándose a los hombres, instauró la posibilidad de que lo representaran.
En ese hecho precisamente se basó el Concilio ecuménico de Nicea en 787, que justificó contra los iconoclastas el culto de las imágenes: las de Cristo, pero también las de la Virgen, los ángeles y los santos, figuras que se hicieron visibles frente a sus fieles cuando vivían con ellos.

En cuanto a la diferencia entre la representación de la imagen y los ídolos prosigue el Catecismo: “El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen SE REMONTA AL MODELO original" (S. Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-25; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", NO UNA ADORACIÓN, QUE SOLO CORRESPONDE A DIOS:
El culto de la religión NO SE DIRIGE A LAS IMÁGENES EN SÍ MISMAS como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella sino que tiende a la realidad de que ella es imagen (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).” (Las mayúsculas son mías.

Luego, cosas diferentes son venerar e idolatrar. El idolatra cree que el mismo ídolo, ese “trozo de madera” del que nos habla usted, no solamente es la representación de Dios, sino el mismo Dios. LO PONE EN LUGAR DE DIOS. Por el contrario, pregunte por ahí, en las manifestaciones religiosas de Semana Santa, en cualquier Iglesia o Capilla, a cualquier creyente, desde el más formado al más inculto, si la imagen que venera es un Dios en si mismo, o si es una mera representación de aquel Dios a Quien en realidad adora. Estoy convencido que de prácticamente todos obtendrá la respuesta correcta. Los católicos sabemos diferenciar entre la imagen y la Persona. ¿Se cree usted capaz de diferenciar una cena con Claudia Schiffer, o cenar frente a un póster de Claudia Schiffer?, yo sí.
Un saludo.