La violencia y la coacción, como tú planteas, es el ambiente ideal para que a los zapaterinos (no confundir con socialistas) se les llene la boca con la palabra diálogo. ¿Qué es, si no, la negociación con los asesinos etarras?

La coacción es inherente a cualquier huelga. Sino ¿qué capacidad de presión tendría?.
Pero el estado tiene herramientas suficientes, incluidas las represoras, para aliviar la presión de la ciudadania. Otra cosa es que el marido de Sonsoles no quiera utilizarlas ya que dañarían su imagen talentosa y tolerante y su firme, y bien desarrollada, campaña de publicidad politica.

Un inciso. Esto no es una huelga, es un paro de pequeños empresarios autónomos. Lo que, por otro lado, no quiere decir nada.

Tendremos democracia, joven o vieja, cuando la coacci'on no sea el m'etodo habitual de gobierno y la forma habitual de defenderse de ella.

De momento en Espana ni gobierno, ni democracia ni derechos. Solo una Tinellcracia mafiosa gestionada bajo un despotismo nazi e hidr'aulico para favorecer y privilegiar a los suyos y asfixiando a los dem'as.

Los camioneros est'an atrapados como casi el resto de la clase trabajadora. Entre lo que se gana y lo que se paga y expolia, no hay margen que permita la vida dignamente. En alg'un caso solo crece el endeudamiento.

Me parece que la coacci'on es un m'etodo demasiado blando para defenderse de un gobierno criminal. Defender los derechos de los transportistas, es defender los derechos de todos. Que se fastidien los que se dejan someter por el gobierno y se quejan cuando alguien se defiende de 'el.

1. El derecho a la huelga es un derecho admitido en todos los manuales del liberalismo.
2. Se está engañando a la gente con el rollo de que el sindicato mayoritario está pactando con el Gobierno. Los transportistas autónomos son, en cierta medida, también la mayor parte de las empresas.
3. Todos los que conocen el mundo del transporte saben que:
3.1. Los transportistas llevan perdiendo dinero muchísimo tiempo. Entiéndaseme bien: horario de descarga, v. gr.: a las 05.00 de la mañana. Horario real de descarga: a las 13:00 del día siguiente. ¿Quién les paga las 48 horas perdidas?
3.2. Que las grandes compañías son verdaderas mafias que contratan inmigrantes por cuatro euros.
3.3. O que es una barbaridad decir que estos transportistas no son competitivos, por lo que deben retirarse. Un tío que no ha hecho más que conducir camiones de los 18 a los 43 años: ¿qué hace?

En fin. Quien conoce el tema del transporte sabe de lo que estoy hablando.

Vale, liberal, seguramente tienes razón.
Yo no tengo la culpa de todo eso que cuentas, y soy quien lo está sufriendo. Igual que yo, 44 millones de personas a los que nos están sometiendo a un chantaje y a restricciones en nuestras vidas. Eso es un estado mafioso.
Y si pretenden que yo me solidarice con quien me está haciendo la vida imposible, lo más probable es que llegue a la conclusión de que ya hacen bien las mafias del transporte en contratar inmigrantes por cuatro duros, y que a los que cortan las carreteras les pueden ir dando...

Comentarista 5: El derecho a la huelga sí. El derecho a la coacción, la violencia y los estragos no creo que lo contemple ningún manual que no sea de carácter anarquista y revolucionario, propio de épocas muy superadas.

Si alguien quiere declararse en huelga, no tiene más que quedarse en casa sin molestar a nadie, dejando su camión aparcado donde proceda e igualmente sin estorbar.

En resumen, como su punto 1 es muy endeble, puesto que en él se pretende amparar lo que es algo distinto a una huelga, el resto de puntos se caen por la base.

Liberal: para no ir por los cerros de Úbeda: si alguien me bloquea la carretera, huelguista o no me da igual: lo consideraré un ataque directo contra mi persona. Bajaré del coche y le partiré la cara. Estoy harto de los gamberros que siguen en su estúpida lucha de clases jodiendo al prójimo en el acto. Estoy harto de la gentuza de CCOO o UGT que viene a manifestarse en la Plaza de Villa contra Gallardón (¡que ni siquiera está aquí, ya está en Cibeles!), con sus petardos, sirens, megáfonos, silvidos, gritos, amargándole la vida al vecindario, dejando montones de basura. Estoy hasta los c..... de toda esta gentuza. Él que no quiere trabajar, que se vaya pa' la casuca y se quede tranquilo. Que no me amargue la vida con sus piquetes, sirenas, llantas quemadas, barricadas y las demás gilipolleces.

Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

Pastor, Martin Niemoller.

En una naci'on que paga derechos democr'aticos y se deja ocupar y someter por la delincuencia, desde el estado, renuncia a sus derechos. Solo tiene derechos el que tenga criadillas para recuperarlos. El resto o se une, o se quita de enmedio o estorba y puede ser leg'itimamente quitado. Pueden renunciar a sus derechos, pero no a obstruir a los que luchan por ellos, acogi'endose a unos supuestos derechos a los que renuncia.

Ni anarquistas, ni sindicalistas ni otras historias. No hay nada superado. La gente que ha ocupado el estado no entiende m'as que el dolor. Todo lo dem'as se la repanfinfla. O se defiende el patrimonio y el derecho a supervivencia, por cualquier medio que produzca dolor, o a corto plazo la indigencia total.

Son las dos 'unicas opciones. O pegar o dejarse pegar. Los espacios constitucionales han sido barridos del mapa civil y del pol'itico. Cada d'ia ser'a m'as inevitable. Cada d'ia ser'a m'as dificil y m'as doloroso. Debimos salir todos y apoyar esta huelga en lugar de arremeter contra ella. Nos habr'iamos ahorrado graves disgustos a no muy largo plazo. Porque esto no hay quien lo soporte indefinidamente y la tendencia es a empeorar. Los amos no soltar'an sus privilegios. Son demasiados amos, demasiados privilegios y demasiado costosos. No quedar'a m'as remedio que llegar a ellos y despoj'arselos.

Eso creo. Al tiempo.

Yo estoy con liberal. Como se ha señalado, la mayoría son autonomos que ya no pueden más, no tienen el paraguas de las compañias que pactan a tanto el litro mientras los autonómos paran en la primera gasolinera que encuentran.

Ojo, tampoco estoy por la tarifa minima, que me parecería una estafa y un latrocinio de las patronales del transporte.

Pero es dificil poner el cascabel al gato en un mundillo que mueve el 70% de las mercancias en España. Y que mueven mucho dinero.

Para mi, primero deberían mirarse ellos mismos en el espejo y ver todo lo que hacen mal, que es mucho. (Contratar ilegales, por ejemplo. O gente que viene de fuera con un carnet que vaya a ud a saber si ha manejado un trailer de 12 mts., por ejemplo, etc, etc, etc.)... Pero vamos, que yo estoy encantado con la Juerga. He puesto la nave al pistón, revisado máquinas, mejorado infraestructuras y con unos cuantos pedidos en la cartera... Crisis ¿what crisis?

Clandestino: ¿Qué es eso de "amos" y "privilegios"? ¿"Los amos no soltaran sus privilegios"? ¿"Pegar o dejarse pegar"?
¿Ya estamos con la retórica comunistoide podrida, asquerosa y violenta? ¿Estamos otra vez con la "lucha de clases" obsoleta, inexistente? Que no, que no, que todo el mundo esta hasta los c....s de los proletarios violentos que solo saben joderle la vida al prójimo. ¿De qué "derechos" estamos hablando? Vivimos en una democracia, tenemos derecho a voto, y se acabó. No te gusta el gobierno de turno, votas a la alternativa. En una sociedad democrática no hay sitio para la violencia "revolucionaria". Estoy hasta la gorra de los cretinos analfabetos reclamando derechos ¡NO, PRIVILEGIOS!- imaginarios todos los días, amargándole la vida a la gente que trabaja.

Ojo: esta huelga la convocan entidades que apenas representan al 20% del sector del transporte, y que están obligando a parar a los demás por la fuerza y con violencia. A mí no me dan pena. Me dan pena los currantes que sufren, como ellos, los efectos de la crisis, pero que no la emprenden contra el resto de los ciudadanos para que el Gobierno le ayude.

Ojo con lo que decís de sindicados, que los dos mayoritarios están callados como putas porque como hay mucho camionero autónomo... Que bien se vive de sindicalista parece, tendrían que tener limitada la cantidad de años de dedicación a esa "labor", que algunos con el cuento se pasan la vida sin trabajar.

Desde el principio de esta democracia se sabía que no habría tal hasta que hubiese una BUENA Ley de huelga y una organizacion autonoma de los sindicatos, y así nos va
De acuerdo con Dayer en que el tiempo dedicado a los sindicatos debe tener un principio y un final con un máximo determinado

?Quien es el comunistoide? ?T'u o yo?

Muy bueno lo tuyo Cal'o. Pero si te asomas un poco al siglo XXI y te olvidas del neol'itico, podr'as observar que el voto legitima para gobernar, no para limpiarse el trasero con la legalidad y meter la "miembra por la trasera" a todos los que renuncian a sus derechos e impiden que otros los defiendan porque les va muy bien saboreando el mendrugo del amo. Si hombre si, del amo. O es que no sabes que pagas impuestos a los vascos, asesinos y no, a cambio de nada. Que tambi'en lo har'as con catalanes y otros, a cambio de nada. Como llamamos a eso.

Disfruta de tu democracia y como buen dem'ocrata, que parece que eres, permite que los que no la disfrutan ejerzan su derecho a exigirla, puesto que la pagan. Si se emplea la violencia para robarsela, est'an legitimados a emplearla para recuperarla. As'i de claro y de sencillo. ?Lo pillas, dem'ocrata?

T'u sigue arrimado a la porra del amo y llamando comunistoide al que no te siga el ritmo y no renuncie a sus derechos, como haces t'u y muchos como t'u, haci'endoles el juego a esos comunistoides que tan poco parece que te agradan. Suerte.

Elentir.

Te recuerdo que el 20% de aut'onomos y pequenos empresarios tienen derechos, en cuanto que cumplen con sus deberes. Un estado donde no existen los derechos individuales y la gran masa renuncia a sus derechos, pero se les llena la boca con esos derechos que ya no tiene, cuando cuatro desesperados se tiran a la calle a exigirlos, porque les molestan. Pues no senor. Cuando una gran masa de miserables renuncian a sus derechos no tienen derechos. Por tanto tampoco lo tienen a obstruir a los que luchan por ellos. Por tanto estos s'i tienen derecho a apartarlos por las buenas primero y por las malas desp'es. Punto.

Tambi'en puedes llamarme comunistoide o fascista, seg'un tu libre albedr'io.

Dayer

Desde el principio este falso intento de democracia ha estado manejado por vividores y sinverguenzas. Nunca ha llegado a haber unJefe de Estado. NUnca se ha cumplido la legalidad constitucional, ni en la separaci'on de poderes ni en los derechos fundamentales. Aqu'i solo se roba y se reprime. y al que se queja se le tacha de comunistoide o de facha, seg'un quien y seg'un desde la vivider'ia que disfrute.

Estamos en un pa'is donde no existe la pol'itica fuera de las mafias, pero que si no te dejas estrafar como un mierda, eres un rovokucionario fascista o comunistoide. Esa es la triste realidad de los "h'eroes del silencio", que muy civilizadamente se dejar'an sodomizar y as'i se lo exijir'an a todos, para parecer civilizados, mientras los asesinos y ladrones del estado se revuelcan de mofa y placer a costa de las facilidades del hatajo de cobardes con el que se nutren impunemente.

Clandestino: es que, tú no propones nada. Sueltas unos cuantos eslóganes violentos y llenos de la demagogia vacía de la "lucha de clases". Yo no puedo hacer nada. Mis conciudadanos han votado al impresentable que nos (des)gobierna. ¿Qué puedo hacer? ¿Empezar a quemar cajeros automático? No, gracias.Dejémoslo para la escoria rojilla.

Nadie, absolutamente nadie tiene derecho a pisotear las libertades de los demás, como hacen los piquetes, para conseguir del Gobierno una ayuda o cualquier otra concesión. Eso es radicalmente antidemocrático, y sí, es una actuación propia de fascistas.

En todo país democrático existe el derecho a trabajar y el derecho a hacer huelga, pero quienes ejercen este último derecho no tienen derecho alguno a impedir que los primeros ejerzan el suyo. Y por supuesto, si tratan de impedirlo de forma antidemocrática e incluso violenta, la Policía tendrá que actuar contra ellos.

Esa pr'actica vieja en este gobierno, masacrar derechos para garantizar derechos. Para supuestamente garantizar el derecho de igualdad a la mujer, despoja al var'on de parte de sus derchos y se los regala a las señoras. Ahora ya los derechos del var'on no lo son, sino que son de ellas. Para garantizar los derechos de autor y editor, nos meten mano al bolso a todo el mundo, contra el derecho de todo el mundo. Para garantizar el derecho a los delincuentes, nos condenan a toda la ciudadan'ia a convivir con ellos, revuelto con ellos y con menos derechos que ellos. Con esa t'actica continuada, resulta que lo que tu llamas democracia es un señor medio memo y medio cabreado, que controla todos los poderes del estado y solo nos rige su pequeña voluntad y la suma de la de sus amiguetes, extorsionadores y pelotas varios, hasta escalvizar a varias generaciones que deber'an pagar el enriquecimiento de las mafias internacionales y la corrupci'on de la era Zapateril.

Toda huelga solo debe liquidarla el retorno a la normalidad del derecho de las personas. Nunca del poder de la fuerza impuesto por el estado contra sus dueños. El estado es de los transportistas y de Rubalcaba y de todos. Tiene deberes y los omite. El estado tiene que reconocer y reinstaurar los derechos irrogados a todo el que viva de su trabajo. Lo que nunca debe hacer es dar soluciones de machitos de taberna y emplear un servicio ciudadano para apalear a los ciudadanos, con la excusa de garantizar derechos ciudadanos. Si tanto le interesan estos derechos que los mande a apalear a los nazis asesinos, a los nazis calleborrocas y a los nazis que dejan sin derechos a millones de españoles en España que no pueden usar l'ibremente su lengua natural. Vamos a llevarnos bien y dej'emonos de historias y privilegios con natas y guindas.
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Cuando el gobierno utiliza los servicios ciudadanos contra el ciudadano, violencia incluida, este tiene derecho a emplear todos los medios disponibles para recuperar esos derechos que paga, violencia incluida. Especialmente contra un gobierno que sienta a los asesinos nacionalsocialistas vascos en nuestra mesa de nuestro estado a negociar contra 'el y contra la naci'on, y manda a ciudadanos armados a apalear y encarcelar a sus conciudadanos desarmados, honrados y desesperados y a los que est'an obligados a servir y respetar. Nadie. Ni un solo ciudadano tiene un solo derecho que justifique el ineludible e inapelable derecho a la supervivencia mediante el trabajo. Se quede sin leche, sin trabajar o sin aspirinas.

Nadie tiene derecho al empleo de la violencia sobre nadie, manos a'un sobre el que reivindica un derecho evidente, pero todos tenemos derecho a repelerla en leg'itima defensa.

Mi apoyo total a esos valientes y honrados trabajadores, para que se mantengan firmes y repelan la violencia, del estado o del que sea, con todos los medios al alcance de sus manos, mientras el estado no garantice sus derechos como es su obligaci'on. Sus derechos son los de todos. Si ellos fracasan mañana todos seremos unos fracasados.

¿"Valientes y honrados trabajadores"? ¿Te refieres a los hijos de puta que han quemado vivo a un camionero dentro de su camión, o a los delincuentes que apedrean los camiones de otros? Yo es que lo flipo, vamos.

Tú no defiendes la democracia, al contrario: defiendes la absoluta impunidad de quienes toman sus derechos como pretexto para ejercer la violencia sobre otros. Lo curioso es que con tus mismos argumentos retorcidos se puede justificar a esos salvajes y a los asesinos de ETA. Patético lo tuyo, Clandestino.

Clandestino, creo francamente que en este tema no has meditado lo suficiente, da la sensación de que tú fueses uno de esos camioneros en huelga salvaje.

Amigo, toma nota: Ningún derecho, ninguno, puede ser reivindicado (y que esa reivindicación se acepte) mediante actos violentos que conculcan abusivamente otros muchos derechos.

Me extraña que a tu edad aún te asalte ese espíritu revolucionario y "justiciero" que usualmente suele calmarse con los años, o bien radicalizarse si no se calma, lo que parece ser tu caso.

Solamente desde el punto de vista de un verdadero ignorante de nuestra Historia más reciente, así como de la Historia universal, es posible defender con tal ímpetu la toma de la Bastilla y el me tomo a cualquier precio lo que no me dan.

Siento decirte todo esto, y más teniendo en cuenta tu condición de antiguo colaborador de Batiburrillo, pero la defensa que haces de ciertas actitudes muy trasnochadas me obliga a anotarlo así. Amigo, reflexiona, es un buen consejo el que te doy.

El ocupa de la Moncloa, lejos de oir a los esquilmados, les dice que dejen de reivindicar y se vayan para casa. Solo le ha faltado decirles que se jodan.

Elentir

"¿Te refieres a los hijos de puta que han quemado vivo a un camionero dentro de su camión, o a los delincuentes que apedrean los camiones de otros? Yo es que lo flipo, vamos."

¿Donde he escrito eso? ¿Te tienes que inventar cosas para debatir algo tan evidente, o qu'e?

Eso lo has escrito t'u elentir. No pongas en mi teclado mentiras para rasgarte tus vestiduras a costa de ellas. Debate pero con la verdad por delante. Es mas honesto dar golpes en una huelga que mentir para enmierdarla.

Adem'as a'un no se sabe quien es el o los hijos de puta que han quemado los camiones ni con qu'e intenciones, como no se sabe quienes organizaron el 11-M.

He dicho y repito, que si el estado niega o impide el derecho mediante el empleo de la violencia, las v'ictimas pueden y deben ejercer el derecho a leg'itima defensa, violencia incluida y nunca renunciar a los derechos que les pertenezcan. Nunca.

Nunca he dicho que haya que tomar lo que no me dan. Pero si defender'e siempre tomar lo que me quitan contra derecho. Mayor o joven, no veo raz'on para que cada uno defienda sus derechos, entre ellos el de la integridad f'isica, mediante todos los medios a los que se vea obligado. Se puede ser mayor pero no un pacato esterilla de golpes.

No. No soy uno de los camioneros. Pero si lo fuera me comportar'ia como ellos. Correctamente hasta que llegara el energ'umeno de la porra a provocar y a dar. Los vividores a costa de los derechos ajenos no los soltar'an por las buenas. O se los quitas, porque son tuyos, o los pierdes. Eso lo sabe todo el mundo. Los que renuncian a sus derechos tienen la opci'on de lloriquear en casa y quejarse de lo brutos que son los otros. Pero que sepan que renuncian a ellos.

Hay quienes en su "purismo" liberal están en contra de la coacción de los piquetes. Eso está muy bien sobre el papel, pero la realidad sobrepasa ampliamente todas las teorías de este tipo. Diríase, por ejemplo, que el derecho a la rebelión no existe, pues la rebelión interfiere con el orden legal vigente.

Nada más lejos de la realidad, señores. Si un transportista se está arruinando. Hablamos de un señor que se juega la vida todos los días en la carretera. Que, además, está metido en un crédito para pagar un camión. Que ya de por sí trabaja en condiciones deplorables (horarios de carga y descarga, trabajo de fin de semana, sin apenas días de descanso, con miles de trabas administrativas, tacógrafos, inspecciones de la GCT...). Que ve que lenta pero inexorablemente va arruinándose por culpa de la subida artificial -especulativa, en el más puro sentido del término, y no empecemos a debatir sobre el capitalismo y la especulación; hablamos de un incremento fraudulento del precio del petróleo por parte de dictaduras bananeras, islamistas o no- del precio de la gasolina. Un transportista que si va al paro con 45-50-55 años no puede trabajar ni de repartidor... entonces entiendo perfectamente que haga lo que sea por sobrevivir. Repito: lo que sea. Por lo menos, morir matando. Yo haría lo mismo. Las teorías económicas están muy bien, pero los dramas humanos acarrean consecuencias.

Pregunto: de los intervinientes en el debate, ¿quiénes conocen a fondo, repito, a fondo (con detalles, desde hace años, con contactos en el mundo del transportista autónomo, con contactos con sindicalistas del gremio...) el drama de esta gente desde hace años? Esto no es la reestructuración de una empresa cualquiera en declive, señores. Es un sector estratégico (¿no lo ven?) compuesto por cientos de miles de personas de carne y hueso.

Yo no defiendo ni justifico las agresiones personales, pero entiendo perfectamente la tensión existente. Perfectamente. Para coacción, la sufrida por miles de autónomos a manos de las grandes mafias (flotas de centenares de vehículos) que vienen sufriendo desde hace años. ¿O es que no se han pinchado ruedas, robado mercancías, etc... estos años atrás? Ah, que no lo sabían. Ya...

Miren. ¿Saben lo que es un "retorno"? Un transportista lleva una mercancía de Bilbao a Madrid por 700 euros y busca un "retorno" (viaje con mercancía para volver al punto de partida y aprovechar la vuelta). Un autónomo no tiene los contactos de una de esas mafias. Pues bien, para sobrevivir, llama a una empresa de estas y le proporciona un retorno que puede suponer unos 500 euros. 250 euros se los queda el mafioso (empresario "modélico" del mercado "global", porque factura una flota de 150 ó 300 vehículos manejados por inmigrantes que no saben hablar el español y que llevan un móvil encima para que si les para la policía o tienen que hablar algo con las empresas, lo haga a través del traductor de su empresa - fíjense en las manos que se dejan las mercancías) y 250 para el transportista. 250 euros por volver... ¿Ustedes se creen que se puede traqnsportar una mercancía, hacerse cargo de ello por 40.000 pts. de las antiguas? ¿Y saben por qué lo cogen aún así? Se pagan la gasolina y ya está. Y tan "contentos" (entre comillas....)

Así están los autónomos. Así... Repito. ¿Hay que respetar a los demás? Claro. Pero si mi familia se muere de hambre, no se preocupen, que yo robaré y, si es necesario, mataré. Y todos ustedes, también. Y en ese preciso instante, también se lo digo, nadie (hombre, fanáticos los hay en todos los lados) se acuerda de Hayek, ni de Adam Smith. Sólo queda el instinto de supervivencia. Sólo...

Hola Pepito

Bienvenido tu razonado aliño de sensatez.Algunos creemos que tenemos derechos a tener derechos aunque haya gente sin opción ni a reclamarlos. "Si no tienes para vivir te jodes y no molestes, que yo si tengo". "Pan para mí y hambre para el que no pueda".

Ni liberales, ni demócratas, ni rojos, ni azules, ni personas. El que no entienda que sus derechos residen en el derecho de los demás, no es nada. No se trata de ideologías ni de sistemas. Se trata de derecho y justicia que lo ampare.

Y con perdón, yo sí justifico las agresiones personales, a partir del mismo instante en que alguien se arroga el derecho a usarla contra mí, especialmente cuando intenta impedir mi derecho inalienable a exigir esos derechos. Y especialmente si viene del estado que está obligado a garantizarlos. Es decir, en legítima defensa. El estado no es del gobierno aunque se lo apropie y lo prostituya para delnquir contra los no lameculos.

El enemigo de los transportistas es este gobierno pandillero, que a su vez es enemigo común de todos los ciudadanos, sin excepción, privilegiados o no. Los que no tenemos bemoles para exigir a los pandilleros sus obligaciones con los derechos de todos, renunciamos a ellos y por tanto no los tenemos para obstruir a los que sí los tienen y se mojan para conseguirlos. Automáticamente somos ciudadanos de segunda obligados a ceder el paso a los que desean salvar sus judías y su dignidad. Perdemos toda legitimidad para ejercer de plañideras contra los que se juegan su negro futuro, por el bien de todos, incapaces de unirnos a ellos, como es nuestra obligación, haciendo frente común contra el enemigo común, puesto que todos, por igual, somos víctimas de esta pandilla de nazis corruptos y vividores.

Pepito, el uso de frases extremadamente dramáticas como esta "Pero si mi familia se muere de hambre, no se preocupen, que yo robaré y, si es necesario, mataré" es llevar el tema de la huelga salvaje del transporte a un terreno que no le pertenece, la tragedia como excusa demagógica.

No cuela, amigo, aquí nadie se muere de hambre por el momento, ni de lejos. A lo sumo se está dando una situación en la que algunos transportistas deberán reciclar su actividad, que es lo que ocurre en cualquier grave crisis económica. Cuanto más si esa crisis debe manejarla un gobierno tan incapaz como el de ZP y sus mariachis.

Porque si no fuese así, si la violencia hubiera que verla con simpatía a través de la excusa del hambre, qué deberían hacer los miles y miles de empleados de la construcción que comienzan a sufrir la caída en picado de las ventas de viviendas, o los que se han visto en la calle como consecuencia de los varios miles de inmobiliarias cerradas. Y qué me dice de los dos o tres millones de emigrantes afectados por la crisis, o es que esos no comen. ¡Por Dios!

Clandestino, vas de mal en peor, por una extraña razón que desconozco te has encastillado en querer vendernos el derecho a la violencia. Aunque tú la disfraces de reacción contra el Gobierno.

Lo de Pepito queda muy lejos de un "razonado aliño de sensatez", como tú lo calificas. Supongo que a ti te lo parece así porque Pepito escribe en tu misma línea de radicalidad. ¡Lamentable! Si la mayoría pensase como vosotros no tengo ninguna duda de que viviríamos en la jungla.

¡Ah, se me olvidaba! ¿Qué tienen que hacer los muchos miles de agricultores, taxistas y pescadores, igualmente afectados por la subida de los combustibles? ¿Directamente a las barricadas? Por favor, amigos, un poco más de sensatez, a poder ser real.

Clandestino:

¿Y qué tienen que hacer 310 trabajadores de Sharp Electronics en Barcelona que hace dos días fueron despedidos como consecuencia de la huelga? ¿Empezar a cargarse a los transportistas?¿Qué tienen que hacer los fruticultores españoles que han perdido €150,000,000 el los últimos 3 días por la culpa de esta huelga? ¿Linchar a los huelguistas?

Déjense de los eslóganes violentos, basta ya de justificar la ley de la jungla.

Joder.

Estar'e del lado de cualquiera que tenga problemas laborales o con otros derechos cualquiera.

Acusar a los huelguistas de ser culpables del mal de alguien, me parece bastante retorcido e indigno. Un vulgar chantaje para condenar a millones de personas a renunciar a sus derechos para que otros no los pierdan.

El culpable de los problemas de estos futuros parados son los mismsos culpables de que el transporte, taxistas, pescadores, agricultores y un largo ec., que vemdr'a detr'as. Consecuencias de ponerse enfrente en lugar de junto a ellos.

Renunciar a los derechos tiene consecuencias.
El que renuncie a sus derechos. El que se quiera dejar apalear por una banda de energ'umenos sicarios de la pandilla que ocupa el estado y que pagamos para nuestro servicio y seguridad, all'a 'el. Es libre. Yo he escrito, he explicado y vuelvo a escribir:

Si me veo privado de mis derechos, o de alguno de ellos, mediante el empleo de la violencia, usar'e la violencia en leg'itima defensa, de mis derechos y de mi integridad f''isica.

Pido y exijo respeto a mi persona y a mis derechos. Cada uno que se la machaque como le salga de sus reales. Yo no le voy a consent'ir a ning'un hijo ... nazi que me ponga una mano encima, mientras yo pueda mover las m'ias. Al que le moleste que se fastidie. Yo no le digo a nadie lo que tiene que hacer. Solo digo que es leg'itimo defenderse. Que creo que no defenderse es de cobardes y rastreros, poco o nada fiables. Que todo el que se deje avasallar o est'a pillado, o es un miserable y un indigno lameculos.

Es mi parecer y siempre lo voy a defender le moleste a quien le moleste. No vivo de ser simp'atico ni diplom'atico, ni tengo porqu'e serlo. Vivo de mi esfuerzo personal. Soy respetuoso con el derecho ajeno y con mis obligaciones legales y fiscales y exijo respeto con mis derechos. En mi vida he tenido problemas ni incidencias, ni con la justicia ni con nadie, m'as all'a de algunas multas de tr'afico. Pero no tengo porqu'e arrastrarme ante el estado ni ante nadie, para tener lo que nadie me puede tocar. Mucho menos con los que negocian con asesinos y arruinan, reprimen, apalean y detienen a los trabajadores.

Mi derecho estar'a garantizado, cuando est'e grantizado el de todos los españoles. Considero mi deber apuntalar el derecho de cualquiera que lo tenga en riesgo, como 'unica forma de asegurar los m'ios.

El único que puede, aunque no debe, usar la violencia es el Estado y la Justicia .Todos los demás que la usen son delincuentes y las justificaciones de esa violencia son tambien violencia.

Noooo, Luis Fernandez. El uso de la violencia fue cedido, in illo tempore, por parte de los hombres libres a sus señores.
Con ello no justifico nada, que mis desvarios lindan más con la socialdemocracia que con los ancap. Además, y en eso sabrán más los señores letrados o licenciados en el derecho y en su historia que por aqui rondan, que, en determinados asuntos, la violencia esta plenamente legitimada, incluido el tiranicidio.

Que se les ha ido de las mano a los huelgistas esta claro, igual que al gobierno, en su estúpida tozudez por negar la crisis, ha preferido usar la estrategia del avestruz. Y lo peor del asunto es que ya han calado al gobierno del marido de Sonsoles. Este tipejo, con tal de evitar problemas, se va a dedicar a dar dinero como Caligula cuando marchaba al Circo, a manos llenas y monedas de oro en vez de monedas de cobre.

Vale Luis.

Si alguna vez te dan una paliza, o torturan a tu hijo o violan a tu mujer, le dices educadamente, al criminal, que espere un momento y ta vas a denunciarlo al estado y cuando este te preste cuarto y mitad de violencia vuelves y se la das al criminal, antes de ir a tomar unas caiñtas...

Pero sin el criminal que te da la paliza es un piquete "informativo", te jodes y te aguantas, ¿no?

Clandestino: dejémosnos de tonterías. Como un buen ex-Marine, y con la licencia de portar armas de fuego, reaccionaré de forma eficaz y letal al acoso de cualquier cretino exaltado que piense que ha nacido con el derecho indeleble a joderle la vida al prójimo porque no recibe de la sociedad lo que piensa que ésta le "debe". Sus fatigas y sus supuestos derechos me la sudan -soy autónomo, nadie me ha dado nunca nada, pago mis impuestos y me callo, no exijo nada de nadie, no necesito la ubre del estado en mi boca, creo en mi inteligencia y capacidad de mantenerme por cuenta propia, y que se joda el estado-. Cualquier cretino exaltado y violento que se me cruce en camino recibirá lo suyo. Estoy harto de los gandules amargados que piensan que lo pasan peor que nadie y por lo tanto tienen derecho a joder el resto de la sociedad.

La huelga provoca aumento de precios de hasta un 157% en la cebolla o del 69% en la sardina
SERVIMEDIA. MADRID
Mercasa constató ayer una aumento generalizado de los precios, sobre todo del pescado fresco y de las hortalizas, como consecuencia de la huelga de transportistas.
Según sus datos, desde el martes hasta ayer viernes el precio de algunos productos ha aumentado de forma acentuada, sobre todo, en Mercabarna, aunque no exclusivamente.
Allí destacan aumentos como el experimentado por las berenjenas (+78%, pasando de 1,40 euros/kilo a 2,50 euros/kg), los calabacines (+64%), lechugas (+66%), los pimientos (con un aumento del 100%, llegando a los 2,20 euros/kg), el atún (+ 52%) y la merluza (+28%).
También aumentaron los precios en otros mercados mayoristas, como en el de Bilbao (donde el gallo se revalorizó un 20% y el tomate un 33%, entre otras subidas),en el de Valencia (donde la cebolla aumentó su precio un 157% y la sardina un 66%) y en el de Sevilla (donde la sardina se encareció un 69,5% y las sandías un 14,2%).
De hecho, Mercamadrid fue el único mercado en el que la inmensa mayoría de los productos mantuvo su precio estable.
Según Mercasa, el precio de las frutas subió de forma "moderada" en todos los casos desde el martes hasta hoy viernes, excepto en el del fresón, que aumentó su precio de modo más acusado.
En cuanto a las hortalizas, Mercasa señaló que "la reducción de oferta se ha hecho notar de manera destacada sobre las cotizaciones, que han acusado un notorio incremento en casi todos los productos, más notable en el caso de berenjena, calabacín, pimiento verde o algunos tipos de tomate. También se registra, por la misma situación, una gran revalorización en el mercado de la patata".
Dentro de la generalizada tendencia alcista de los productos pesqueros, los frescos con una mayor revalorización fueron boquerones, sardinas, gallos y pescadillas. Existe "una mayor tranquilidad" en los mercados del congelado aunque, algunos mariscos "tiran hacia arriba" por su escasez en fresco.
Para los próximos días cabe esperar escasas variaciones en las tablillas del mercado cárnico.

LAS "POBRES VÍCTIMAS" JODEN AL RESTO DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA. ¡qué os parece, Clandestino, Pepito?

Cal'o.

Ahora empezamos a entendernos.

Una vez aclarado el aspecto de la leg'itima defensa, violencia incluida, solo queda situar la raz'on, la racionalidad y el modo. Aspecto que naturalmente depender'a de un c'umulo de circunstancias y actuaciones propias y ajenas, que nos legitimen o por el contrario, nos hagan incurrir en un delito de agresi'on.

Siempre y cuando el uso de la violencia est'e claramente situado en la posici'on de defensa de otra violencia, igual o superior, ser'a leg'itima. Sea quien sea el agresor, incluido el estado.

De acuerdo totalmente en lo de gandules y vividores a costa 'de'. Pero si hay algo claro es que esas son los 'unicas pol'iticas de los miembros, miembras y membrillos de este gobierno, o lo que sea esta banda que lo ocupa. Como aut'onomo sabes que cada vez que el gobierno mete su zarpa en alg'un espacio, all'i no vuelven a crecer los euros. Y los aut'onomos necesitamos de todos los espacios y de todos los euros, si queremos tener disponibilidad de nuestra pequeña cuota de mercado. Es evidente la presi'on econ'omica contra los transportistas aut'onomos, entre multas, exigencias, precio del combustible y seguridad, pero sobre todo de competencia desleal con el uso de inmigrantes ilegales de la gran empresa, que el gobierno siempre ha patrocinado en este y en el resto de gremios o sectores del mercado, hasta reventarlo.

Y ah'i hemos llegado. Es el gobierno el que genera el descontrol, el enfrentamiento y los des'ordenes. El enemigo no son los camioneros, ni los taxistas, ni los agricultores. Acertada o err'oneamente lo que piden es poder ganarse la vida honestamente mediante su esfuerzo personal. Pero el gobierno se organiza con la mafia del Tinell, 'coloca' a sus amiguetes, discrimina y privilegia, legisla contra derecho, unta, compra extorsiona o subvenciona a los omisos y sumisos, les hace leyes de robar a sus afines, nos infecta nuestros espacios comunes, y a veces los privados, con la delincuencia nacional e internacional, se sirve de asesinos, separatistas y terroristas para consolidar su apoltronamiento, potencia la corrupci'on con la que se financian los partidos, nos adoctrina a los hijos y nos enfrenta al resto en la calle para disputarnos las migas entre nosotros y le seguimos el juego y le damos la excusa para mandarnos a sus sicarios, que no polic'ia, para apalearnos. Nadie que acate 'ordenes de una banda de fueras de la ley (Se pasan la Constituci'on por su ojete de pensar) para reprimir y apalear al trabajador y contribuyente, es polic'ia.

Es por ah'i por donde no debemos pasar. Es ah'i donde no debemos hacerle el juego, porque si le hacemos el juego le justificamos su degradaci'on con la nuestra. Debimos ponernos del lado de la protesta, en lugar de enfrentarnos a ella. Hemos perdido una gran oportunidad de articular un gran movimiento contra el gobierno -y una oposici'on tan podrida como 'el- poni'endole sus miserias ante sus narices y a la vista de todo el mundo, solo por mirarnos nuestro ombligo.

Recuerda que los ocupas del gobierno son una mafia delictiva y corporativa. Que no son un gobierno leg'itimo, ni sirve a los intereses nacionales y que adem'as se posiciona clara y gravemente fuera de la legalidad constitucional. Que con la ley en la mano y en una democracia cualquiera, con la debida divisi'on de poderes, todos, absolutamente todos deber'ian ingresar en prisi'on, junto al Jefe del Estado, a numerosos presidentes auton'omicos y a una multitud de alcaldes y responsables institucionales.

Cualquier jurista del mundo podr'a imputar al estado español, en pleno por acci'on y por omisi'on, como un estado criminal.

Saludos

Vamos a ver Elentir.

Cuando hacemos un comentario, todos suponemos, ironizamos y argumentamos de cuando en cuando, buceando por la ambiguedad y a veces, entre la duda o la demagogia.

Pero en la normalidad y cotidianidad, no podemos omitir la contundencia y la transparencia cuando se trata de cosas evidentes y sobre todo cuando no tenemos dudas y podemos mostrar convencimiento abiertamente. Naturalmente podemos estar errados y que otra persona nos saque del error. Para eso debatimos.

No te quepa la menor duda de que si un d'ia veo claro, aunque sea er'onea y subjetivamente, que falseas a determinado nivel, no dudar'e en calificarte de lameculos, as'i de claro. Te dar'e la oportunidad de explicarte, justificarte, defenderte o de mandarme a la mierda.

Se que eres un tio inteligente y con personalidad. Pero me despistas bastante con tus insinuaciones, rozando la demagogia, dejando caer entre afirmaci'on y pregunta alguna suposici'on, sobre la que al final haces conjeturas virtuales, vendiendo un argumento cierto.

"Pero sin el criminal que te da la paliza es un piquete "informativo"," ---supones.

"te jodes y te aguantas,"---afirmas.

"¿no?"---te cubres.

Si crees que soy imb'ecil, o tienes un concepto sobre m'i de animal o troglodita, dilo claramente. Eso no es violencia. Si crees que no llevo raz'on por legitimidad, legalidad, urbanidad, civismo o por tus propias razones, pues discrepas, disientes, rebates, debates, niegas o pasas de m'i y lo olvidas. Pero habla claro. Dar vueltas alrededor del mel'on a ver d'onde crees que hay un gusano, no me parece serio.

Bien. Para tu conocimiento te puedo asegurar que si soy objeto de violencia por un piquete informativo o de represi'on policial o de ejecuci'on militar, o de otro origen cualquiera, con gente adulta, masculina o femenina, si tengo mis manos libres y en radio de alcance, mi respuesta ser'ia inmediata y con toda la contundencia que pudiera imprimir con mi fuerza f'isica. No s'e si me lo volver'as a preguntar o si volver'as a ironizar. No tendr'e inconveniente en repet'irtelo m'as alto, porque para decirlo m'as claro ya no me queda repertorio.

Considero leg'itimo el uso de la violencia para defenderse de cualquier agresi'on violenta. Sea cual sea su origen o autor. Sea quien sea la v'ictima o quien sea el agresor. Desde esa misma premisa, el estado solo puede legitimar el uso de la violencia para repeler la violencia. Algo que como podemos comprobar, con nuestra 'polic'ia', casi nunca es as'i. Habitualmente act'uan menos contra el terrorismo callejero, que alterando el orden p'ublico con el empleo injustificado de la violencia contra gente que solo ofende al poder bastardo, acatando 'ordenes ileg'itimas, del energ'umeno en jefe, contra su deber como polic'ias, de garantizar la seguridad ciudadana y el orden p'ublico, lo que los convierte en sicarios y pierden su condici'on cualidad de polic'ias. Un polic'ia nunca debe obedecer 'ordenes contrarias al principio que lo justifica. Mucho menos con fines o intereses pol'iticos.

La polic'ia y los pol'iticos solo tienen un deber, y es servir al ciudadano siempre y someterse a la legalidad del ciudadano, siempre. No tienen nada m'as. No deben hacer nada m'as, salvo largarse cuando se evidencia su ineptitud.

Cal'o

Tu transparencia me llena de dudas. De todas formas gracias.

Pero ?De verdad lo dices convencido? De verdad estas diciendo que la subida bestial de los precios alimenticios, energ'eticos y de los combustibles, iniciados inmediatamente antes de caer el robo a cuenta de las viviendas, tiene su origen en la huelga actual? As'i de f'acilmente te dejas tomar el pelo? De verdad te tragas todo lo que te larga la mafia cleptocr'atica de la Tinellcracia y haces el rid'iculo propag'andola?

Eres t'u el que nos tomas el pelo, o eres as'i de vacuo?

Eres ciego? Sordo? Est'upido? O simplemente est'as convencido de que lo somos los dem'as?

Pensamos que debatimos con gente seria y resulta que para la mayor'ia, el mundo empieza y acaba en 'el tomate'. Y encima perdemos el tiempo creyendo que eran serios.

A nadie le interesan los derechos fundamentales ni la convivencia democr'atica. Solo os interesa un mundo de mierda como el de ZP, pero con el ZP y toda su mierda de vuerstra propiedad, en lugar de que lo usen y dusfruten otros.

Menuda caterva. As'i nos va.

Clandestino: no sé si eres estúpido. Lo que es obvio es que eres un individuo lleno de resentimientos abstractos, palabrería vacía y violenta y cero propuestas. Tu retórica repite verbatim la demagogia anarquista o comunista, con nombres distintos, eso sí, pero, la misma mierda violenta. Tú no me revelarás ningunas grandes verdades, ya que las desconoces; Todas las universidades del mundo están llenas los últimos 150 años de la misma verborrea "revolucionaria" concebida porvarias generaciones de niñatos atormentados por los altibajos hormonales que intentan descargas sus frustraciones sexuales sobre la sociedad. Ya aburre....

Vale