Vamos,identico al gulag de la Union Sovietica.Si es que la realidad les asquea a estos liberticidas de izquierdas,valga la redudancia.Y ahora,pensemos que habrian hecho con los del bando nacional y el resto del pueblo si hubieran ganado ellos.Ni siquiera hace falta,genocidio total.

Y digo yo ¿Con la cantidad de barrabasadas que perpetró el régimen anterior, como es que el dictador murió en su cama? Que no se me entienda mal ¿Cómo es que tantos miles de antifranquistas retrospectivos, que estamos conociendo ahora, no se rebelaron en su momento, ante tamaña iniquidad? Por si alguno se le ocurre meter la pata hasta el corvejón: yo tenía catorce años cuando murió el dictador.

Vemos un escenario donde la cultura europea, y todo lo que conlleva, está en peligro. La cultura occidental y sus valores están al borde de la desaparición. Si no ponemos remedio pronto, seremos exterminados en muy poco tiempo. Es irónico pensar que hay muchos europeos que desean este exterminio de cultura y forma de vida. Y me gustaría ver sus caras si algún día un yidahista obliga a sus hijas a vestir un burka (esto ha ocurrido en lugares como Afganistán o Irán. España, Europa entera, no sería una excepción). Seguro que no les hará mucha gracia.

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Necesitamos un cambio y juntos podemos hacerlo.

¿Es que acaso Stalin, Bresnez o Kim il Sung no murieron en la cama? ¿Significa eso que no fueron tan malos, y que nadie en su país debería atacarles una vez muertos? ¿Y lo mismo con Castro cuando fallezca?

#4#
Si a la primera.
Si a la segunda
Si a la tercera.
Pero sigue preguntando, lo mismo te llevas un no por respuesta.
Item más, me vas a comparar al inclito Franco con Stalin... Por Dios, eso es como comparar a un panolí con Dios... Stalin sabía como matar a la gente, Franco era un aprendiz. Y Castro esta dos escalones más que Franco.

¡Ay los plebeyos!, que fácil saltan ultimamente.

#Carlos# Evidentemente Franco se cargó a toda esa gente que estaba en su contra, o se los llevaron "de paseo", como guste. El resto estaría muerto de miedo así que pocos podían llegar a hacer gran cosa contra él.

Y respecto al artículo... en mi opinión idealizan muchísimo a Franco, y eso no es ni bueno ni malo, pero en ningún caso se ajusta a la realidad... por favor, ese hombre era un asesino, un genocida, y cualquier trato de favor es injusto hacia alguien así. Y si el Dios al que tanto beneraba existe, estará ardiendo en el Infierno. amén

Pilar, veo que aquí opina otra vez a la ligera.

-Franco no se dedicó a darle el paseo a nadie una vez acabada la guerra, sí dio orden de fusilar a unos cuantos criminales después de que fuesen juzgados y se acreditaran sus atrocidades. Lo que no quita para que se cometiera más de una injusticia y quizá se ejecutara a algunos inocentes. Y viceversa, más de un asesino o un verdugo eludió la pena de muerte, como sería el caso de Peces-Barba padre.

No justifico en absoluto nada de lo ocurrido, pero el odio y las masacres del Frente Popular en años previos influyó más de la cuenta en el deseo de revancha. Y no le digo nada si los contrarios hubiesen ganado la guerra.

Es cierto que a Franco lo idealizó mucha gente, precisamente los que vieron cómo sus vidas y las de sus familiares no poseían ningún valor para los del Frente Popular, que comenzó a asesinarlos bastante antes de que Franco decidiera sumarse al Alzamiento. Y sí, se ajusta perfectamente a la realidad de, al menos, la media España que no se resignaba a morir.

Llamar a Franco genocida y asesino me parece demencial. Demuestra que usted no tiene ni idea de nuestra historia o que la poca que ha leído ha sido elaborada por los enemigos del dictador, que es lo único que podría reprochársele: ser un dictador.

Finalmente, ya que alude al infierno, no descarto esa posibilidad para nadie. Lo que ocurre es que Franco quizá este lista de espera para acercarse a las llamas, ya que primero deben pasar a arder unos cuantos miles de canallas del Frente Popular. Ya sabe, todo requiere su orden.

Qué interesante - mil gracias por acercarnos este artículo. Voy a la pirmera parte...

Me da asco saber que en esta España nuestra pueda haber tanto ignorante con el cerebro lavado.

Don Francisco Franco, fue un hombre grande de España que supo perdonar a muchos de los criminales asesinos de la izquierda que tantos asesinatos cometieron durante la Guerra Civil. Un hombre que reconstruyó y unificó a una España destrozada por la izquierda. Un hombre que supo reconciliar a los dos bandos, pero que también supo como castigar a los cerebros criminales.

La España de la transición es su legado, un legado democrático y monárquico para nuestro futuro.

Cualquier persona que critique a este gran hombre no es digno de llamarse español.

Bien, Policronio, no hay que dejar que la memória histórica se pierda, hay que insistir aunque nos digan que somos pesados o cosas peores. Efectivamente el Valle de Los Caídos fue en realidad otra cosa muy diferente a lo que dicen los rojatas. No hubo trabajo de esclavos, no hubo latigazos, no hubo fusilamientos a mansalvas, no hubo nada de eso, y además se les pagó en su justa medida teniendo en cuenta el tiempo y ocasión. Tampoco fue el ideal supremo y descanso de un iluminado que despues de levantarse un día a las 6 de la mañana, calcula muy inteligentemente un golpe de estado, una acaparación del poder, una victoria en su guerra que la gana de forma manipulada dejando en el camino a quienes le habían ayudado, y en lucha contra "el poder legítimo", y mandato "manu militari" hasta que se muere. No, no fue eso. El Valle de los Caídos es en realidad lo que quiere decir, despues de la Gran Tragedia, y según Franco, el ejemplo supremo de lo que nunca debe volver a suceder en España, y la reunión total de todos aquellos que han luchado por ella. Casi todas las naciones tienen la tumba al soldado desconocido, nosotros tenemos la tumba de TODOS LOS SOLDADOS, ese es el símbolo que quiere representar la gran cruz, y en su base están enterrados todos. Y sin embargo se empeñan los mamarrachos ignorantes de siempre en desvirtuar su significado. Hay bocas de la progresía que en aras de su estupidez ignorante harían de ese magnífico monumento un "centro de ocio para la recuperación de la memoria histórica", es decir "un bar de copas de la kultura ramoncil". No eran esclavos, y me remito al libro de Gregorio Peces-Barba del Brío que así él lo reconoce. Por cierto, debemos releer lo escrito en este foro por D. Rogelio Latorre Silva (Diciembre 4, 2005) sobre dicho "esclavo" de Cualgamuros, encausado en La Causa General, que fusilaba a los de su bando con gran alegría y que como todo el mundo sabe es padre del otro Gregorio, amamantado pesebrero y pusilánime del PSOE. Al Sr. Peces-Barba del Brío no le fusiló Franco pero estoy seguro que si no hubiera sido tan canalla le habrían fusilado los suyos, (y una vez mas, el que quiera que lo entienda). Y otra cosa, ¿Que es de Don Rogelio, aunque me lo imagino?. Él si que era Memoria Histórica, le echamos de menos, saludos.

Para Pilar. Su comentario indica mucho de ignorancia y demagogia, es decir, no tiene Vd. ni idea de la historia de la Guerra Civil. Veamos, dice Vd que Franco se cargó a mucha gente, la que estaba en su contra o se los "llevaron de paseo". Lo de llevarselos de "paseo" fue un término inventado por los milicianos rojeras, en plan jocoso que hizo historia y que empieza precisamente los primeros días de la Guerra en Madrid y en La Casa de Campo siendo uno de los organizadores el loco Mangada (para saber quien era este individuo vayase a cualquier "tumbaburros", es decir un libro). Eso de que el resto estaba muerto de miedo hace entender el por qué ganó Franco, porque en realidad la mayoría de "los muertos de miedo" eran unos cobardes y no encaja con lo de los "valientes milicianos". Lo de eliminar al contrario lo aplicaron todos, menos los suyos y Vd por lo que veo, que es una "hermanita de la caridad" y unos auténticos sufridores que nunca hicieron nada malo. Debe leerse también la definición de genocida y comparar los muertos en los dos bandos, es muy instructivo y hace pensar. Quien sabe algo de algo tiene presente siempre el concepto de "acción-reacción", menos Vd. de la cual estoy seguro que si vienen a su casa a asaltarla (porque NO va a misa, por ejemplo) y robarla les entregará todo en aras de "la causa". Lo de su opinión sobre el artículo y la idealización de Franco es que da risa cuando dice que no se ajusta a la realidad. ¿Pero sabe Vd señora cual es la realidad?. Lo de asesino y genocida da pena y bochorno, y en cuento a lo de injusto debe hacer ánimo leal de secatarismo, dejarse de gilipolleces y tener en cuenta que aquí la justicia siempre la impone Garzón. Piense un poquito Pilar, solo eso, piense y cuente los muertos.

Sr. Juan Español:

En primer lugar, me gustaría recordarle que ya no hay dos bandos, es decir, que condene las dictaduras en general y en este caso la de Franco, no quiere decir que sea roja. No, no soy roja. Ni azul. Me limito a condenar al asesinato y el asesino, sean del bando que sean. Aún más cuando es a gran escala y por cuestiones ideológicas. Llámeme rara, pero estoy en contra de todo tipo de violencia, de las armas y de todas y cada una de las guerras.
Ahora veamos, según la R.A.E. la definición de genocidio: "Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad."

Ahora que ya sabe qué es el genocidio, estoy segura no podrá negar que en el franquismo hubo genocidio con todo opositor al régimen.

Por ultimo lugar, he de decir que no entiendo muy bien el sentido de, le cito:

"Quien sabe algo de algo tiene presente siempre el concepto de "acción-reacción", menos Vd. de la cual estoy seguro que si vienen a su casa a asaltarla (porque NO va a misa, por ejemplo) y robarla les entregará todo en aras de "la causa""

¿a qué se refiere? ¿a las extorsiones de E.T.A. a los empresarios? ¿me está llamando etarra? Le prometo que no sé de qué me acusa. Pero si sirve de algo, le confirmo que efectivamente no voy a misa. Tampoco le pregunto yo si paga sus impuestos. No estamos hablando ni de usted ni de mí.

Y respecto a Garzón y lo que diga, pues sinceramente no suelo ver lo que diga o no ese señor. Garzón es sólo un hombre. Lo increíble es que no se haya investigado hasta ahora, y también me parece increíble que se estudie más en el colegio el Nazismo que el nuestro Franquismo, que sepamos más datos, más información y en definitiva más historia de otros que del franquismo.
No investigar acerca de nuestra historia no nos lleva a nada bueno. Y en este caso ya era hora de que se hiciese. Que sea Garzón o que sea Pepito Grillo a mí personalmente me da igual. Pero que se sepa lo que pasó esos años. Es nuestra historia

Pilar: "Ahora que ya sabe qué es el genocidio, estoy segura no podrá negar que en el franquismo hubo genocidio con todo opositor al régimen".

No sé si lo negará Juan Español, pero desde luego yo sí lo niego.

Usted se empecina en llamar asesinos y genocidas a los que inicialmente se defendieron y luego impartieron justicia, lo que implica, como en toda obra humana, un margen de error no deseado. Luego tal acusación por su parte, sin respaldo documental ni citas adecuadas, me parece algo propio de un perfecto ignorante. ¿Es ése su caso?

De la II República y la Guerra Civil se sabe casi todo, otra cosa bien distinta es que usted sepa muy poquito, como ha demostrado en el tema de fondo de esta entrada: El Valle de los Caídos.

Más de una sorpresa se llevará alguno cuando comiencen a abrirse fosas y se descubra que los rojos asesinaron a millares de rojos, como sería el caso del POUM en Cataluña, entre otros, o de los muchos brigadistas que fueron ejecutaron por sus propios comisarios políticos. Y eso sin hablar de las masacres en las Brigadas internacionales de Albacete, a cargo de Andre Marty, hombre de confianza de Stalin.

Voy a hacerle una recomendación final: No vuelva a acusar a nadie de asesino o genocida sin anotar los datos que respalden esa acusación: Lugares, fechas, víctimas, autores de los crímenes y fuente de donde saca la información.

Por ejemplo: en el pueblo tal, en 1940 o el año que sea (se supone, según usted, que el régimen resultante de la Guerra Civil reprimió mediante el genocidio), se escogió a una parte de su población y se la fusiló sin juicio previo, según describe el historiador fulanito en su obra...

¡Animo! Veamos si verdaderamente quiere debatir sobre el tema, citando hechos, o se limita a decir siempre lo mismo basándose en suposiciones o en lo que algún frívolo le ha contado.

Pilar. Se me ha adelantado en la contestación Policronio. Añado, si genocidio es lo que Vd dice, genocidas han sido los dos bandos y creo sinceramente que empezaron los de izquierdas, de ahí mi referencia a acción-reacción. No fueron las izquierdas precisamente ejemplo de democracia y sí de manipulación y tergiversación. Ya está bien de la tan cacareada "legitimidad republicana". Vd Pilar habla como si la II República fuera un paraíso, donde todo era beldaz y bienestar, un auténtico estado idílico donde solo había paz y el alimento se cogía de los árboles cada mañana. Y todo eso lo estropéa el Maligno. ¡¡PUES NO, NO FUE ASÍ!! La II República perdió una oportunidad histórica por muchas razones, que van desde la prisa, pasando por la idicocia e incompetencia egoista de sus responsables, la soberbia, y terminando en la mezquindaz miserable y traidora de quienes la dirigían. Mire Vd, y esto es verdad, cuando se reunene en Lardhy a comer el primer gobierno Constituyente después del 14 de abril de 1931 estaban todos sentados a la mesa a la espera del orondo Prieto. Cuando este aparece por la puerta dijo riendose estruendosamente, con su panza tocinera moviendose, "hay que joderse, no me puedo creer que los españoles haya confiado en esta panda que somos nosotros para dirigir los destinos de España" (no son palabras exactas pero era algo así). Y a partir de aquí se desata la tragedia que empieza por una Constitución para la mitad de los españoles en un ejemplo de egoismo sectario y falta de genorosidad que luego exigen a los demás. Y después los "republicanos demócratas" no aceptan el juego que ellos imponen y se rebelan contra la República porque era burguesa en el 34, y en fín Pilar, que ellos mismos la mataron y en definitiva lo que sembraron esos ineptos malditos lo cosechamos todos hasta hoy día, porque sí hay dos bandos todavía, porque ZP se está encargando de que los haya. Y no me vengan con el rollo que todos tienen derecho a saber de sus muertos, que eso ya lo sabemos, tanto que en el otro lado todavía hay muchos que no saben donde están los suyos. Pero muchos. Yo soy relativamente joven y no viví aquello y he hablado con gente que estuvieron en la brega y algunos (de los dos bandos) me han confesado que ahora sienten vergüenza, que "...si solamente se hubiera dejado pasar el tiempo no habría pasado nada". Le cuento una anécdota, conozco en Orense a un viejo miliciano anarquista catalán que tiene un amigo de la misma quinta de la falanje gallega. Ambos han llegado a la conclusión que el mismo día y a la misma hora se estaban pegando tiros en el Ebro a escasos metros uno de otro. Ahora se toman juntos algún chupito que otro, y por eso me jode cada vez mas Zapatero y su mesianismo. Saludos.

Policronio: no sé si esta es la misma Pilar que en otro apartado intentó, con una torpeza asombrosa, convencerme de las bondades intrínsecas del corán. Dios los cria....

Vamos,identico al gulag de la Union Sovietica.

Con la "pequeńa" diferencia que en el Gulag murieron mas de veinte millones (mas los muertos de la epoca Lenin). O sea unos tres mil al dia.

Y es que como hubiese dicho Stalin: "el Valle de los Caidos cuantos muertos?"

Yo no sé la II República y la Guerra Civil que ha estudiado o conocido Dña. Pilar y de dónde es. Yo soy de Sevilla. En Sevilla desde el año 31 hasta el alzamiento, que se ganó gracias a D. Gonzalo Quiepo de Llano, a los carñistas del Tercio Virgen de los Reyes y otros voluntarios, tuvimos 26 gobernadores civiles, no sé cuantas huelgas, quema de conventos e iglesias, y asesinatos. Por Sevilla campaban a sus anchas los pistoleros de la UGT, del PSOE, de la CNT y los del recientemente creado PCE, cuyo primer presidente fue el sevillano Pepe Díaz. En sevilla mataron a Mensaque delante de su familia sólo porque era empresario. Mataron a 2 taxistas por recoger pasajeros en días de huelga, los tranvias iban escoltados por guardias de asalto porque los "demócratas militantes de izquierdas" los derribaban y los quemaban. En Sevilla murió un joven sacerdote que era párroco en un barrio obrero sólo por ser eso, sacerdote, se llamaba Vigil Cabrerizo y para vergüenza de mi actual ayuntamiento y de mi arzobispo y cardenal Fray Carlos Amigo Vallejo, no se le citó, ni se le beatificó junto a los demás mártires de la guerra. En Sevilla si alguien quería trabajar, era recomendable tener carné del PSOE, de la UGT, de la CNT y del PCE, porque cualquiera de los puistoleros de estos grupos te podía abordar por la calle y exigírtelo, y si no lo tenías lo mínimo que te podía pasar, es lo que le pasó a mi abuelo que le partieron literalmente la boca.

En Sevilla antes del alzamiento mataron a un chiquillo de 13 años los milicianos del frente popular por pegar en una pared un cartel anunciando un acto de la Falange.

En sevilla unos militantes de la izquierdan mataron a palos a un joven guardia civil acabado de salir de la academia delante de su madre.

En Sevilla, la situación era insostenible para toda persona de bien, porque los frentepopulistas los tenían aterrorizados.

Unas horas antes del alzamiento en Sevilla, se dirigía una columna de mineros de Río Tinto en tres camiones cargados de explosivos con destino volar la Catedral y la Giralda. Gracias a Dios, la columna estalló ante la respuesta de un control de la Guardia civil al que previamente los mineros habían disparado.

No hablo ya de los saqueos cometidos, de las palizas dadas, a las vejaciones e incluso violaciones a las que fueron sometidos muchas mujeres a las que se les acusaba, lo fueran o no, de burguesas...

Esta es la situación, sólo en Sevilla, a la que el alzamiento quería (y pudo) poner fin.

A Don Juan Español Español, Nota 10.- Estimado señor: agradezco infinito sus saludos y buenos deseos y le correspondo con el afecto que sus líneas merecen. He dejado de escribir en Batiburrillo y siento nostalgia de ello. Pero nada nuevo podia comunicar. Serían informaciones similares a las ya publicadas y es preferible cortar, antes que aburrir. Desde luego que si tengo ocasión de ello, si recuerdo algo que merezca la pena o si surge alguna razón que lo justifique, me sería muy grato ponerme otra vez en contacto con mis amigos de Batiburrillo. También con mis detractores. Le deseo un Feliz 2009, en Paz. España no está en guerra declarada, pero el léxico de muchas personas de las que intervienen en Batiburrillo, (de todas formas, nada comparado con lo que informa la prensa, la radio y la televisiòn) más parece de un beligerante que no de un hombre de Paz. Lo de siempre. Esos mismos que dicen esos exabruptos, llegado el posible desastre que se avecina, se daran golpes de pecho, glorificando a quien, de nuevo, salve a España, no dudando, trémulos de emoción, en asignarle el título de Caudillo Salvador. Sin perjuicio de que, transcurridos algunos años de paz y recuperación, vuelvan a las andadas, clamando "por la libertad". En realidad, la vuelta a la inmoralidad, a la delincuencia, a la inestabilidad, al "puerto de arrebata capas" en que, actualmente, está convertida España. Le saludo con todo afecto, Rogelio Latorre Silva