Varias asociaciones de radicales separatistas catalanes (como esta, esta o esta otra), llevan días anunciando una manifestación en Barcelona, para el día 16 de agosto, bajo el lema “Ultrajemos a España”.
No sé qué debe hacerse en estos casos, porque si la libertad de expresión —y manifestación— es un valor de la democracia al que se le debe conceder prioridad, cuando el propósito confesado que guía a los manifestantes es el ultraje a la Nación, comenzando por sus instituciones y símbolos, entonces no me parece descabellado, y mucho menos antidemocrático, que se impidan tales manifestaciones. Hay una razón para ello, evitar el odio que se siembra. Si la apología del terrorismo está tipificada en el código penal, no sé yo si no debería estarlo también la apología del odio.
Se abre el debate.
Escrito por Policronio en: 10 de Agosto 2008 a las 01:25 PM Archivado en Asuntos legales | Cataluña | Nacionalismos
Tenga usted cuidado, no vaya a ser que Albert Esplugas se rasgue las vestiduras o que El Plural, como me sucedió hace poco, me ponga en un lugar preferente por criticar al nacionalismo "democrático" y "tolerante".
Hombre, Cromwell, Esplugas es bastante suyo en el tema del catalanismo, pero de ahí a respaldar a estos "demócratas" va un abismo. Supongo que lo dice en broma.
En cuanto a El Plural, precisamente ayer estuve viendo en Tele 5 al amo de ese panfleto sectario, lo que pude resistir, y simplemente producía arcadas. No he conocido a nadie capaz de explicar con mayor falsedad y falta de equidad lo que fue la II República, salvo la "Albondiguilla" que se sentaba a su lado y que ni siquiera precisaba hablar, le bastaban los gestos para ser repulsiva.
¡Y qué decir del presentador de "La Noria"!, un tipo al que se le conoció la calaña cuando en una cadena de TV en Barcelona arengó en directo a manifestarse ante las sedes del PP, en vísperas de las elecciones de 2004.
Son unos patéticos paletos. Ni con todas sus fuerzas multiplicadas por 1000 podrían ultrajar a España esos energúmenos.
Lo hacen únicamente porque saben que tendrán repercusión mediática,y con ello consiguen su objetivo: hacer ver lo que no existe más que en sus remedos de cerebro.
¿Qué hay que debatir? ¿Que cuando la gente se manifiesta con lo que no estás de acuerdo genera odio? ¿Generan odio las manifestaciones "pro-familia", que pueden considerarse manifiestamente homófobas? El odio como argumento, por ejemplo, para que se cierre la COPE: ese ha sido uno de los argumentos favoritos de sus opositores. Claro, pero la nación es intocable. España no se puede ultrajar, pero llamar nazis a los que no quieren ser españoles ¿sí se puede? En fin, es que se contesta por sí solo.
El problema es que la violencia resulta rentable. La gente se va achantando... ¿Qué hacer? Pues ¿qué tal otro paseíto por la Castellana este otoño con millones de banderas? Vamos, yo por aquello de la teoría de los grandes números. Rajoy no es necesario que venga: puede irse a Alicante.
respecto al título, creo que gran parte del problema ya no es la union de ciertos individuos en grupos neonazis o similares, sino la indiferencia y la no condena de estos grupos. todos hablamos de los que queman la foto del rey pero pocos condenan movimientos nazis (sí, sí, los hay) falangistas o demás. ¿no hemos aprendido nada?
un saludo a los que cndenan todo tipo de violencia,
Grupos como "Endavant" son el equivalente catalán de Jarrai, así que ya te puedes imaginar lo que debería hacer la justicia con estas bandas de ultras violentos.
Hombre, Cromwell, Vd. por aquí!
Permítame felicitarle por el enorme éxito de su blog "Etimologías", que empieza a ser de referencia entre los liberales de nuestra maltrecha patria. Primero Escolar, luego Sopena: el próximo paso será sin duda "El País". Parece que la profundidad de sus posts les hace pupa a los progres, jeje...
Y, por supuesto, saludos cordiales también al anfitrión Policronio!
Pues creo que no, que para nada hay que abrir debate alguno.
Déjalos, Policronio, son felices así....son pijos-rojos incapaces de ver más allá de la ventanilla de su Ibiza deportivo con 200 CV y música estridente, por la tarde-noche para, después, ponerse de lisérgicos hasta el culo...
Animan la ciudad, creen que la hacen despertar de su esclavitud, sonseras, cosas del campo.......
Gracias por vuestros comentarios.
Berlin (4): ¿Generan odio las manifestaciones "pro-familia", que pueden considerarse manifiestamente homófobas? Una pregunta digna de ti, sí señor.
Como en casi todo, no es lo que uno diga, sino lo que uno haga. Allá los cretinos que quieran salir a berrear por las calles en pro o en contra de lo que sea, al fin y al cabo en plena temporada futbolística tenemos ejemplos similares cada semana...
Lo que importa realmente es el desprecio hacia todo aquello que atenta contra la libertad. Y, guste o no, los descerebrados convocantes del ultraje pretenden imponer su estulticia a los que no piensan igual.
Actuemos, pues.
Saludos.
4.
Si no quieren ser españoles, que se vayan al puto extranjero, eso es democrácia y libertad, el resto sólo es alta traición que debería ser castigada con el [editado].
España es/para los españoles y eso incluye su PROVINCIA de Cataluña, el resto tal y como he dicho: al puto extranjero.
Teniendo en cuenta que esta manifestacion, coincide con las fiestas de gracia, lo unico que se puede deducir es, que en vez de ultrajar a España, lo que quieren es liarla como los ultimos años.
Vamos, que no me extrañaria, que Arnau (el hijo del charnego paleto), estuviese por alli, aportando su experiencia en el destrozo de mobiliario urbano.
No hace mucho tiempo entré en este blog para expresar mi enfado con los comentarios racistas que cierto personaje, con apodo de emperador romano y que se orgullecía de ser de extrema derecha, hizo contra un paisano mio llamado Caló.
Como yo también me considero muy español, patriótico y me duele esta clase de basura que es permitida, yo le digo a todos los "hombres" de derecha extrema, porqué no formais unas columnas [editado] y averiguais donde viven todos estos traidores para [editado] .
No estoy de broma, hablo muy en serio, ya que ante tantos victores de ¡Arriba España! y el resto, todavía no he visto ninguna acción [editado] de vuestro lado. Si tanto amais a España y os considerais tan patrióticos, ys es hora de suprimir las cabezas que "reinan y gobiernan" esta nación nuestra que no sólo está siendo ultrajada por la basura separatista, pero también por el monarca [editado] y su presidente de gobierno "rojo".
El modo de razonar del Sr. Berlín Smith es muy curioso. Le contestaré con más preguntas: ¿Generaría odio una manifestación en Madrid, Cádiz o Salamanca con el único lema “Ultrajemos a Cataluña?, o esta otra ¿Generaría odio el hecho de que en una cadena de televisión pública “extranjera”, se dijera aquello de que se metan por el culo a la puta Cataluña…., con aplausos incluidos?. Estas son las preguntas que se contestan por sí solas.
También tiene mucha gracia su afirmación de que pueden considerarse “manifiestamente homófobas“a las manifestaciones en defensa de la familia pero lo más sorprendente es que pretenda hacernos creer que el adjetivo “nazi” ha sido aplicado a esta gente por su condición de manifestantes en lugar estar aplicado con toada precisión por su condición de intolerantes, tal como lo han demostrado, en más de una ocasión, con motivo de su actitud frente a mítines de otros partidos. Deje Ud. de pretender manipular, Sr. Berlín, que aquí quién únicamente sale manipulado es Ud. mismo.
Policronio, más de una vez me has dicho que tu eres tan patriótico como yo. Yo te diré dos cosas: la primera es que como liberal demócrata te niegas a ti mismo y a lo que representas con tu represión de la libertad de expresión. Una cosa es la buena educación y otra la cobardía ante palabras claras y fuertes mencionadas en respuesta a la provocación de aquellos que se "cagan" en España.
La segunda es que con la actitud negativa de tu blog ante la libertad de expresión democrática, te conviertes en un dictador supremo que controla a los pobres idiotas que gastamos nuestro tiempo aquí. Tal es la attitud de las derechas que el PP representa, acomplejadas, conformistas y escondidas en los armarios de la comodidad.
España no tiene defensa ni protección, quizás una pequeña fuerza solitaria que tiene el valor de seguir luchando en el olvido por todo aquello que representa su dignidad, tradiciones y valores morales. Si, amigo mio, esa pequeña fuerza que tanto despreciais, pero que es mucho más patriótica y valiente que todos los demócratas cobardes puestos juntos.
¿Sabias tú, pequeño, que cuando Franco murió, el Rey fué chantajeado y amenazado con una guerra civil si no accedía a las demandas del pso¿e? de abandonar el Movimiento Nacional y entrar en una transición?. Esta es la clase de "democrácia" bananera que tanto defiendes. Una "democrácia" bastarda conseguida por el chantaje, las amenazas de muerte y el exilio.
¿Qué clase de presidente permite todos los atropellos e insultos dirigidos a la nación que gobierna?. ¿Qué clase de ciudadanos son esos que no convocan a sus representantes de partido para hacer una contra-demostración al mismo tiempo que se ejecuta la demostración en contra de España?. ¿Qué clase de fuerzas armadas están mirando pasivas a los ultrajes que son dirigidos a España?. Sólo cobardes conformistas como sus líderes.
Y... ¿a todo esto tu llamas "democrácia"?. Tú no tienes ni la más fogosa idea de lo que eso representa.
Sigue tocando tu tambor, que sólo es eso lo que produces, mucho ruido y nada más.
Muy bien, Ramón. Pongamos las cosas en claro. Yo he creado esta página hace más de cuatro años para denunciar en ella cualquier atropello que se produzca hacia la libertad y hacia la unidad de nuestra patria: España. Y lo hice aun a riesgo de ser insultado continuamente por gente que, como tú, me acusa de cobardía. Otros, por el contrario, me llaman fascista y otras muchas lindezas con las que se relaciona a la extrema derecha.
Tú qué has hecho, además de entrar aquí a formularme reproches continuos y a insinuar que la solución a todos nuestros males es la intervención del Ejército, supongo que mediante un golpe de Estado. Repito, Ramón, ¿quieres explicarme lo que has hecho tú durante todos estos años en defensa de nuestra Nación y de nuestros compatriotas?
Ah, Ramón, se me olvidaba. En este blog hay 3.534 artículos que han sido vistos por 1.375.096 personas, muchas de las cuales se han implicado a fondo en los temas que hemos denunciado. ¿A cuántas personas has llegado tú?
¿En que consiste exactamente el valor que te atribuyes en este párrafo? Esa pequeña fuerza que tanto despreciais, pero que es mucho más patriótica y valiente que todos los demócratas cobardes puestos juntos. ¿Eres capaz de acreditar esa valentía? ¿Mediante qué hechos?
Por otra parte, reitero lo que una vez te pregunté: ¿Cómo se mide el patriotismo?
Estimado Policronio. Cuando hablo de cobardía lo hago en general y dirigido a todos aquellos que se quieren dar por aludidos. Nada directo ni personal. Tu blog me entusiasma, ya que tienes el coraje de poner las cosas claras tal y como son, pero no me gusta tu attitud de censura cuando nosotros entramos aquí a defender a nuestra España. Pongamos lo que pongamos, siempre que sea en contestación a los enemigos de España, lo debes de dejar claro y tal como se respondió.
¿Que es lo que yo hago por España?. Te diré, con afecto, que te llamé pequeño, ya que no creo que tú hayas vivido tanto como yo. Por España nuestra familia desayunaba malta con pan duro. The comida teneniamos sopas de ajo y por merienda, al terminar el colegio, un chusco duro y media onza de chocolate crudo. Eso es lo que sufrimos por España. con orgullo.
¿Qué hago por España?. Soy miembro de un movimiento que dá la cara en todo aquello que se relaciona con la anti-España. Escribo artículos en una revista española que tú despreciarias por su título y financio monetariamente a este por la expulsión de todos estos que consideramos anti-españoles y traidores.
No es aceptable en una democrácia moderna, la conformidad con unos partidos que tanto daño y luto causaron a nuestra nación y que siguen intentando su repetición. No es aceptable la conformidad egoista del partido en oposición ante los atropellos descarados del gobierno. El insulto y abuso contra España tiene que ser la mecha encendida que origine la protesta física de desconformidad ante tal abuso.
Estimado Policronio, ¿que es lo que hize por España?. Pasar hambre, ayudar a reconstruir todo aquello que fué destruido, llenar a España de orgullo, sacrificarme para que esta fuese respetada y anhelar que los canallas que la destruyeron no volviesen nunca más..
Ahora, te pregunto yo. ¿Qué es lo que tu has hecho por España aparte de redoblar el tambor?.
Bueno, bueno, amigo Ramón, parece ser que al final ambos estamos jugando a ver quien mea más lejos. ¿Y si yo te dijera que igualmente compartí esos chuscos de pan duro, racionados, ese queso americano de color naranja y esa leche en polvo que nos daban dos veces por semana en los colegios, te quedarías más a gusto?
Pasar hambre no me parece que sea de ningún mérito patriótico, más bien obedece a si se ha vivido o no en una determinada época de escasez, como fue la postguerra española. Tampoco creo yo que sea un acto de patriotismo financiar revistas cuyo título se prefiere omitir, salvo que, por puro idealismo no necesariamente patriótico, el importe destinado a la publicación se lo quite uno de ciertas necesidades primarias, lo cual no sé si es el caso. De modo, amigo Ramón, que al parecer somos unos cuantos los tamborileros.
Lo que sí te digo es que yo no voy acusando a nadie de cobardía, ni a título particular ni a título general, y me refiero a los anotadores en este blog. Cuando alguna vez he usado esos términos, los he destinado al gobierno zapaterino o a la Oposición, y además he procurado argumentar a fondo el porqué de mi impresión.
En cuanto a lo que deba permitir o no que se publique aquí, comprenderás que me reserve el derecho de no aceptar determinadas frases que apelen a la violencia. Nadie va a soltar soflamas de tal índole en esta bitácora, si así lo aceptas, perfecto, si no, tal día hará un año o los que sean. Así de sencillo.
"Hay una razón para ello, evitar el odio que se siembra. Si la apología del terrorismo está tipificada en el código penal, no sé yo si no debería estarlo también la apología del odio."
Cuidado: el odio no está prohibido por la Constitución o ninguna ley. La apología del terrorismo se prohíbe SÓLO en aquellos casos en los que pueda ser interpretada como una incitación a la comisión de un delito. Es más, me atrevo a decirle que el odio es un bien constitucionalmente protegido por el artículo 16 CE (libertad ideológica): usted es libre de odiar a quien le dé la gana. Por tanto, ninguna manifestación puede ser prohibida porque pueda generar "odio", precisamente porque el derecho de manifestación y la libertad de expresión sirven a una finalidad democrática: fomentar el debate en una sociedad libre.
Sí le puedo decir que es probable que esta manifestación pueda prohibirse en base a lo que recoge el artículo 21.2 CE, en el que se dice que las manifestaciones en lugares de tránsito público pueden ser prohibidas cuando hay razones para creer que pueden producirse una alteración del orden público. Una manifestación que lleva por lema "Ultrajemos a España" y aparecen fotos de encapuchados quemando objetos (independientemente de que sean objetos jurídicamente protegidos, pero por eso también), es posible pensar que puede resultar peligrosa para alguna persona o bien (tal y como dice el 21.2 CE).
Por otra parte, es bastante probable que el delito de "ultrajes a España" sea inconstitucional por suponer una restricción injustificada de la libertad de expresión. Las "molestias morales" o el "odio" que pueda causar no son un argumento, se lo aseguro con todo respeto. Es más, si lo usásemos como un argumento, daría pie a prohibirlo todo. De hecho, es posible que una bandera nacional ardiendo nos haga recapacitar mucho más que algún argumento; con lo cual, su valor como elemento expresivo está fuera de toda duda, tal y como sucede en Estados Unidos.
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