Mataron a 40 millones de indios por inanición en la segunda mitad del siglo XIX por las teorías del darwinismo social. Quizás el mayor genocidio de la historia y muy poco mencionado o conocido. Aunque las causas de ese desconocimiento tal vez sean que siempre se ha dicho que la historia la escriben los ingleses y la reescribe Hollywood.

Así que antes de mirar la paja en ojo ajeno que miren no su viga, sino el rascacielos en el propio

Todo lo que dices es cierto pero te recuerdo que tambien instituian el habeas corpus tan pronto izaban la bandera, que abolieron la quema de viudas, que hubo indios que llegaron bien alto en el imperio, last but not least, que abolieron y combatieron la esclavitud algo asi como setenta ańos antes que Espańa.

Y tambien habia esa frase encantadora: "The wogs begin at Calais" o sea "Los salvajes empiezan en Calais" (y dudo que se terrminaran en los Pirineos).

Mataron a 40 millones de indios por inanición

De veras? Como es que no lo vi nunca mencionado ni siquiera en mi "etapa roja"?

Y JFM.... no tenían la Santa Inquisición, que era española y se dedicaba a la limpieza étnica. Seamos claros, los españoles somos bastante racistas, la verdad por delante.

¿Y no será que los ingleses tenían miedo de perder ante la selección española y se han buscado esta pobre excusa para no jugar...? :-)

Para racistas los nazionalsocialismos de Cataluña,País Vasco y Galicia.Estos son ejemplos de racismo exacerbado.

AD: Me parece muy serio tu comentario de 40 millones de muertos por inanición. Ante una afirmación así, lo mínimo es haber citado una fuente creíble.

JFM: ¿el habeas corpus para ellos o también para los nativos? No es pregunta retórica, es que no me suena que se aplicase a la población conquistada.

Fernando: La Inquisición nada tuvo que ver con el racismo, sino con la religión y los supuestos actos de brujería. Se origino en Francia en contra de los cátaros y extendió por casi toda Europa.

Elentir: ha sido Capelo, el ahora entrenador de la Selección inglesa, el que ha insistido en jugar contra España. Capelo no es tonto, sabe que sólo se puede aprender de los mejores.

Daniel: Algo de cierto hay en tu afirmación, pero me inclino a creer que, salvo en el origen del PNV, lo de los nazis es más bien un método para mantenerse indefinidamente en el poder.

Los juicios de la Inquisición a menudo no iban disociados de la supuesta brujería. He aquí unos datos extraídos de la Wikipedia:

Algunas cifras de las ejecuciones por tribunales civiles (estimadas) y por procesos inquisitoriales constatados[1] , por proporcionalidad en relación ejecutados/población:

* Suiza: 4000 personas ejecutadas de un total de un millón de personas (4 por cada mil).
* Polonia-Lituania: unas 10.000, en una población de 3.400.000 (casi 3 por cada mil).
* Reino Unido: miles de ejecutados. Destacar además que en este país protestante existió la figura de los punzadores que se dedicaban a "cazar" y ejecutar brujas de forma lucrativa.
* Alemania: donde más gente es ejecutada, hasta un total de 25.000 personas de unos 16 millones (1,5 personas por cada mil).
* Dinamarca-Noruega: 1.350 de 970.000 personas (1,4 por cada mil).
* España: 59 brujas (de unos 125.000 procesos llevados por la inquisición).[1]
* Italia: 36.[1]
* Portugal: 4.[1]

[1] Estas cifras deben de tomarse con precaución y teniendo en cuenta que se mezclan los datos constatados de los ajusticiamientos por la inquisición con bastante documentación conservada, con estimaciones por distintos historiadores, en los países mediterráneos existe una parte no documentada de ajusticiamientos más elevada.

fernando: La Santa Inquisición no solo no era exclusivamente española, sino que la inquisición de Roma, Portugal, Francia y varios ducados de lo que se conoce hoy en día como Alemania practicaban la limpieza religiosa (y casi nunca étnica, salvo el caso de la Inquisición fundada por los Reyes Católicos ((ni siquiera por la Iglesia)) con mucho más empeño que la española.
Por lo tanto, alegar que el pueblo español es racista basándose en la existencia de una institución pan-europea desaparecida ya hace varios siglos ni es justo ni correcto.

ad: ¿40 millones de indios? ¿De dónde ha sacado este dato? Evidentemente, por aquel entonces no existía ningún tipo de senso, sobre todo, en las Americas. Aun en el siglo XX no se ha podido calcular en número exacto de las víctimas del genocidio comunista. Solo en la URSS los datos varian entre 50,000,000 y 80,000,000, o sea, con un margen de 30,000,000. Cómo han podido llegar al número exacto de las supuestas víctimas americanas de los conquistadores españoles -¡40,000,000!- va más allá de mi comprensión.

Los ingleses parece que ahora quieren dar ejemplo al resto de países, ellos que se supone que en la conquista de América se dedicaban a matar a los indios mientras los españoles no y que no ha existido mayor piratería que la que ellos de siempre han hecho.
Lo que les pasa es que nos tienen tirria desde hace muchos siglos, no es nada nuevo.

No serán los ingleses quiénes para hablar. Yo comprendo que tienen un absoluto exceso de extranjeros en el país pero sí que es cierto que en el Reino Unido hay racismo/xenofobia y contra cualquiera que no sea inglés. Eso es distinto de que puedan a veces sentirse desbordados con tanto extranjero, cosa que servidora comprende porque realmente es un exceso lo que hay en ciertas ciudades (y no sólo Londres).

La tonteria de Fernando es el tipico tópico de un analfaburro funcional que no merece la pena. ¡Y eso que se ahora vendra con la milonga del genocidio azteca, inca, maya y arapahoe!!

En cuanto a los 40 millones de hindues muertos en el siglo XIX, no se si hubo esa cantidad o no, pero tras la revuelta de los cipayos, los casacas rojas no se caracterizaron por su humanidad en ningún aspecto durante unos quince años.

Pero a lo que vamos. La selección inglesa no quiere venir al Bernabeu porque la dirige Capello. Ni más más ni más menos. ¿O es que en Old Trafford no gritan gritos racistas?. ¿O prefieren jugar en el Calderón?. Vamos, a otro perro con este hueso. Es una tonteria de Capello y ya esta, no hay que dar más vuelta de hoja.

Caló, creo que AD no se refiere a 40 millones de indios americanos dejados morir de inanición por los españoles, sino a 40 millones de hindúes a manos de los británicos.

Jodo, que en madrid el 11 de febrero hace un frio que pela!
A ver si cuela lo del racismo y jugamos en la nueva condomina, y asi pasamos un par de dias en La Manga, que se esta de coña.

Fdo: uno de la federacion inglesa.

Policronio: ah, ya vale, entiendo lo que dices, no me había dado cuenta. De todas formas, es irrelevante, lo de 40,000,000 es una patraña increíble.

Yendo por partes:

1) El habeas corpus era para todos, no solo para los ingleses. Recordemos tambien a Gandhi proclamandose subdito britanico y alistandose, aunque fuese como camillero, en la guerra contra los Boers y que, al parecer fué el mal trato en Surafrica por parte de Boers no de Ingleses lo que lo volvió independentista

2) Hé jugado un poco al abogado del diablo para compensar lo que decia batiburrillo pero en el tema de la Inquisicion no hay que tener complejos. Si hablamos de la Inquisicion medieval, esa que se practicaba tanto en Espańa como en Inglaterra pues el procesado tenia muchas mas garantias (y menor probabilidad de ser torturado) que con la justicia secular. Si hablamos de la Inquisicion Espańola propiamente dicha o sea la que se extiende de la expulsion de los judios a su abolicion pues son doce mil muertos en tres siglos O sea unos cuarenta al ańo: contrariamente a la creencia popular los espańoles no se calentaban quemando herejes. La mayor parte de los procesados fueron condenados a penas relativamente leves, como uno de los abuelos de Santa Teresa condenado a llevar el San Benito durante X domingos. Mientras tanto en la Europa protestante se quemaban mil personas al ańo acusadas de brujeria (la cris duró cuarenta ańos, o sea cuarenta mil victimas) y es que la existencia de la Inquisicion permitia evitar los ataques de histeria del populacho de la Europa protestante. Y recordemos que en esa Euopa protestante hubo discriminaciones de todo tipo contra los catolicos (el Bill del Test en Inglaterra) y la pena de muerte contra los sacerdotes catolicos fué mantenida en Suecia hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XIX. Asi que no hay por que tener complejos frente a la Europa del Norte

4) A proposito de la rebelion de los cipayos en la India, pues claro que hubo atrocidades inglesas. Recordemos sin embargo que tras las atrocidades de los rebeldes en la primera fase (tanto contra ingleses como contra otros hindues) los ingleses y los que les habian permanecido leales) no estabn precisamente de buen humor. Pero de ahi a cuarenta millones hay un trecho.

5) Se ha exagerado mucho tanto a proposito de la colonizacion espańola como de la inglesa. Y hay que recordar que las circunstancias fueron completamente distintas. Los conquistadores fueron aristocratas que iban a por el oro, y despues de esto a quedarse en la hamaca mientras los negros/indios trabajaban. Los peregrinos del Mayflower tuvieron la suerte de arribar a regiones poco pobladas (la caza solo sostiene a un numero minimo de habitantes) y tenian bien claro que tendrian que trabajar ellos mismos si querian sobrevivir. Y de paso querian librarse de la aristocracia. En el Sur de EEUU, sin embargo los colonos fueron en gran parte aristocratas que fueron a establecer una sociedad bastante parecida a la hispanoamericana (con los negros en el campo y los blancos en la hamaca).

Y hay tambien que tener en cuenta que los ingleses no tuvieron que verselas con los aztecas. Bernardo Diaz del Castillo (compańero de Cortez) dice en su libro sobre la conquista de Mejico "las unicas conversiones validas son las que son voluntarias". Pero una vez confrontados a la realidad azteca (ochenta mil sacrificados en la inuguracion del templo de Huipilotchtli, en, creo, 1481), los conquitadores decidieron que aquello era intolerable y no seria tolerado.

Para terminar recordemos que:
1) La iglesia catolica reconocio la pertenecia a la humanidad de los indios (y la tenencia de alma) en 1493 o sea en cuanto llegaron a Roma las noticias del descubrimiento. Que en la controversia de Valladolid no se discutio sobre el alma de los Indios sino si sobre era mejor retirarse de America para que no fuesen explotados por los europeos o quedarse para evengelizarlos y evitar que volvieran las matanzas, el canibalismo y los sacricios humanos de la era precolombina.

2) Que la Corona intentó proteger a los Indios ya en tiempos de Carlos V pero Espańa estaba muy lejos y las tropas que podia transportar a America bien pocas frente a los colonos

JFM, gran comentario. Sin duda sabes de lo que hablas.

¡Ah!, se me olvidaba, pero que conste que, en mi opinión, el Habeas Corpus de los británicos no les redime al completo de su tradicional racismo.

creo que para analizar si una sociedad, en este caso la española, es o no racista hay que observarla en su dia a dia y en la actualidad. y observandolo, diria que si vivimos en una sociedad racista. supongo que la mayoria de nosotros oimos a menudo expresiones como moro sudaca guiri y un largo etc. tenemos muchisimas expresiones y la gran mayoria son utilizadas normalente en tono despectivo.
tambien tendemos a relacionar ciertos sitios con ciertas imagenes (pasa muchisimos sitios) que no siempre son reales y casi nunca buenos. ejemplos de esto asi de pronto serian gitanos:problemas ; sudamericanos:bandas italianos:mafia alemanes: nazis etc... esto es muy comun

y conste que esto no es parte de ningun disurso de ningun color. no entrare en el trato laboral del inmigrante en españa. de los empresarios y los nuevos esclavos. ya tienen los pobres lo suyo con el trato social que reciben aqui. si son pobres, eso si, que los inmigrantes millonarios no son inigrantes, son por ejemplo galacticos.

pero es normal en un sitio, creo yo, donde hay tanto (perdonen la expresion)facha, que cree que españa es superior a otros paises. por la sencilla razon de qe si nos creemos superiores a otros, siempre se tendera a dar un trato inferior a los que no consideremos a nuestro nivel. de aqui al racismo hay tan poco que lamentablemente se llega.

y por ultimo decir que creo que el racismo en españa tiene los dias contados, y que lejos de ir a mas ira desapareciendo esperemos para siempre

Alice, cuando afirma esto: "pero es normal en un sitio, creo yo, donde hay tanto (perdonen la expresion)facha, que cree que españa es superior a otros paises". ¿Exactamente a quién se refiere?

Alice: gracias, gracias por abrirme los ojos, ahora ya sé, gracias a su sabiduría que los campamentos chabolistas de gitanos (y ¡ojo, soy gitano!) parecen más al campus universitario que a un ghetto y por lo tanto, nunca traen problemas. Todos los sudamericanos vienen a España con ánimo de trabajar, "Ñetas" y "Latin Kings" son un invento del malvado facha; los trabajadores de los barrios madrileños de Lavapies, Vallecas, Villaverde, etc, que se están quejando de la violencia de las padillas latinas son en realidad unos derechones del barrio Salamanca disfrazados de proletarios, los rusos de Marbella son fervientes seguidores de la doctrina de no-violencia de Leo Tolstoi, todos los marroquies, unas personas divertidas, tolerantes, laicas, odian la droga y delincuencia; la figura del terrorista islámico fue creada por el facha de los laboratorios secretos de la CIA. Socialismo es libertad, el Sol sale en el Oeste, 2+2=5, y en este país de Nunca Jamás no hay muerte.

policronio no me refiero a nadie especialmente (con nombre o apellidos) si pongo la palabra "facha" (que no me gusta nada) es por (y siempre en lineas generales, sabemos que en todos sitios hay de todo como en botica) lo dicho anteriormente, cuando se tiene a en este caso a españa como mejor y superior, por fuerza tiene que haber algun pueblo y/o nacion a quien considereren (esos mismos que consideran mejor a españa) inferior. y esto claro esta desemboca facilmente en el racismo. tampoco digo sea causa exclusiva de este.

caló perdoneme pero creo imposible un entendimiento entre usted y yo. acaso deberia mandarle alguna prueba de que no soy idiota o lo que pretenda llamarme con su comentario, igual da. porque yo en ningun momento he dicho nada que puede sugerirle si quiera lo que ha dicho. si es su opinion estupendo. pero yo no creo haber dicho nada que le lleve a pensar eso. y si quiere la mia al respecto se la dare.

Respecto a lo que usted llama "campamentos chavolistas de gitanos" no creo que se parezcan en nada a un campus universitario. y tampoco especialmente es algo de gitanos o no gitanos, siempre existieron en la periferia de las ciudades barrios muy pobres. no es por raza o no raza, simplemente cuando no se tiene nada en algun sitio hay que vivir. un espacio fisico (fijese un derecho humano basico como es la vienda) que tiene que ocuparse de tenga tela o no. porque todos tenemos que vivir en algun sitio y por desgracia no hay tantas ayudas como se pretende ver. y cuando no hay solo puedes ir a un sitio. y nunca es a la vista. queda feo que haya pobres en el centro de las ciudades asi que los mandan para fuera. cree que estoy a favor de semejante atrocidad? no le culpo porque no me conoce, pero me gustaria que no pensase algo asi

respecto a los "ñetas" he de decir que es la primera vez que lo oigo, asi que le dejo me lo explique.

los latin kings y otras bandas, son problemas muy serios creo causa detres cosas: racismo, economia y violencia. y frente a esto personalmente creo que la educacion puede hacer mucho. educacion que hace falta para hacer ver que el racismo y la violencia hacen del ser humano poco mas que un despojo animal. pero en el fondo no deja de ser un problema economico y respecto ya saben que a favor del capitalismo no estoy. por desgracia tampoco soy economista ni politica ni muchas otras cosas que me hagan poder ofrecer una gran alternativa viable y durarera global.

rspecto a los marroquies y el islamismo (cosas por otro lado muy diferentes) pues mire ni tidos son divertidos tolerantes o todo lo que dice, pero tampoco el caso contrario. el terrorismo es otra cosa. si quiere abordar ese tema lo abordamos. pero le recuerdo que nosotros tenemos por desgracia un gran ejemplo con eta. calo aqui ni somos muslmanes ni islamistas y tenemos un grupo terrorista. desde fuera alquien podria pensar erroneamente que los españoles somos terroristas. y nada mas lejos de la verdad. pues no haga en este caso con los marroquies lo mismo.

terminar diciendole que hijosdemalamadre hay en todos sitios. en unos sitios se inmolan y en otros llegan a gobernantes. no es una diferencia racial sino estrategica.

me gustaria acabar con un ejemplo comico a la par que instructivo. Einstein en uno de sus viajes (perdonen no se a donde ni con que motivo) en el control de aduanas tuvo problemas con el pasaporte. al parecer el apartado de raza no esta del todo claro. al preguntarle de que raza era simplemente contesto:
- humana, por supuesto.

saludos

Alice, si no puede dar ejemplos de lo que afirma (y ¡vive Dios que le gusta afirmar y opinar de todo!), lo mejor que puede hacer es documentarse antes de escribir de una forma tan compulsiva. No pretendo que se vaya de Batiburrillo, pero sí decirle que en el plan que hace sus anotaciones no está aportando nada a este blog:

Se limita a una defensa numantina de la izquierda (mientras niega que lo haga), utilizando para ello cuantos tópicos le vienen a la cabeza, y a una crítica de lo que usted llama capitalismo, que en realidad no es más que el fruto de la libertad de comercio y la iniciativa privada. Francamente, no puedo valorar en exceso sus aportaciones. Carecen de fondo intelectual.

policronio aporto una vision diferente al problema, lo cual no considero bueno o malo, solo eso, diferente. tal vez sea la diferencia la que le moleste a usted?
tambien decirle que nadie le obliga a valorar en exceso o no mis opiniones, por lo menos no mas o no menos que a cualquier otro. las opiniones de cada uno estan ahi, podemos tomarlas en cuenta, debatirlas o ignorarlas. no le de mas importancia de las que tiene. sinceramente no siempre nuestros comentarios son puramente intelectuales. vease el comentario anterior inmediato al mio por ejemplo. y conte calo no tengo nada en su contra no se me enfade ahora tambien por citar su comentario, solo es un ejemplo sin mala intencion.

por lo que veo me esta invitando amablemente a abandonar este espacio. no se preocupe, oido cocina.

solo decir queno hay malas intenciones por mi parte al leer o comentar. solo queria tener la vision de los que no piensan como yo, contado por ellos mismos, ustedes, porque no todos tenemos la misma concepcion de las cosas. bien es sabido que la nuestra es diferente. esa era la causa que me impulso a leerles asiduamente, intentar ver en primera persona como piensan los que piensan diferente, que les impulsa a pensar asi. solo porque creo que ayuda (a mi al menos) a tener una idea mas real, realista del mundo que tanto me cuesta entender. no todo el mundo piensa asi desde luego y lo respeto.
un abrazo aunque sea de despedida. :)

Alice... bonita.. (Alicia en paises hispanohablantes)... Ud no sabe lo racista que son los guiris.... Allá su matraca, pero no diga sandeces....
Que en España (no españa, España se escribe con la mayúscula), racismo hay, sería estúpido negarlo, pero para una sociedad que tiene algo más del 15% de extranjeros negar rasgos de xenofobia es como pedir peras al olmo.

Pero que es una discusión tonta. ¿Hay racismo?. Si, como en Uganda, en el Congo, en Francia, en Kazajistan, etc. Y no pasa nada.

" no entrare en el trato laboral del inmigrante en españa. de los empresarios y los nuevos esclavos. ya tienen los pobres lo suyo con el trato social que reciben aqui".....dice Alice.

A cual te refieres?
Al que reciben ciudadanos chinos en talleres clandestinos, dirigidos por compatriotas suyas?
Al que reciben mujeres del este, obligadas a prostituirse, por mafias rusas?
Al que reciben ciudadanos sudamericanos, al vivir hacinados, compartiendo camas en pisos de alquiler, regidos por sudamericanos?
Al que reciben los subsaharianos, obligados a hacer lo que les manden, para poder pagar la deuda contraida con las propias mafias subsaharianas?.....

A, perdon....que hablabas de fachas, capitalistas, y otras chicas del monton!!

TOME NOTA ALGUIEN DE LOS QUE HA ESCRITO, QUE LA "SANTA INQUISICIÓN" NO FUE CREADA EN ESPAÑA, SINO EN ROMA.
Y TRAS ESTA ACLARACIÓN, RECOMIENDO PODÁIS HACEROS CON UN LIBRO QUE ES UNA JOYA. SU TÍTULO"LOS LIBERTADORES USAS", ESCRITO POR CARLOS MARÍA IDÍGORAS TRAS ARDUOS AÑOS DE INVESTIGACIÓN EN LOS ARCHIVOS NORTEAMERICANOS Y DE OTROS PAISES DEL CONO SUR, SI, DE HISPANOAMÉRICA.
ESTE LIBRO ES MUY DIFÍCIL DE HALLAR, PERO NO IMPOSIBLE. Y AL QUE LO LEA, QUE LE APROVECHE. NO TIENE PÉRDIDA.