La falta de vergüenza de esta gente es inconmensurable. El fin del Plan Hidrologico fué un asesinato con premeditacion y alevosia y la prueba viene ahora con este minitrasvase , aportacion o trasvase que se està llevando a cabo y el colmo de la alevosía es la siembra de desaladoras en el Levante con el impacto negativo en la costa por el gran vertido de salmuera que asolara la vida marina

Gran artículo, lo suscribo en su totalidad. Lo que está pasando es indignante, ¿había agua o no había?

decir que la compra a los regantes de tarragona de su excendente (de 2008) de 40 hm cúbicos por situación de emergencia (agua de boca) es un trasvase es un poco exagerado. Mucho más si lo que pretende es compararlo con el pretendido trasvase Valeciano-murciano de 1093 hm cubicos durante 30 años para un "supuesto" desarrollo urbanistico e industrial raya el más estrepitoso ridículo.

En cataluña hay al menos 3 desaladoras en construccion/proyecto: Blanes, el prat y cunit

Las mociones de censura contra ANV son boicoteadas si son propuestas por el PP, pero luego empiezan con el baile de la distracción mediática.
De Irak había que retirarse porque entró el PP, pero a cambio mandamos mas soldados que nunca al Líbano y Afganistan.
La ley de educación hab´ñia que tirarla solo porque esra del PP y a cambio salió un engendro.
El tranavase del Ebro era antiecológico, caro y el PHN se tumbó, solo porque era una excelente ley vertebradora de España que solucionaría de una vez por todas el problema secular del agua en España...PERO ERA UNA LEY DEL PP y eso no lo podía consentir los césares de la nueva era.

Y ahora que dice de esto Aragón y los titiriteros de bota y salchichón!!!
Y la solidaria Catalonia???la de la igualdad y la rimbombancia modernista y otrora culta y universal...que tiene que decir ante tamaña sinvergonzoneria?, una cosa es que tengan fama de egoistas y otra es que su vileza no conozca límites.

Bliss, si se respeta el caudal ecológico del Ebro, y el PHN lo respetaba, lo mismo da 40 Hm que 4.000. Aquí lo que está claro es que no puede haber agua para unos y negársela a otros, de la misma procedencia.

Esta es la cuestión. Como señala Patroclo, el PHN se echó atrás sólo por razones políticas: era un plan del PP y había que congraciarse con el PSC-ERC (tanto monta-monta tanto). Y como señala Policronio, si no había agua, no había agua para nadie. Y si la hay, la hay para todos. ¡Qué sectarismo, señores...!

Brillante el artículo, pensaba hablar de el tema en mi blog pero creo que repetiría una por una las palabras que están aquí escritas.

Un saludo.

Tienen ustedes un premio en mi humilde rincón de la disidencia. Pendiente de confirmar la Parada Militar, ministra incluida.

Agradeceré la recogida del mismo, con acuse de recibo.

Un saludo.

http://elconcilioiberico.blogspot.com/2008/04/premios-resistencia.html

Y que pasara? nada... ¿Que dirán? nada... ¿Habrá manifestaciones? Nooooo, ¿Las plataformas en defensa del Ebro harán algo? Noooooooo y ¿Por qué? porque están controladas y subvencionadas por la izquierda, porque en este pais de pantojos y futbol, no se mueve la gente a no ser que los progres de turno griten contra los "fachas".... que pais...

Muchas gracias por el premio, Imperator. ;-) Acabo de dejarte un mensaje en tu blog.

Jajaja...y que va a hacer Camps?
Llamara a rajoy y le dira: llama a zp y pidele un poquito de agua, porfi.
Claro, si lo que no se consiga "por el centro"

Quiero reivindicar que a los los 4.885.000 valencianos y los 1.410.000 murcianos hay que sumar a los casi medio millón de almerienses que también se han quedado sin agua. Y no solo eso. Es que además tenemos que poner en marcha la desaladora de Carboneras para llenar los cinco barcos que van a fletarse para llevar agua a Cataluña mientras se nos llena la costa de mierda. La costa nuestra, se entiende. En la costa catalana no se ponen desaladoras que allí son muy ecologistas y hay que respetar la costa. para ensuciar la costa ya están las colonias. Viva la Igualdad progre.

Aquí os dejo un post (confirmando todo lo dicho aquí) con un pequeño aliciente "está escrito desde Aragón".
http://santiagoycierraiberia.blogspot.com/2008/04/trasvase-del-ebro-ahora-s.html
Un saludo y solidaridad.

Un día de estos me voy a hacer llagas en la piel de pellizcarme ante noticias tan viles como esta, pues no creo que sean realidad y pienso a veces que solo es un mal sueño.
Pero no, que va..real como la peor de las pesadillas!!!!
Cada día el diZparate es más gordo y más inaguantable..Y luego dicen que nosostros crispamos!!!!!Ellos nos crispan y enervan todos los días con sus provocaciones!
Claro que como todo lo igualan confundiéndolo , lo que tendrían que decir es que NOS CRISPAMOS.Y que debiéramos hacer???? cantar el txiki-txiko locos de contentos cuando nos insultan a la p.. cara????

Sus jodeis. Si la plebe votó que no al PHN os jodeis. Más claro agua.

¿Qué podeis hacer?. Nada. Almeria y toda la costa levantina se va a joder hasta que el Imperialismo Catalán os subccione. Entonces tendreís agua del Ródano. O del Ebro, dependiendo de la calidad.

¿Qué haría uno de las NNGG sin excentricidad?. Se engancharía a una desaladora durante 72 horas exigiendo lo que hay que exigir y blandiendo la bandera del pp. Pero como los centristas son así

Certero artículo, qué duda cabe. Pero creo que a los valencainos y a los murcianos esto no es algo que nos pille de sorpresa. De sobra sabíamos que el único mótivo de peso para no hacer el trasvase era político.

¿Las desaladoras? Mejor que para abastecer a una ciudad costera no van a estar. Sin embargo, no les sirve a los barceloneses y sí a los campos de Valencia, Alicante y Murcia que no están sólo en la costa.

Y encima, seguirán dejando que se pierdan miles y miles de litros de agua mientras aquí hacemos lo que no está escrito por no desperdiciar ni media gota.

Desde luego, no es justo, pero no espero justicia de este Gobierno.

un saludol.

Es un insulto, una afrenta y una vergüenza...

Policronio (5), la cuestion es que no se sacan 40 hm3 del ebro sino que ya están sacados, son los excedentes de la asignación a los regantes de tarragona; asignación cuyo trasvase lleva 20 años funcionando, desde el embalse de Mequinenza. No se saca ni una gota nueva del ebro. Todo lo que llora Camps es puro sectarismo injustificado.

Bliss, pero esos excedentes de los regantes de Tarragona, que proceden de un trasvase del Ebro y no disminuye tal condición por más que se produjera hace 20 años, habrá que llevarlos de algún modo a Barcelona. ¿Y a eso cómo se le llamará? Porque aquí de lo que se está hablando es de interconectar las redes de abastecimiento de Tarragona y Barcelona (para lo que ya he leído que hay una partida de 150 millones de euros, nada menos), lo que da una idea de que no es una operación puntual de 40 Hm3. ¿Y cuándo no haya excedentes de regantes de Tarragona, qué se llevará a Barcelona si hay sequía?

Por otra parte, dicho en su mismo lenguaje que habla de excedentes, si se respeta el caudal ecológico del Ebro, todo lo demás es excedente que no tiene porqué perderse en el mar. Así que, aunque a usted no le haga demasiada gracia, me mantengo en la postura de denunciar la desigualdad de trato respecto al sobrante de una cuenca fluvial que, según la Constitución, es patrimonio conjunto de todos los españoles.

A mí me parece bien que el Ebro, entre otros muchos núcleos urbanos y rurales, abastezca Bilbao (como ya lo hace) y Barcelona, pero creo que ese río igualmente está en condiciones de aportar una parte de su agua al Levante español.

La impresión que tengo, y cuanto más profundizo en el tema más se acrecienta esa impresión, es que el único sectarismo injustificado no es el de Camps, como usted asegura (todo lo contrario), sino de los que decidieron en su día paralizar un PHN, consensuado hasta en un 80% por los afectados, que solventaba definitivamente el problema del agua en toda España. Ya que el PHN afectaba absolutamente a todas las cuencas hidrográficas, así como los archipiélagos, Ceuta y Melilla.

Y además creo que obraron así, con un sectarismo atroz, por una doble razón a cual más inmoral e insolidaria, por oportunismo político (se usó el agua como un banderín anti PP) y por miedo a que las regiones levantinas, bien dotadas de agua y de mejor clima, se convirtieran en competidoras directas de la industria catalana, tanto la turística como la más tradicional.

El otro día, no sé a quien oí en una tertulia, creo que era A. Rojo, que en último término el motivo de oposición de los nacionalistas (incluyo aquí a Maragall y parte del PSC) al PHN y su negativa a los trasvases, es que estas obras, al igual que la red de carreteras, etc, son las cosas que verdaderamente vertebran un país, en este caso, España, y claro, eso les revela a los nacionalistas.

Por supuesto que Policronio tiene toda la razón en su post 19, pero creo que tampoco conviene echar en saco roto esta reflexión.

el PNH no respetaba en su momento ni hoy el caudal del ebro; multitud de literatura tecnica e informes de la ue lo desaconsejaban.
Supongo que el 80% de los afectados se refieren a los receptores no a los donantes, en el 80% en contra del trasvase (pp de aragon incluido).

Cuando no haya excendente de regantes, pues se recurrirá a las desaladoras en construcción: Blanes, el prat y cunit (dos de ellas las mas grandes de europa).

y como usted mismo reconoce en su respuesta 19, no compare la situación de emergencia de barcelona con las operaciones especulativas del levante.

Lo cierto es que barcelona está en emergencia para agua de boca y con 40 hm3 se soluciona hasta que las desaladoras funcionen (incluida carboneras, que por lo visto fabrica agua pero no sabe que hacer con ella)

Bliss: "el PNH no respetaba en su momento ni hoy el caudal del ebro; multitud de literatura tecnica e informes de la ue lo desaconsejaban".

Si fuese cierto algo así, estaría acusando directamente a muchos políticos (incluidos los de CiU) de actuar como si fuesen Atila. ¡Lamentable! Demuéstrelo con algunos enlaces, especialmente los que según usted implican a la UE, o me negaré a seguir debatiendo con usted por considerarle un caso perdido.

Mire usted, la Dirección general de medio ambiente de la UE desaconsejaba financiar el trasvase del ebro (obra cumbre del PHN del PP), por dos razones: 1.- falta de viabilidad economica, que justifique la inversión 2.- no se justificaba el riesgo mediambiental, planteando incluso la no intervencion sobre las medidas alternativas.

Por su cuenta y riesgo España no tiene dinero para pagar la obra y mucho menos para encima pagar las multas que vendrian de la UE.

fijese usted que para el resto del PHN (la parte no derogada) la UE sigue financiando.

Ahora, demuestre usted algo de lo que ha dicho, por ejemplo, el 80 por ciento de acuerdo a favor del trasvase. Ó demuestre que el Ebro tiene caudal suficiente para donar 1000 hm3 al año a Valencia y murcia durante 30 años,
O demuestre " que ese río igualmente está en condiciones de aportar una parte de su agua al Levante español".

Debata o deje de debatir, haga lo que quiera, pero salirse por la tangente como lo hace solo demuestra el poco criterio que tiene para defender su tesis. En fin, defiende usted de forma patética las pataletas de sus ideólogos.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=106077

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Bruselas/cuestiona/viabilidad/financiera/trasvase/Ebro/cdseco/20040308cdscdieco_
8/Tes/

http://ania.urcm.net/noticia.php3?id=7289&idcat=7&idamb=2

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/razones-comision-europea-desaconsejar-financiacion/sernot/20040306csrcsrnac_5/Tes

A ver, bliss, que me entra la risa. Dices, y te conmina Policronio a que lo demuestres, que "el PNH no respetaba en su momento ni hoy el caudal del Ebro". Y respondes con dos argumentos: 1. Falta de viabilidad económica; 2. Alto riesgo medioambiental. ¿Eso es todo? ¿Estás de broma o qué?

No se mucho de esto.
Dicen que el Consorcio de Aguas de Tarragona va a "vender" 40 hm de agua de "boca" a Barcelona y no es un trasvase.

Castilla la Mancha ha pasado 39 hm de agua de "boca" al viejo reino de Valencia y si es un trasvase.... Que me lo expliquen. Y Barrera callado como una odalisca, de perfil.

Tenemos los votantes que nos merecemos.

1º.-El PHN ya tenía financiación europea y era viable.
2º.. Los informes ecológicos( me rio yo de los informes con esas fuentes, como el mejillón cebrado) son los mismos que hay hoy para hacer el TRANSVASE DEL EBRO A BARCELONA.
3º.-El transvase del Ebro en principio fue un proyecto del socialismo felipista, LO APOYABA HASTA LA NARBONA!!!!!.

SE DEROGÓ SOLO PORQUE LO PROPONÍA EL PP.

La falta de vergüenza de esta gente es inconmensurable. El Plan Hidrologico queria ser un asesinato con premeditacion y alevosia para el delte del Ebro y los pescadores de la zona.
Con este minitrasvase , se intenta la solución a un problema puntual.
La solución a la sequia es la construcción de desaladoras en el Levante, y la creación de negocios que no tengan vinculación con la especulación urbanistica y los campos de golf.

vetton: no se lo que pasa en castilla-valencia, pero lo que hace tarragona es vender 40 hm3 (este año 2008) que no utilizarán de su reserva de 120 hm3 que tienen como asignacion anual-> es decir no se van a sacar 40hm3 más del ebro, sino que se reaprovechan 40 no usuados de las asignaciones previstas.

y le parece poco smith? No se lo que espera o que es lo que se piensa que es el riesgo medioambiental. Seguramente ocurre que ud se piensa que es más listo que los demas (por decirlo finamente) y puede pedir justificaciones cuando hipocritamente ud no da ninguna, y encima tiene la poca verguerza de decir que le entra la risa. Patético y lamentable smith.

demuestren alguno de ustedes algo de que dicen: 80% a favor,
que el ebro tiene caudal suficiente para donar 1000 hm3 durante 30 años. o que el trasvase del ebro ( no el PHN) se derogo porque era del PP. DEMUESTREN, que no lo han hecho todavia...

O demuestren cualquiera de ustedes que se va a sacar agua del caudal del ebro para dársela a barcelona.

DEMUESTREN ya que ustedes lo piden, den algun argumento y dejen de llorar. Les conmino como dice smith.

La posible futura falta de agua potable a Barcelona se podría haber evitado si se vigilaran las impresionantes averías de ese área metropolitana que desperdician cada día muchos m3 de agua, y se hubiese, en Cataluña, tenido cuidado en cómo regar......por ejemplo, con agua reciclada o drenada.....como hacen en Murcia para conservar vivos los campos de golf.
Porque por lo visto en Murcia no se merecen agua para mantener viva su agricultura, por lo que según dijo ayer Ramón Luis Valcarcel, desisten de cultivar esas huertas NO subvencionada, mientras que la supersubvencionada agricultura catalana, sí se va a poder regar.....y encima.....por inundación.
Eso es competencia desleal, dentro de la misma nación, porque es como que una madre de agua a un hijo y mientras deje que el otro hijo se deshidrate.
¿Y también han de renunciar los murcianos a un "modus vivendi" como el Turismo, si el gran argumento para no darles agua es porque en Murcia hay campos de golf?.
¿De qué han de vivir?: Cuando los desaprensivos han decidido que a Murcia no puede ir destinada agua para cultivar ni para cuidar al Turismo
¿Se puede uno duchar con el "agua de boca", o es para tragar, exclusivamente?
(Vaya riduculez eso del "agua de boca", qué pobreza de lenguaje indica llegar a hablar así, y esta es la gente que nos intenta colonizar al resto de los españoles.......).
El Ebro, tira al mar, constantemente, cantidad ingente de agua y no digamos cuando llueve y hay crecida, ya he dicho antes que los catalanes saben perfectamente que han estado malgastando el gran recurso natural que es el agua.
Hay argumentos que son hechos y hay otros que, como le dice tristemente Hamlet a Polonio en el acto II, son sólo:"Words, words, words" (palabras, palabras, palabras)

Andreas, oyes campanas y no sabes donde...

Hace ya tiempo que la ley obliga a regar los golf con aguas recicladas en en mismo campo y/o freaticas (en murcia y en el resto de españa, cataluña incluida). En barcelona se hace extensivo a cualquier jardin incluidos tiendas gardens y viveros (que deber reciclar).

Aun más desde hace semanas está prohibido en barcelona y area metropolitana, regar jardines, llenar piscinas, lavar coches (solo si se hace con agua reciclada), etc, pues la cantidad de freatica se ha reducido por las autorestricciones que se autoaplican los ciudadanos.

en cataluna que yo sepa el unico cultivo que se inunda son los arrozales del delta del ebro, el resto está adaptado a los nuevos métodos...

así que eso de que en cataluña se desperdicia agua, son omo le dice tristemente Hamlet a Polonio en el acto II, son sólo:"Words, words, words"

Menos mal que ahora con el nuevo ministerio de la igualdad, todos seremos iguales.

Pues parece que, hasta ahora los catalanes no sabían que existe el riego por goteo.
Solo hace unos días que se toman medidas contra los que riegan a destajo, porque ahora se trata de dramatizar el tema de la sequía y crear un estado de opinión, con tal de conseguir las nuevas infraestructuras.
Esta madrugada a las 2 a.m. han multado a unos que regaban en St.Cugat.
Y ¿Conque en Cataluña no se desperdicia agua?:
"La canonada que porta l'aigua del Ter a Barcelona té almenys dotze fuites, la Generalitat xifra en 216.000 litres d'aigua al dia la fuita de Badalona, la meitat que l'Ajuntament. També hi ha pèrdues a Tiana i a Santa Coloma". El Punt 28.2.08
(La tubería que lleva agua del Ter a Barcelona tiene como mínimo doce fugas, la Generalidad cifra en 216.000 litros de agua al dia la fuga de Badalona, y el Ayuntamiento estima que es el doble. También hay pérdidas en Tiana y en Santa Coloma). Ya se habló en Batiburrillo de esta noticia.
Y no quiero polemizar gratuitamente, sobre el problema del desigual reparto de los recursos hidrológicos en España, porque con las discusiones bizantinas se diluyen los grandes temas como este, plagado de egoismo hipocresia e insolidaridad.

Nada de eso Juan Antonio... si acaso seremos iguales todos y todas... o todas y todos ... o todos y todas los ciudadanos y ciudadanas

Pues es sencillo Bliss. Que el trasvase del Alto Tajo si es un trasvase y lo que pretenden hacer lo disfrazan.
Un trasvase es un trasvase. Pasar agua de un sitio a otro. Y yo no lo veo mal, lo que veo mal es que pretendan disimularlo con neologismos.
Las discusiones técnicas las dejo para otros.

Mentiras, perversión del lenguaje y otra vez mentiras.
Aqui no hay discusiones técnicas que valgan, si se parten de sofismas y falacias, me sobran los razonamientos.
Si te quieres dejar engañar por estos TIMADORES, allá TÚ!!!!

Me están diciendo que esto es negro cuando lo veo blando y son capaces de demostralo como si se tratase de un teorema matemático.
ESTO ES UN TRANSVASE PORQUE ES LO MISMO QUE IBA A AHCER EL PP ANTES DEL 2004 Y SOLO POR ESA SOBERBIA SOCIALISTA LO DEROGARON NADA MÁS LLEGAR AL PODER.
ahora van a hacer exactamente lo mismo para pagar el peaje a los catalanes. Todo lo demás son mentiras, trolas , embustes y manipulación orweliana.

Esto es un transvase aunque lo vistan de seda!!!!! y sino ...¿ por que no se lo dejaron hacer al PP ????

LO que esta claro es que además que nos mienten y se rien de nosostros a la Pu... cara ...LO VAMOS A TENER QUE PAGAR NOSOTROS.

El estado del riego por goteo está implantado en catalunya en cualquier explotación, otra cosa son casos como el de sant cugat, un pringado al que le han pillado regando el huerto, hace unos 10 dias a una comunidad de vecinos la multaron por llenar su piscina nueva (al promotor creo)...

Pero en todos lados es igual, en semana santa estuve en valencia y en uno de los embarcaderos para navegar/visitar la albufera, el dueño enchufó una bomba y tambien inundó su huerto delante de todo el público, alucinados nos dejó a mi mujer y a mí; que en todas partes cuecen habas y desaprensivos los hay.

para que veas que en valencia tambien se desperdicia agua y bastante más que en cataluña:

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3691_19_358190__Comunitat-Valenciana-fugas-redes-agua-potable-Valenciana-suman-trasvases-Ebro

Y yo que creia Camps era estricto con la gestión hídrica. No me extraña que necesiten 1000 hm3 extra cada año...

Patroclo mira lo que es perversión del lenguaje:

1.- emergencia de agua de abastecimiento domestico en barcelona: compra de 40 hm3 en 2008 (solo este año) de excedentes de riego ya asignados -> no se saca un 1cm3 extra del ebro y que seguramente pagará la Generalitat (por ver todavia) (150 Meuros)

2.- desarrollo urbanistico del levante: extraer 1093 hm3 anuales más del ebro y para siempre. No hay dinero para pagarlo y la UE informaba desfavorablemente.

Y usted habla de perversion del lenguaje... que poca verguenza.

Agua para todos si, pero solo para consumo humano y regadío eficiente y no derrochador, pero no para campos de gofl ni urbanizaciones salvajes en la costa, que últimamente los campos de gofl crecen como las setas, con obscuras intenciones especulativas, o es que ha crecido la afición a dicho deporte como la espuma?.
Lo que no se puede pretender hacer regadíos a trote y moche, como si el agua saliese de la nada y llenar piscinas en cada urbanización.
El agua es un bien de primera necesidad y no se debe especular con él, como se hace con la vivienda, que solo se enriquecen cuatro “señores”.
Y que se pague un precio a las regiones que ceden agua, porque no sería de recibo que pidan agua y luego se enriquezcan ciertas regiones y otras no se beneficien de ello.Eso no sería solidario, como muchos proclaman al pedir agua. que los beneficios se repartan solidariamente.

"no para campos de gofl ni urbanizaciones salvajes..."

Eso es demagogia barata, amigo. Si un campo de golf es más rentble y gener más trabajo que una huerta, ¿por qué no va a recibir agua ex-ce-den-ta-ria? ¿Por qué? Y ello al margen de que los campos de golf tienen unos sistemas de riego que no dependen de trasvases de ningún tipo. Infórmate bien a este respecto.

Y lo de "urbanizaciones salvajes"... ¿qué es eso? Eso es una majadería como lo del "capitalismo salvaje". En las urbanizaciones se vive como en un 22º piso de una torre de Barcelona o en un chalt de La Moraleja. El "salvajismo" es la estulticia antidesarrollista.