Creo que en la constitución, esa por la que tanto se clama aquí, dice que ningún español puede ser discriminado por razón de religión.

El hombre que no sabe defender su casa y su familia es un cobarde y la sociedad que hace lo mismo con los enemigos que quieren hacerla desaparecer merece ser aniquilada.

Pues entonces que expulsen de españa a todos los franquistas que no renuncien públicamente del franquismo, a todos los comunistas que no renieguen de la URSS y así hasta que solo queden 4 personas en una España católica y libre de masones, patroclo y los autores de batiburrillo.

Los budistas, induistas. católicos, ortodoxos, anglicanos, judios o protestantes NO HAN DECLARADO LA GUERRA A OCCIDENTE, no amanezan de muerte a todo aquel que critique su religión, no tienen batallones de comandos suicidas para cometer actos terroristas... además esas religiones son respetuosas con la libertad de religión en sus Naciones... Son religiones pacíficas y que no hablan de guerras santas.
Esto no ocurre con el Islam!!
Simples matices!!!!

Varios apuntes:

A) De acuerdo al derecho español no se puede obligar a nadie a apostatar. No estamos en un país laicista y la libertad religiosa es un derecho constitucional que además tanto la jurisprudencia constitucional como europea consideran que no puede ser limitado por las leyes de extranjería.

B) El problema de la apostasía es más bien internacional. Los protocolos de la ONU sobre libertad religiosa (que desarrollaron este derecho contenido en la DUDH) fueron redactados de forma ambigua respecto al reconocimiento del derecho a apostatar como parte integrante de la libertad religiosa a nivel internacional (lo que da problemas continuos con el derecho de asilo), precisamente por presión de los países árabes. Por tanto esto es algo que debe ser solucionado en un foro distinto al ordenamiento interno español.

C) A lo que si se podría obligar, desde el derecho español, es a que aquellos inmigrantes provenientes de países de mayoría musulmana (no a los musulmanes individualmente pues no se puede obligar a nadie a declarar la propia confesión religiosa) es a aceptar el “derecho a apostatar” como un contenido legitimo de nuestro ordenamiento sobre libertad religiosa, reconocido a todos aquellos musulmanes extranjeros o nacionales que viven en España. Esto inhabilitaría la persecución interna de los apostatas y por ejemplo toda declaración pública hecha por un inmigrante en contra de la apostasía o de los apostatas se podría considerar una causa de no renovación del permiso de residencia (o la expulsión inmediata si fuese acompañado de un delito de amenazas o lesiones contra un apostata).

Por último, para salvar una posible inconstitucionalidad por discriminación esta cláusula sobre respeto al “derecho a la apostasía” se podría incluir de forma general en todos los "contratos" para inmigrantes, provengan del país que provengan, musulmán o no.

yo he hablado de franquistas y comunistas, no he hablado de católicos, ni de judios, no repitas consignas prefabricadas.
El problema del islamismo, no se ataja con medidas filonazis.
¿por qué no inventáis un detector de cerebros islámicos?.
Es de risa

Una religión de paz ...???y este canto al odio de los hermanos puede estar escrito por Dios??? Hay alguna religión que incite al odio y al aniquilamiento como esta?
Tres veces NOOOOOOOOOO
Esto, si no nos cuentan de donde procede , lo más sensato sería pensar que esto solo lo ha podido escribir un psicópata.

Surah 8, verso 60
Preparadles cualquier fuerza y calvario
Que seáis capaces de reunir,
Para asestar terror.
Asestar terror en los corazones de los
enemigos de Allah y de tus enemigos.

Surah 4, verso 56
Aquellos que no hayan creído en vuestras señales,
Debemos asarlos en el fuego
Y cuando sus pies ya estén cocinados
Deberemos sustituirla por nuevas pieles,
Para que puedan sentir el castigo eternamente.

Susah 47, verso 4
Así que cuando os encontréis
A los que no creen.
Cortadles el cuello,
Y cuando hayáis causado
Un baño de sangre entre ellos.
Atadles una cuerda firmemente.

Surah 4, verso 89
Ellos quieren que rechaces tu fe,
Como lo hacen ellos, y por lo tanto..
...
Pero si se vuelven renegados
Detenedles y matadlos
Donde quiera que los encontréis..

Cerrar las fronteras a los musulmanes, porque entre ellos se cultiva la forma más odiosa de terrorismo, culpando de los crímenes de uno a todos los demás, nos devuelve a los tiempos oscuros del derecho germánico, donde la tribu era culpable de cualquier barrabasada de cualquiera de sus miembros.

La diferencia es que en el derecho germanico se era culpable por le hecho de haber nacido. Aqui estamos hablando de ideas, de ideas a las que se sigue adheriendo, de atentados que no se condena o bien cuando lo son es de boquillas y diciendo que es una reaccion ante lo que hacen los demas (judios, americanos, budistas tailandeses, filipinos, hindues) a los pobrecicos musulmanes, de criminales a los que no se denuncia sino que se les da amparo. Si siguieramos tu analogia diriamaos que no hay que cumpra a los nazis debido a las barrabasadas de los SS. Porque cuano oyes a una musulmana llamando a su hijo y te das cuenta de que el angelito (naciso depsues del 9/11 se llama Osama (el cual NO es un nombre comun como lo son Muhammad o Ibrahim) te puedes preguntar si realmente en esa familia condenan el Al Quaidismo y que hacen en Occidente.

Juan Fran: confundes culos con témporas. Nadie niega que en un país liberal se puedan tener ideas anarquistas, comunistas, socialistas, liberales, conservadoras o ultraderechistas. El islamismo no es una simple ideología política. No es una manera de pensar que discute si el Estado puede o no subir impuestos o descentralizar funciones. No. El islamismo es sencillamente una religión que atenta contra los Derechos Humanos. Así de sencillo.

Cerrar las fronteras a los musulmanes, porque entre ellos se cultiva la forma más odiosa de terrorismo, culpando de los crímenes de uno a todos los demás, nos devuelve a los tiempos oscuros del derecho germánico, donde la tribu era culpable de cualquier barrabasada de cualquiera de sus miembros.

La diferencia es que en el derecho germanico se era culpable por le hecho de haber nacido. Aqui estamos hablando de ideas, de ideas a las que se sigue adheriendo, de atentados que no se condena o bien cuando lo son es de boquillas y diciendo que es una reaccion ante lo que hacen los demas (judios, americanos, budistas tailandeses, filipinos, hindues) a los pobrecicos musulmanes, de criminales a los que no se denuncia sino que se les da amparo. Si siguieramos tu analogia diriamaos que no hay que cumpra a los nazis debido a las barrabasadas de los SS. Porque cuano oyes a una musulmana llamando a su hijo y te das cuenta de que el angelito (naciso depsues del 9/11 se llama Osama (el cual NO es un nombre comun como lo son Muhammad o Ibrahim) te puedes preguntar si realmente en esa familia condenan el Al Quaidismo y que hacen en Occidente.

A. Neira. No puedo ponerle un pero a tu comentario, aunque si una precisión y no pequeña. Como comentario de derecho positivo académico o de que podría hacerse desde el derecho positivo actual, sin tener en cuanto otro orden de consideraciones, es impecable.

Ahora bien, dado el predicamento de que goza el Islam en nuestras instituciones, no hay más que echar un vistazo ahí fuera, mi opinión es que será de muy difícil prosperabilidad el encaje dentro del ámbito del derecho a la libertad religiosa de una pretendida aceptación "del derecho a apostatar". Tan de difícil prosperabilidad como la exigencia misma de apostatar. Más que nada, porque no faltaría Juez Constitucional que consideraría esa exigencia que propones como fraude de ley constitucional.

En el artículo me he referido a la exigencia a la inmigración musulmana de apostatar si pretende echar raices en nuestra Nación y no puede entenderse de otra manera como la exigencia a renunciar de su fe, lo que como bien dices, y digo yo, pudiera conllevar problemas de constitucionalidad. Pero la apostasía referida a la religión musulmana es muy pecualiar y es esa peculiaridad la que nos sirve en bandeja la solución del problema que tú muy bien planteas, con un poco de ingenuidad, bien es cierto, cuando hablas de una solución en foros internacionales.

Mira. La exigencia, en ese peculiar contrato, a renegar en documento público, debidamente publicado en el BOE, de cualquier precepto del orden civil o penal, de obligado cumplimiento hasta entonces en sus paises de origen, con un relato pormenorizado de esos preceptos que chocan con nuestro orden público, en un musulmán equivale a apostasía. Simple y llanamente porque renegar de su Ley Civil y Penal significa renunciar al Islam. Y si ello tuviera problemas de constitucionalidad, apaga y vámonos.

si se pide que tienen que apostatar los musulmanes que quieran establecerse en España, yo que soy español por qué no puedo apostatar de mi religión católica que me está costanto mucho dinero y por ahora nada de nada

Hará falta crear un Comisariado Religioso de Fronteras para determinar qué inmigrantes son musulmanes, y cuáles no
Y después un cuerpo de la Guardia Civil para comprobar el cumplimiento del contrato...
¡Anda ya!

Claro y el Homo antecesor practicaba el canibalismo en la Sierra de Atapuerca!
Los espartanos arrojan por el acantilados a los tullidos!!
La Inquisición fue muy mala (vaya descubrimiento!) ..y los Azquetas hacían sacrificios humanos.

Pero hoy en pleno siglo XXI hay santones sanguinarios que se les inchan la venas del cuello arengando a sus depredadores oyentes y a los occidentales que se ponen de su lado.

Mientras que los cristianos predican el perdón y poner la otra mejilla, otros nos cuentan que:

“ Gargantas deben ser cortadas
y cráneos deben ser destruidos.
Este es el camino de la Victoria”

“Si alguien se vuelve al cristianismo
esa persona merece la pena de muerte”
Y LO MAS REPUGNANTE ES QUE MUCHOS OCCIDENTALES , MUY PROGRES E HIPÓCRITAS ELLOS ESTAN EN CONTRA DE LA PENA DE MUERTE, PERO DEFIENDEN ESTE TIPO DE AMENZA, QUE MUCHAS VECES SE CUMPLE.

“ Aniquilad a todos los infieles y politeistas”
“ Jyjad por el bien de Allah”
“ Dios bendiga a Hitler”

Sin comentario. En España puedes apostatar cuando te venga en gana sin que por ello sufras consecuencia alguna. Cosa que no ocurre en los paises musulmanes, donde conlleva la pena de muerte.

si se pide que tienen que apostatar los musulmanes que quieran establecerse en España, yo que soy español por qué no puedo apostatar de mi religión católica que me está costanto mucho dinero y por ahora nada de nada

La pequen˜a diferencia la religion catolica no está incitando a sus fieles a poner bombas por lo cual la apostasia de los musulmanes no es problema de ambito privado sino que es problema de seguridad publica.
No hablmaré de cosas que chocan directamente con nuestros valores (y que dado que en el Islam no existe lo
de al Cesar lo que es del Cesar no pueden ser ignorados
como la poligamia, la herncia menor para las mujeres, el
estatuto del dhimmi.

Y a proposito de tu apôstasia, hay que recordar que el estado se apoderó de los bienes de la Iglesia y que a cambio se comprometió a financiarla. Una solucion seria que el Estado pagase lo que robó desamortizó y dejase de financiar a la Iglesia. Pero te costaria una pasta gansa.

Y ahora una pregunta: porque los que no formamos parte de CCOO y UGT vamos tener que pagarles con nuestros impuestos. Donde se apostasia uino de la UGT y CCOO?

Hace tiempo que hay un movimiento para declarar ilegal el islam en los paises occidentales.

el argumento es la consideracion de la apostasia como delito castigado con la pena capital.

claramente el argumento es potente y el caso del egipcio italiano recientemente bautizado ha reforzado la visibilidad de estas propuestas

Nota de los editores: Eliminado texto no traducido al español.

Como se respeta tanto en los paises occidentales y democráticos que se impongan ideologías frontalamente contrarias a cualquier comportamiento democrático.
MIedo , solo miedo!!!!!!!
Que no tenga miedo un ciudadano particular a vivir con una amenaza de muerte a sus espaldas y si lo tengan los Estados que supuestamente están para defenderle , es sencillamente asqueroso!!!!
Me pieden el voto para representarme y hacer cumplir las leyes de un Estado de Derecho.Pues venga que se vea que lo hacen y sino cada vez seremos más ,los que les demos la espalda!

Llevo mas de 5 años intentando que el arzobispado de sevilla me "borre" del libro de bautismos, pero hasta la fecha ha sido imposible. Lo mismo le pasa a compaleros de valencia y de oros lugares, si conoce otra vía que no sea la judicial y que sea igual de rápida como borrarte de un club de futbol me lo cuente por favor, se lo agradecría enormemente, ya que no consigo hacerlo solo.
Muchas gracias.
También me gustaría preguntar si los kuwaitíes y saudíes que viven en marbella y en otros lugares también tienen que apostatar o sólo los de las pateras.
Muchas gracias

Comentarista 12, puede aclararnos esta frase: "...yo que soy español por qué no puedo apostatar de mi religión católica que me está costanto mucho dinero".

Le concreto un poco más la pregunta: ¿Cómo le paga usted a la Iglesia católica para que diga que le cuesta mucho dinero?

Y una pregunta añadida: ¿Ha pensado en los muchos servicios que la Iglesia le ofrece a la sociedad española, los cuales están valorados en miles de millones de euros?

Sin comentario. Confunde Vd. la apostasía, un acto unilateral, personalísimo y no recepticio, con la pretensión de ser borrado de un archivo que se limita a reflejar hechos. En el caso que Vd. plantea, el hecho de haber sido bautizado.

En cuanto a los kuwaitíes y saudíes que viven en Marbella y otros sitios, si de mi dependiera, los primeros.

Se me ha adelantado,D. Carlos en su comentario que como verá coincido jeje.
Un culterano que envidia su conceptismo.

Al comentarista 13. ¿No pretenderá Vd. erradicar el delito bailando la samba? ¿No pretenderá Vd. combatir la subversión musulmana cantando por peteneras?.

En cuanto a dinero, me refiero a pagar los servicios jurídicos que me orienten cuél es el trámite a seguir para que oficialmente se me declare apóstata, no al dinero que se le puede dar a la Iglesia católica en donativos o en la casilla de la renta.
En cuanto a otro comentario, quiero decir que si se me borra de un archivo, la Iglesia tiene que descontar un número de personas que pertenecen a ella por lo que las subvenciones que recibe podrían mermar. El estar apuntado o no me trae sin cuidado, estoy de acuerdo con usted que es un acto personal y unilateral, pero quiero hacerlo y no puedo. No estoy de acuerdo con lo que hace el ayuntamiento de Rivas (Madrid) creando un gabnete jurídico desde el propio ayuntamiento y con dinero público para ayudar a apostatar.
Y con referencia al final, no entiendo cuáles son los que tienen que apostatar kuwaitíes o saudíes. Y si es alguno de ellos por qué no los otros?
Muchas gracias

Sin comentario. Pregunta Vd. por los kuwaitíes y saudíes y los de las pateras. Y yo le digo que si de mi dependiera, los primeros, refiriéndome a kuwaitíes y saudíes, auténticos sostenedores del tinglado islamista. Y después los de las pateras, auténtica fuerza de choque del yihadismo implícito. Los kuwaitíes y saudíes ponen el dinero para financiar la construcción de las grandes mezquitas y las pateras ponen la carne de cañon. Y nunca mejor dicho, dado los métodos que se gastan.

Carlos J. Muñoz de Morales , entonces te he entendido mal y estamos más de acuerdo de lo que pensaba.

Con carácter general un listado de practicas o costumbres prohibidas (estén o no fundadas en la religión islámica o en leyes de los países de origen, eso es lo de menos) exigible a los extranjeros musulmanes (y a todos los extranjeros) me parece constitucional y aceptable, en principio. Me da bastante igual lo que signifique para algunos musulmanes, si creen que es apostatar de su fe es su problema.

A efectos jurídicos españoles el Islam son los 5 mandatos de Mahoma, algunas festividades religiosas, la libertad de culto, de organización interna, el derecho a la asistencia religiosa y a la educación religiosa y moral que tienen los mismos límites que el resto de religiones. Lo demás son costumbres que deben de adaptarse a las leyes del Estado y respetar las costumbres de la sociedad española. Ahora, lo que ya puede ser objeto de discusión mas amplia es que practicas y costumbres concretas deben ser prohibidas o son incompatibles con las españolas y personalmente tiendo a ser muy restrictivo al respecto, estando un derecho fundamental de por medio. Además el orden público debe ser interpretado restrictivamente.

En cuanto a la cláusula que propuse, no hay fraude constitucional alguno, no obliga a cambiar las creencias, si alguien quiere creer que el apostata es un hereje que se condenará en el infierno y no han relacionarse con él es su problema, mientras no promuevan su persecución civil en tierras españolas, claro. Tampoco significa renunciar al derecho de su pais de origen que no tiene vigencia aquí. E insisto lo que crea el musulman es cosa suya.

Posiblemente, a largo plazo, haya que establecer un delito de “apología de la persecución religiosa”.

Por último, no sé sí mi apelación al ámbito internacional es ingenua, lo que si sé es que se trata de la única forma en que se puede ir ganando terreno. El resto son formulas defensivas (como el contrato de integración) que no servirán de mucho si no hay una política internacional que exija de los países musulmanes cambios estructurales e institucionales importantes. Una primera sugerencia ya la mencioné, que los países occidentales promuevan una reinterpretación de los textos de Naciones Unidas sobre la libertad religiosa que reconozca el derecho a apostatar como contenido del derecho a la libertad religiosa, sin ambigüedades. También podemos dejar de poner impedimentos al derecho de asilo por razones de persecución religiosa de ciudadanos de países musulmanes.

Un saludo.

hace 10 años estuve en Israel, nos comentaban entre risas que nos iban a conquistar con hijos y mezquitas, ya lo hicimos una vez, decían, y volveremos hacerlo,a mi me parecía un poco surrealista... dios mio ya están aquí, y lo están consiguiendo... por cierto un amigo mio llevaba una cruz y lo empujaron y tiraron de su cuello hasta romperle la cruz, nos odian y ni siquiera se toman la molestia de ocultarlo

Por supuesto que ya estan aqui. Y son más numerosos. Pero Carlos J. tiene razón.
Nadie te pide que seas un apóstata. Se musulman, la constitución te protege. Pero te jodes y la Constitución esta por encima de tu religión.
Si no aceptas eso, a la p... calle. Es más. Hemos perdido la perspectiva de que nosotros, junto a los serbios, detuvimos la invasión islámica. Ellos, los serbios, no los echaron de su territorio (hay estan los albanokosovares o o bosnios) pero nosotros si.
Y es en esa doble confrontación; el haber sido el único pais del mundo que expulsó a los moros, con todo lo que conlleva, y el aceptar la llegada de inmigrantes islámicos, con todo lo que conlleva, donde debemos situarnos: Al Andalus es su paraiso perdido y lo desean, más que a una esclava perdida. Somos la puerta de entrada, su virgen añorada. Y cuando la consigan, Europa será una cuarentona dispuesta.

No al Islam. Que se j.... n. Mis antepasados en el siglo XIII mataban moros en Andalucia y mis antepasados repoblaron Andalucia. Siempre nos quedará el viejo castillo de Calatrava.