Qué decir, que eso es ser un país con dignidad, y amor y respeto por los suyos. Sólo puedo sentir envidia sana, pero envidia

Cosas como ésta son las que nos demuestran por qué los EEUU son una gran nación.

¡¡Igualito que aquí!!. A nadie se le ha ocurrido hacer nada con los restos de los trenes, gracias al Sr. Del Olmo alias "otro inutil", y a los traidores del partido que nos mal gobierna. Lo que importa es borrar todo cuanto antes y cuanto mas, mejor.

Este barco será mimado, cumplirá su misión de proteger a una Nación con valor y coraje recogiendo lo mejor de sus hombres y mujeres, luchará por los suyos y los que lo han hecho posible y no se dejará avasallar por nadie, pues con razón o sin ella sus tripulantes sacarán pecho y estoy seguro que tendrán siempre presente a aquellos que les precedieron y murieron cuando estaban haciendo su trabajo normal.

Una nación que no olvida será siempre una nación grande.

Toma nota ZP, tú no puedes dar lecciones a nadie de nada. ZP, eres un traidor y un cobarde. Tu ZP, que has demostrado que no tienes bandera, deberías aprender de aquellos a los que ofendiste la suya gratuítamente.

Estoy seguro que cuando caigas, pensarás en toda tu miserable actuación a lo largo de esta triste etapa en la historia de España.

¡¡Ójala pase pronto y que quedes solo en un mal sueño ZP!!.

"pues con razón o sin ella sus tripulantes sacarán pecho"

..vaya una declaracion de ética, que bonito es el retorno a los ideales de la tribu, ese "nosotros contra ellos" sin tener en cuenta quien tiene razon, menos mal que en españa esta filosofia de nacionalistas extremistas es mas bien minoritaria.

M (4):
Lo que es minoritaria en España (con mayúscula), al menos hasta que se demuestre lo contrario, es esa ausencia de patriotismo que al parecer tú secundas y que al objeto de ridiculizarlo confundes expresamente con "los ideales de la tribu".

Y ya que hablas de ética, menuda demostración nos ofreces al entresacar una frase hecha de otro interviniente para, acto seguido, acusar gratuitamente a los demás de nacionalistas extremistas.

En resumen, un comentario el tuyo de lo más desafortunado.

Ah la tribu... M; ¿con gentilidades o sin ellas?, ¿con o sin vinculos religiosos?, ¿igualitarias o estratificadas?.... Qué bonito es echar la culpa a la tribu cuando en España solo hay tres tríbus; los tribufalques de no se sabe qué, los del gran Aitor y los del gran Breogan.
(y las tribuliñas que estan surgiendo al amparo del resto de las autono....¿qué?.)

"Menos mal que en España esta filosofia de nacionalistas extremistas es mas bien minoritaria".... Menos mal. Bien os lo ha dicho Ridao, o pagas o no hay apoyo.... Joder, si es que os clavaís vosotros mesmos.

vaya, asi que tu no ves que patriotismo tenga reminiscencias del concepto tribal de grupo? desde el neolitico existe el concepto identitario debido a que tenian que definirse claramente los amigos de los enemigos. Afortunadamente ha habido una evolucion desde entonces, en la cual hemos aprendido la Razon (con mayusculas, y no me refiero al periodico), el Metodo Cientifico, los Derechos Humanos, la Etica etc y aunque no nos hemos liberado mucha gente de una serie de conceptos (supersticion, sentimiento tribal, religion -esta ultima es mas polemica, eh?-, etc) tenemos la posibilidad intelectiva de hacerlo. La exaltacion del patriotismo identitario (ya sea español, catalan o chino) aparte de ser irracional solo ha traido problemas a lo largo de la historia. Por cierto, intuyo que os parece bien el nacionalismo español y mal los perifericos? intuyo bien? algun motivo racional para ello o solo el sentimiento?

Por lo demas, no se de donde sacas que acuso al resto de intervinientes de nacionalistas extremistas.
El comentario iba dirigido exclusivamente a Español Español (el mote ya lo dice todo), debido a eso de "con razon o sin ella" . Eso es lo que motivó a muchos soldados nazis a servir a su pais:
perdon, o me equivoco? esta la obediencia al pais por encima de la razon y de la justicia? a veces pueden coincidir pero no siempre, por ello mas vale siempre hacerse esta pregunta.

M (7):
vaya, asi que tu no ves que patriotismo tenga reminiscencias del concepto tribal de grupo? desde el neolitico existe el concepto identitario debido a que tenian que definirse claramente los amigos de los enemigos. Afortunadamente ha habido una evolucion desde entonces, en la cual hemos aprendido la Razon (con mayusculas, y no me refiero al periodico), el Metodo Cientifico, los Derechos Humanos, la Etica etc y aunque no nos hemos liberado mucha gente de una serie de conceptos (supersticion, sentimiento tribal, religion -esta ultima es mas polemica, eh?-, etc) tenemos la posibilidad intelectiva de hacerlo.

Visto así, todo tiene reminiscencias tribales, comenzando por el control del fuego, que es bastante anterior al neolítico. La cuestión es si uno usa esas reminiscencias, como parece que tú haces, para despreciar o ridiculizar determinados valores. Y el patriotismo es uno de ellos. Un valor, por cierto, perfectamente compatible con la razón, el método científico, los derechos humanos, la ética y la religión, que será polémica para ti pero no tanto para el 75 o el 80 % de los españoles. ¿De qué serie de conceptos debemos liberarnos? Si son morales, de ninguno en absoluto. Si se trata de asumir, por el contrario, la filosofía de moda en nuestro tiempo, que es el “todo vale”, en ese caso no cuentes conmigo.

La exaltacion del patriotismo identitario (ya sea español, catalan o chino) aparte de ser irracional solo ha traido problemas a lo largo de la historia. Por cierto, intuyo que os parece bien el nacionalismo español y mal los perifericos? intuyo bien? algun motivo racional para ello o solo el sentimiento?

No puedes estar más confundido. El patriotismo moderno, a diferencia del nacionalismo, jamás es identitario ni expansivo. De lo que se deduce que esos problemas históricos que alegas no llegaron a través del patriotismo, sino de los diversos nacionalismos expansionistas, frecuentemente genocidas o xenófobos, que el mundo ha conocido. No hay ningún nacionalismo que no sea expansionista y evite definir unas metas territoriales: se llame Auskal Herria, se llame Països Catalans. Por cierto, una vez aclarada la diferencia (medita sobre ello) te diré que yo rechazo todos los nacionalismos. ¡Todos!

Por lo demas, no se de donde sacas que acuso al resto de intervinientes de nacionalistas extremistas. El comentario iba dirigido exclusivamente a Español Español (el mote ya lo dice todo), debido a eso de "con razon o sin ella" . Eso es lo que motivó a muchos soldados nazis a servir a su pais: perdon, o me equivoco? esta la obediencia al pais por encima de la razon y de la justicia? a veces pueden coincidir pero no siempre, por ello mas vale siempre hacerse esta pregunta.

El problema de las personas que escriben a desgana, usando mala ortografía y peor sintaxis, como es tu caso, es que con frecuencia no se sabe lo que han querido decir ni a quien se lo han dicho. Ahora, cuando lo has aclarado, ya veo que tu reproche iba dirigido a un interviniente concreto. En cuanto a lo que motivó a los nazis (nacionalistas+socialistas, no se olvide) su horroroso comportamiento, habría como para establecer un año seguido de debate. Sin embargo, creo que fue esencialmente una la razón más destacada: el nacionalismo que se les inculcó a los alemanes a través del adoctrinamiento intensivo y de la propaganda de Goebbels. Si hoy tuviésemos que buscar en España ese tipo de política adoctrinante, por llamarla de algún modo, no te quepa duda que habría que fijarse muy especialmente en Cataluña y País Vasco, donde el nacionalismo excluyente ha venido siendo hegemónico en las tres últimas décadas, gracias al sistema clientelar de subvenciones que establecieron y del que se benefician, ante todo, los medios regionales de comunicación.

M. Cuando hablaba de "con razón o sin ella" me refería a que los americanos aunque no estén de acuerdo con su gobierno luchan por su Nación en momentos de amenaza o peligro; después del combate ya ajustarán cuentas a ese gobierno suyo mediante sus elecciones. La democracia no es opuesta al carácter o a la autoridad.

A eso me refería, cuando se compara las reacciones de un país que se hace respetar y lo que ha hecho la izquierda a lo largo de la historia en relación a España. Uno de los últimos ejemplos fue cuando ZP se fotografía en Marruecos con un mapa de ese reino que llegaba hasta Toledo, en momentos de crisis con el gobierno español. Los americanos y otros reaccionan de diferente manera, lavan sus trapos sucios en casa.

En cuanto a mi mote, creo que se pasa de listo sinceramente, me llamo así porque conozco España, desde cabo Machichaco a Cabo Cojonudo (Canarias), desde Finisterre a Cabo de Gata, Desde cabo Bagur a Punta Europa, sus costumbres y su folclore y me gusta tanto tanto, que me siento español por los cuatro costados. Y presumo de conocer su historia mas que la inmensa mayoría de progresistas españoles. Soy un patriota español y no me da vergüenza confesarlo.

A pesar de los que Vd. crea, mi mote no tiene connotaciones políticas ni extremista; se que es dificil que lo entienda un progre que ya sabemos que siempre está en posesión de la verdad como todo el mundo sabe. El que Vd. saque esa conclusión es cosa suya, pero le aseguro que no soy nazi.

Precisamente escribo lo que escribo por usar la Razón que me lleva al sentido común. Lo curioso de todo, es que los que cacarean de Razón, de diálogo, suelen utilizarla para ablandar al personal, para que de personas lleguen a ser "razonablemente" borreguitos y entonces nos encontraremos con la razón sectaria o razón dictatorial de Stalin, de Pol Pot, de Mao, del camarada Fidel, y de tantos otros.

ZP, traidor. Saludos

Muchas gracias, caballeros, por la gentileza de elogiar al USS New York, homenajeando de paso a los centenares que murieron entre el acero retorcido de donde salió su casco. Grandes de espíritu son los españoles solidarios con esta nación. Quisiera pensar que son muchos. Mi abuelo español, Don Benjamín, siempre me decía que los Estados Unidos deberían ser una nación a imitar, no el blanco de las animosidades de todo el mundo. Saludos una vez más. José desde Miami.

M.

La gente que fué asesinada por la calaña que representas eran Patriotas, hijos predilectos de España. Estoy hablando de la Guerra Civil, un episodio que sigue vivo en los corazones de los españoles patriotas. Pasarán cien años más, pero siempre sereis recordados como las cucarachas que infectaron una gran Nación como la nuestra y como los cobardes asesinos que se cebaron en los indefensos, mujeres, niños, ancianos, sacerdotes, monjas y todo aquel que tuvo la valentía de gritar en vuestras sucias caras "SOY ESPAÑOL".

No comprendo como la mayoría de los españoles decentes os toleran, esto es algo que no acierto a comprender.

"vaya, asi que tu no ves que patriotismo tenga reminiscencias del concepto tribal de grupo? ",,, Pues no. La patria es algo distinto a la tribu.

"desde el neolitico existe el concepto identitario debido a que tenian que definirse claramente los amigos de los enemigos" Ein..... ¿tú sabes algo de historia?

"La exaltacion del patriotismo identitario (ya sea español, catalan o chino) aparte de ser irracional solo ha traido problemas a lo largo de la historia". Si, diselo a los daneses, o a los noruegos. De hecho, miratelo en los de erc. Agh, que asco, mejor me lo miro en los españoles que en los que me rodean.

"Por cierto, intuyo que os parece bien el nacionalismo español y mal los perifericos? intuyo bien? algun motivo racional para ello o solo el sentimiento?". Intuyes mal. Yo soy nacionalista castellano. Explicame lo del racional y el sentimental. Esto no lo sabes tú ni yo ni de coña. Ni yo. Pero te jodes y te lo piensas.

"esta la obediencia al pais por encima de la razon y de la justicia?"...Buena pregunta.....

Policronio:
En efecto todo tiene reminiscencias tribales, la cuestión es si debemos liberarnos de algunas de estas cosas o no. Si me hablas de un patriotismo “Light”, basado en la identificación con una serie de valores, cariño por la gente que te rodea y comparte una misma cultura podremos estar de acuerdo en que el nacionalismo es algo beneficioso para la sociedad, o mejor diremos con un tipo de nacionalismo/patriotismo.

Haces una distinción de patriotismo y nacionalismo (?). Al parecer es perfectamente legítimo para ti ser patriota español por que ya existe un estado constituido del que no se esperan expansiones territoriales. Muy bien, entonces criticas al nacionalismo catalán por querer lo mismo que el español; esto es: Un estado. Es decir, que tu apoyas un nacionalismo (España) que ha sido establecido mediante múltiples vicisitudes a lo largo de la historia, y criticas los posibles nacionalismos que por otras vicisitudes no han obtenido un estado (no hace falta nombrarlos, no?). No hagas juegos de palabras que no conducen a nada, hay una serie de personas con sentimientos españoles y otros con catalanes, llámalo patriotismo o nacionalismo, y radicales hay en las dos partes. ¿Quieres un ejemplo? Ahí va:

“La gente que fué asesinada por la calaña que representas eran Patriotas, hijos predilectos de España. Estoy hablando de la Guerra Civil, un episodio que sigue vivo en los corazones de los españoles patriotas. Pasarán cien años más, pero siempre sereis recordados como las cucarachas que infectaron una gran Nación como la nuestra y como los cobardes asesinos que se cebaron en los indefensos, mujeres, niños, ancianos, sacerdotes, monjas y todo aquel que tuvo la valentía de gritar en vuestras sucias caras "SOY ESPAÑOL".".
Fíjese además, lo que dice a continuación, sin conocerme de nada ha dado por hecho que yo apoyo a Pol pot o a Fidel!! Y todo porque quiero relativizar los nacionalismos, ya sean españoles y catalanes!

Luego no me vengas que los radicales están en el país vasco, Cataluña etc, los hay en todas partes como puedes ver

Al parecer no has dicho nada en contra acerca de lo que dice esta persona, así que tengo derecho a sospechar de que efectivamente eres nacionalista español y además con doble vara de medir ¿Dejarías que yo le insultara a él o me criticarías?

Pero no nos desviemos de la cuestión primordial que ha vuelto a reseñar “vetton” "esta la obediencia al país por encima de la razón y de la justicia?"
Dice español lo siguiente:
“Cuando hablaba de "con razón o sin ella" me refería a que los americanos aunque no estén de acuerdo con su gobierno luchan por su Nación en momentos de amenaza o peligro; después del combate ya ajustarán cuentas a ese gobierno suyo mediante sus elecciones. La democracia no es opuesta al carácter o a la autoridad.”
Es decir responde afirmativamente. Si te dicen que tu país esta en peligro han de abandonar su espíritu critico y obedecer para defenderlo. ¿No les dijeron a los nazis que los judíos estaban contaminando el país y conspirando contra él, y que masacrándolos estaban siendo patriotas?

M (13):
Vamos a centrar el tema puesto que te empeñas en mezclar patriotismo y nacionalismo como si de la misma percepción se tratase. Y a partir de esa base falsa eres incapaz de advertir las notables diferencias entre un sentimiento y otro. Toma nota: El patriotismo es afecto, quien posee ese sentimiento es muy capaz de apreciar a sus vecinos y a considerarlos sus iguales, con sus mismos derechos, no importa si se es correspondido o no. El nacionalismo, muy al contrario, es pasión ciega y por tanto necesita de la oscuridad de los bajos fondos de la conciencia. El nacionalismo, como pasión ciega que es, se muestra incapaz de advertir sus exagerados defectos. Es bien sabido que el apasionado carece de freno hasta que satisface su deseo y, como tal, tiende a exhibir sus peores instintos. Luego el nacionalismo lleva aparejado el despotismo y a menudo el crimen.

No te basta que te haya descrito las principales características del nacionalismo, que para ser considerado como tal debe mostrarse 1) identitario y 2) expansionista. Bien, pues ahora te añado otras particularidades: Necesita 3) señalar enemigo y siempre se comporta de 4) modo plañidero. Además, vive instalado en la 5) reivindicación permanente y exige a otros una 6) absoluta pluralidad, por ejemplo lingüística —los nacionalistas han exigido innumerables veces que en el Congreso de los Diputados se hable en todas las lengua regionales y se pongan intérpretes—, que en el territorio que controlan se niegan a ofrecer. Aún podríamos añadirle una condición más, definitivamente esclarecedora, a este rosario de propósitos deshonestos: 7) Con tal de conseguir sus fines, el nacionalismo no duda en falsear gravemente la Historia. Así, tanto Cataluña como el País Vasco (en menor medida Galicia), llevan décadas adoctrinando a su población sobre unos hechos antiguos que jamás sucedieron e incluso no tienen reparo alguno en afirmar que en su época dispusieron de un Estado propio que se perdió a causa de los malvados españoles.

Por supuesto, el patriotismo no posee ninguna de las siete características descritas.

Seguiremos para bingo, en este momento mi tiempo no da más de sí.

Pero si es que todo esto que dices te lo puedo resumir yo mas rápido:
Hay nacionalismos buenos (ej. Español) y malos (ej. Catalan). A partir de esta premisa haces tu definición de nacionalismo para que te cuadre todo, pero bueno vamos a repasarlo.

1) Identitario. De lengua o de ideales y sentimientos, cultura etc? Todas estas son atribuibles a España y Cataluña (a muchos españoles les molesta que se habla mas de una lengua en España).
¿Y por cierto, no consiste en eso el patriotismo? En sentirse identificado con una cultura ideales etc? Ah! Si es de identidad USA es correcto, no?
.
2) Expansionista. Supongo que te refieres a expansión territorial por conquista? Podríamos hablar de la expansión USA (de poder no de territorios) En cuanto a la expansión de territorios ya casi no existe tal cosa, muchos menos en las democracias (bueno, si; hay algo de Israel y de unos colonos, por cierto un nacionalismo identitario por raza y religion).

3) Señalar enemigo. ¿Por ejemplo el eje del Mal de Bush?
….¿y la campaña contra el cava catalán donde lo situamos? “El nacionalismo, como pasión ciega que es, se muestra incapaz de advertir sus exagerados defectos” En efecto, es capaz de ver paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.

4) Plañidero. Supongo que esto depende de la situación de poder en que se encuentre una nación, pero en todo caso vuelvo a lo que decía antes: has cogido tus prejuicios sobre Cataluña y a partir de ahí has querido definir nacionalismo.

5) Reivindicación permanente. Ante quien? Quieres decir que en Madrid la gente no reivindica cosas? O mas bien parece que te refieres reivindicación ante otro nacionalismo o poder, no? En ese caso, habría que plantearse si las reivindicaciones de España en las UE pueden considerarse “nacionalistas”.
6) Perdona ¿esto es malo que quieran apoyar su lengua? Otra cosa es que sean pesados con el tema, pero igual que acuerdo contigo que en Cat. se comenten excesos lingüísticos, el resto de España debería asumir de una vez que en España hay varias lenguas que han de estar en igualdad de condiciones. Tendrás que admitir que hay tanta catalanofobia como españofobia en algunos sectores. A veces me da la sensación de estar entre dos grupos igual de radicales. Y fíjate que muchas veces no es la gente la que la monta sino los políticos.
7) La historia. Bueno, no se de donde sacas esa historia de ciencia ficción, has vivido alguna vez en Cataluña? Además es fuerte la palabra que utilizas: “adoctrinar”. Hay interpretaciones de la historia como no podía ser de otra manera. En Cataluña hubo el Reino de Aragon si te refieres a eso, y conservo su independencia de castilla hasta el siglo XVIII, pero no por otra cosa sino por apostar por los Austrias en vez de los Borbones. También te podría decir que los españoles, españoles, dicen que España fue una nación desde el Principio de los tiempos, desde los romanos y visigodos, y árabes. Supongo que eso no es interpretar la historia, y hace poco el rey dijo que los nativos americanos aceptaron el castellano….. “sin imposición” jajaja!
(Nota al margen: deberías ver informarte como manipulan la historia en las películas americanas, ahí va un ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/U-571, los muy ladinos querían quitarle el merito a los británicos, a ver si los americanos van a ser nacionalistas!!)
En resumidas cuentas que el patriotismo Español es bueno y el nacionalismo Catalán malo. Ya que nacionalismo se define solo cuando esta en inferioridad de condiciones con respecto a un buen patriotismo, lo máximo a deberían aspirar los catalanes es a ser buenos españoles patriotas; creo que lo he pillado.

Pues esto estodo, buen finde!

M (15):
Decididamente lo tuyo es de premio gordo a la pertinacia. Respondes a las siete condiciones que se dan en todo nacionalismo (el que sea) asegurando que ocurre otro tanto en el patriotismo. Solo que en tu caso picoteas aquí y allá, como los pollos, y vas encontrado los granos que te interesan de cada sitio para usarlos en las respuestas

Al aspecto identitario, que en Cataluña se refleja con nitidez mediante la imposición forzada de una identidad “al dente” y a través del sistema educativo y la propaganda en los medios, le contrapones dos o tres frases inconexas, que no argumentas para nada, y que no te importa rematar con una simplicidad que roza el insulto a la inteligencia, además de ser una falsedad como una casa: “a muchos españoles les molesta que se habla mas de una lengua en España”. ¡Qué sinsentido! En frases de semejante calibre, o se demuestra la veracidad citando alguna fuente solvente que haya estudiado el caso, o quien la profiere queda rematadamente mal porque se le ve la patita cuando trata de defender su postura a la desesperada.

No, amigo, a muchos españoles lo que realmente nos molesta es el abuso que los políticos nacionalistas cometen en Cataluña a la hora de impedir que libremente se escoja una lengua en la educación o ante las administraciones públicas, e incluso en el libre intercambio comercial entre sus ciudadanos. Me pregunto hasta qué punto tienes atrofiado el sentido de la libertad como para llegar a ignorar tan alegremente que aquí, en este debate, el tema de fondo y de lo que se habla es de unos derechos individuales reconocidos por la Constitución y los tribunales que los nacionalistas catalanes vienen ignorando expresamente.

Al aspecto expansionista, respondes igualmente con granos de otro corral al que has ido a picotear y hablas de USA y de Israel. Y ante la falta de expansiones territoriales que llevarte a la boca, le atribuyes a los EEUU (imperio tecnológico, militar, comercial y económico) lo que tú denominas expansión de poder, un método según el cual son perfectamente condenables todos los países que sobrepasen la media del Producto Interior Bruto per cápita a escala mundial. ¿Eres consciente del disparate que has escrito? Y en cuanto a Israel, un estado que el nacionalismo islámico ha señalado como enemigo a batir y que resulta tan polémico que podría llevarnos a polemizar hasta el infinito, te limitas a despacharlo con esta disparatada etiqueta: “nacionalismo identitario por raza y religión”.

Toma nota, Israel es un estado democrático, el único en mil kilómetros a su redonda, que además de no ser nacionalista puesto que permite en su interior, con los mismos derechos, un alto porcentaje de población árabe (lo que descarta de plano la identidad de raza que tú alegas), no posee una religión oficial a pesar de contar en su seno con numerosos practicantes del judaísmo. Es decir, o estás mal informado, o te acoges a los eslóganes de todo progre que se precie (que debe ser ante todo antiisraelí) o simplemente mientes en la creencia de que polemizas con alguien que va a tragar con todo lo que le eches. El caso de Israel es, ni más ni menos, que el paradigma de un amplio conjunto de personas que se niegan a perecer y que muchas de las cuales, o sus descendientes, proceden de ese espantoso holocausto que produjo el nacional-socialismo alemán.

En cuanto a señalar enemigo, te vuelves a ir al corral norteamericano, picoteas otro poco por aquí y por allá y sueltas la frase echa: “Eje del Mal”. Y además se la atribuyes a Bush, como no podía ser de otra forma, cuando precisamente es una frase que si el presidente norteamericano ha usado alguna vez, como tanta gente, tiene su origen en una arenga radiofónica de Stalin a sus tropas y referida a lo que entonces se conocía solamente como el Eje (la Alemania nazi de Hitlar, la Italia fascista de Mussolini y el Japón totalitario de Tojo, tres regímenes nacionalistas).

En el mismo apartado de “señalar enemigo” me formulas esta pregunta: ¿y la campaña contra el cava catalán donde lo situamos? Bien, hay que situarla claramente como una respuesta de algunos ciudadanos hartos de las barbaridades que por entonces comentaban al unísono Carod-Rovira y Pascual Maragall, muchas de ellas referentes a su deseo de que a Madrid no se le adjudicaran las Olimpiadas, o a frases como “España no es simpática”, “España nos esquilma”, “a los del sur ni agua, que la derrochan”. Si bien, muy especialmente, el boicot contra el cava (nunca lo he apoyado) se intensificó cuando se supo que con dinero público los nacionalistas subvencionaban con generosidad a Omnium Cultural, asociación radical nacionalista que mucho antes del boicot al cava había sacado una página de boicot a determinados productos españoles y que bajo el título de “Compreu, no compreu”, reflejaba lo que se debía dejar de comprar.

Como respuesta a “Plañidero” indicas esta infamia: “has cogido tus prejuicios sobre Cataluña y a partir de ahí has querido definir nacionalismo”. Mira, bribón, porque solamente un bribón sin escrúpulos es capaz de argumentar como tú lo haces, aprovecho para decirte que no solamente he vivido en Cataluña (puesto que lo preguntas en el punto 7), sino que lo he hecho durante 40 años y hasta hace poco. Y además me la he recorrido palmo a palmo. Es más, mi esposa es catalana de nacimiento y raíces. Y en Cataluña reside la mayor parte de sus familiares y los míos. Bueno, bribón, pues a lo que iba: Tu postura es típica de los nacionalistas, ya que confundes expresamente la crítica argumentada hacia esa tendencia política tan perniciosa, como es el nacionalismo, con el hecho de poseer unos prejuicios hacia la totalidad de la región. Eso me recuerda cuando otro bribón demagogo, un tal Jordi Pujol, al ser imputado judicialmente como consecuencia del enorme agujero que dejó en las arcas de Banca Catalana (asunto que se archivó finalmente mediante una decisión política de Felipe González), se envolvió en la bandera de Cataluña e hizo que sus adictos ocupasen la plaza de “Sant Jaume”, los cuales se manifestaban a todas horas bajo el grito farsante de que se estaba atacando a Cataluña.

Y lo dejo aquí, porque si sigo voy a terminar por decir todo lo que realmente pienso de la gente como tú. Simplemente añadiré que me pareces el clásico nacionalista que va por la vida disfrazado de equidistante, según tú entre dos nacionalismos, pero que en realidad salta al cuello de cualquiera que critique a los liberticidas auténticos. Tu postura no es leal contigo mismo, además de engañosa para los demás. Creo que con semejante actitud no aportas nada ético a esta página. No te echaré de menos si no vuelves.

Israel si, mira me voy a quedar con este tema que promete. En efecto es un “nacionalismo identitario por raza y religión”.
Y es una democracia en efecto, pero no me hagas reir diciendome que los musulmanes tienen los mismos derechos que los israelies. El Derecho israeli garantiza de forma explícita iguales derechos a todos los ciudadanos con independencia de su religión o grupo étnico....oficialmente.

Como ejemplo deberias ver la limpieza etnica que hacen en Jerusalen, nooo, matandoles noo, sino expulsandoles con trabas administrativas, impidiendoles que hagan casas nuevas o reformas etc. La mayor parte de la ciudad ya esta en manos judias.
Por cierto, ¿sabes que hacen lo mismo con los cristianos? quieren una Jerusalen uniforme, informate sobre el caso. Esto no descide que sea una de las pocas democracias de la zona! Pero es un nacionalismo como otro.

Y no me vengas ahora con demagogias: yo no he planteado para nada el conflicto palestino/arabe del cual podriamos discutir dias. Me limito a señalar el hecho de que es un pais que se identifica con determinada raza/religion, y que ademas es expansionista ya que expropia territorios a los palestinos de forma ilegal, tanto segun los acuerdos intern acionales como por la propoia ley israeli. Claro que mas ajustado a la verdad seria decir que son los ultraortodoxos los que roban las tierras ante la pasividad del estado. Veras, el que hayam matado a tus abuelos de una forma idignante y terrible no te da derecho a robar a otros...
En cuanto al derecho a l existencia del estado de Israel estoy de acuerdo...y es un nacionalismo como el catalan o el español, y no pasa nada!

Y exactamente, picoteo aqui y alla porque es exactamente lo que tu haces, definiendo nacionalismo (Dejando aparte a la Real Academia de la Lengua Española al margen) a tu gusto y conveniencia. Lo unico que he hecho es seguirte el juego, quiza tenia que haberte remitido mejor a la definicion de dicha academia.
Respecto al eje de mal, ya mi que que lo utilizara Stalin?? Solo era un ejemplo de eso de "señalar enemigo" segun tu definicion, ya ves que USA la cumple. nacionalismo o patriotismo?

Bien, asunto Cava catalan: Osea que si en tu pagina (por poner un caso) criticas a cataluña, en cataluña hemos de montar un pollo boicoteando a TODOS los madrileños? Por que eso es lo que paso, aqui en cataluña te aseguro que nadie se entero de esta campaña “Compreu, no compreu” hasta que desde el resto de españa levantaron la liebre. Eso no es susceptibilidad para señalar un enemigo? Por cierto, lo que diga Carod me la repanfinfla, igual que al 90% de catalanes, y por cierto no es mas que un payaso, no el demonio con el que quereis identificarle.
Te advierto una cosa, con este tipo de comportamiento lo que haceis es abrir una brecha entre cataluña y el resto de españa, se hace que gente que nunca seria independentista se plantee, "bueno si nos desprecian tanto casi que tendre que replantearme la pertenencia a españa"

Bueno, en la ultima parte de tu parrafo te empiezas a describir a ti mismo utilizando todo tipo insultos, no voy a entrar ahi, si no eres capaz de argumentar sin insultos es problema tuyo, por cierto hablando de no se que liberticidas, ...y claro que soy equdistante, me parece que hay posturas irritantes en los dos nacionalismos.
Si me quieres editar es problema tuyo tambien, pero a mi me parece que en ese caso careces de valentia para tener un debate dialectico en el que alguien te lleve la contraria; puedes seguir con otros comparsas que diran amen a todo lo que digas. Que debate tan divertido, plural ...y luego aun hablaras de libertad de expresion?

M (17):
No te he insultado en absoluto, me he limitado a describir las bribonadas que anotas, como por ejemplo esta que sí es un auténtico insulto hacia mí: "has cogido tus prejuicios sobre Cataluña y a partir de ahí has querido definir nacionalismo”. Serán los demás los que juzguen.

En cuanto a tu última anotación, parece mentira que hayas gastado tanto esfuerzo para no dar ningún argumento sólido de por qué defiendes de ese modo los nacionalismos.

No te voy a editar de momento, aunque haces méritos de sobras, pero te reitero que la gente como tú, filonacionalista, no es bienvenida aquí.

M.

Por favor y termino. No le des vueltas a la sociología, la filosofía, la política y a la butifarra del pueblo que ya sabemos que es la mejor.

Simplemente, estudiate la Historia de España pero de verdad, intenta ignorar a los discípulos de Tuñón de Lara y a él mismo. Los personajes que vivieron, lucharon, sufrieron por y para España.

Solamente Historia, que se puede definir como "CONTAR Y ESTUDIAR LO QUE PASÓ", simplemente y te sorprenderás de lo españolazos que eran los gallegos, los vascos, los catalanes (eso que algunos gilipollas llaman Galeuska), los murcianos, andaluces, extremeños, castellanos, canarios. etc., etc,. etc. Por cierto entre la progresía he encontrado adictos a la ideología de la Cancelación que rechazan la existencia de Castilla, hablan de "la Duerania" (las tierras del Duero. ¡¡Tócate las narices!!.

El nacionalismo que intuyo defiendes vive hoy día gracias a la existencia de España, no se te olvide, o mejor, PONTE A PENSARLO. Te pongo solo un ejemplo.

Baleares que hoy día está en plan "idiota".

¿Crees que existirían hoy políticos en las Baleares que digan lo que dicen si España no las hubiera defendido de los turcos, los berberíscos, los ingleses, los franceses y los italianos?. Te recuerdo que Formentera quedó incluso deshabitada momentaneamente en tiempos de Carlos III porque era imposible defenderla; ya me dirás lo que podrían haber hecho los formenteranos.

Y si acaba España, Cataluña y todos los demás se van al carajo, y mas con la que está cayendo, tenlo en cuenta.

Repito ponte a estudiar aunque seas universitario.

Punto y final por mi parte. Saludos.

Español y Policronio:

"..El nacionalismo que intuyo defiendes...."

"...no dar ningún argumento sólido de por qué defiendes de ese modo los nacionalismos. .."

yo defiendo un nacionalismo??
Joder o yo no me explico, o no lo entendeis: Sois vosotros los que habeis empezado alabando el nacionalismo de USA, y deseando tambien un nacionalismo extra para españa, eso si, para cataluña y pais vasco no. Simplemente porque el nacionalismo español abarca a cataluña y pais vasco, lo cual hace que entren en friccion. Pues oye o todos moros o todos cristianos, si el nacionalismo español es bueno, ¿porque no lo ha de ser el catalan, o un posible nacionalismo que surgiera mañana en Cuenca? Tu puedes sentirte español (te sorprenderá pero yo tambien: un poco español, un poco catalan, y un mucho individualista), perfecto, pero otros tienen derecho a sentir diferente de ti. Tienen DERECHO a no sentirse españoles.
....Policronio sale de este lio inventandose una definicion nueva de nacionalismo para distinguirlo de patriotismo, el primero malo y sectario (si no me equivoco?)

De ahi que dijera esta frase que al parecer te ha molestado "has cogido tus prejuicios sobre Cataluña y a partir de ahí has querido definir nacionalismo”, pues mira olvidemos este debate esteril y tambien tu definicion de nacionalismo, volvamos a lo que dice la academia de la lengua que no hace estas distinciones.

M (20):
No me parece justo ni ético que polemices a base de falsedades, como por ejemplo esta: “Sois vosotros los que habeis empezado alabando el nacionalismo de USA, y deseando tambien un nacionalismo extra para españa” (Siento vergüenza ajena al comprobar, a sabiendas de que me molesta, que escribes otra vez España en minúscula, luego es evidente que no respetas a nadie).

Qué forma tan sórdida de tergiversar la realidad, como tú haces, mediante la mentira más descarada, cuando precisamente aquí, en contraposición a cualquier nacionalismo (incluido el español), se alabó el patriotismo de USA, lo que es muy distinto a esa farsa que tú escribes. En mi nota 8 anoté esto: “te diré que yo rechazo todos los nacionalismos. ¡Todos!” Dime, ¿qué parte de “Todos” no has entendido? ¿Necesitas que te haga un dibujo? Si, creo que lo necesitas, pero me temo que ya es demasiado tarde porque te has desquiciado a la hora de intentar defender lo indefendible.

Si no eres capaz de distinguir entre patriotismo y nacionalismo, por más ejemplos y descripciones que te he dado, simplemente es que no vale la pena que pierda el tiempo contigo y por lo tanto no mereces acceso a este blog. Así que para leer siempre la misma cantinela de un tipo pertinaz, como demuestras ser, lo mejor que puedo hacer es no volver a permitirte el acceso a Batiburrillo. Quedas expulsado, por “pesao”, farsante y manipulador.

No entiendo del todo que es lo que se esta discutiendo entre M y Policronio: Es una cuestion linguistica de utilizacion de palabras??. No sé, si es asi solo hay que cambiarlas y ya esta. Entonces lun catalan puede ser patriota catalan y un español patriota español (no nacionalista) y todos salis siendo respetados.

No, Aluz, no es eso. Aquí la cuestión es que se me quiere convencer de que patriotismo y nacionalismo es lo mismo. Y por ahí no paso, y menos con argumentos falsarios.

Yo soy partidario del patriotismo catalán, también llamado catalanismo. Incluso podrías llegar a leer aquí toda una serie laudatoria que escribí acerca de Cambó, del que no creo que haya dudas sobre su patriotismo catalán y, al mismo tiempo, su manifiesta simpatía hacia el resto de España, que es lo que diferencia el catalanismo del nacionalismo, puesto que este último precisa demostrarle odio. Lo que yo describo como fijar enemigo.

Bueno, uno opina una cosa y otro otra
.
En cualquier caso e independientemente de quien tenga razon me parece una cobardia el cerrar la discusión de ese modo. Si cierras la entrada a todo el que opine diferente te quedaras tu solo con los que te dan la razon en todo. ¿que gracia tiene eso?

Aluz (24):
Tu acusación hacia mí de cobardía me parece completamente innecesaria, cuanto más viniendo alguien que se escuda en el anonimato de un nick.

De modo que te aviso: Si persistes en ese tipo de insultos, también te expulsaré de este blog.

Lamento si le ha molestado la utilización de esa palabra pero no la utilizaba en el contexto personal para insultar, sino en elsentido intelectual; para el caso que nos ocupa: en cuanto en una discusion alguien le pone contra las cuerdas usted le acusa de nosequecosa y le expulsa. Eso tiene que calificarse de algun modo, ¿no esta de acuerdo?

Le pongo otro ejemplo que he leido. En una de las entradas alguine le dijo " que habia que tener cuidado". Se referia a no llegar precipitadamente a una determinada conclusion, pero usted al quedarse sin argumentos (esa es mi opinion, espero que no me censure por ello) le acusó injustificadamente ....de estar amenazandole!!
No se que tipo de amenazas puede llevar a cabo internet, pero en todo caso era falso que hubiera ninguna amenaza, y cualquiera que lo lea llega evidentemente a la misma conclusion. Tan solo le sirvio de excusa para no seguir discutiendo el tema en terminos racionales.

Y en esos terminos educados y racionales espero discutir otros temas con usted, si recapacita y no practica esa censura preventiva cuando las cosas le van mal dadas, quien sabe, puede que aprendamos los dos.

aluz (26):
O sea, que para usted intelectualmente soy un cobarde. Veo que al tratar de arreglarlo aún lo ha estropeado más.

De otra parte, usted ejemplifica la expulsión de un interviniente y decide que la razón es que "en cuanto en una discusion alguien le pone contra las cuerdas usted le acusa de nosequecosa y le expulsa". Naturalmente, para usted no cuentan la mentira, la tergiversación y el persistir en la falsedad de ese interviniente expulsado. Eso sin hablar de los insultos más o menos directos, más o menos intelectuales. ¡Enhorabuena por ese criterio!

Y por si fuese poco, añade que "pero usted al quedarse sin argumentos (esa es mi opinion, espero que no me censure por ello) le acusó injustificadamente ....de estar amenazandole!!".

De todo ello deduzco que usted no es lo que se dice un admirador/a de Batiburrillo y que su capacidad para interpretar los debates y entresacar conclusiones es un tanto particular.

Muy bien, pues ya ha expresado lo que quería decir y ya se lo he publicado. ¿Contento/a?

Contento, si. Ve usted como no es tan dificil? francamente creo que queda usted mejor asi.
pero dejeme que le haga una reseña:

"...naturalmente, para usted no cuentan la mentira, la tergiversación y el persistir en la falsedad de ese interviniente expulsado."

Mentira y tergiversacion para usted, para la mayoria de las personas estamos ante un caso de disparidad de opiniones, sin entrar en quien tiene "razon". Diferentes personas, diferentes opiniones...., y el enfrentamiento de opiniones es lo que puede llevar a nuevas ideas y a replantearse las propias a las personas razonables, con las que espero, se identifique usted.. No existe ningun Dios que haya grabado la VERDAD en una piedra con un rayo, asi que su concepto de tergiversacion no puede ser tomado en terminos absolutos (como me da la impresion que hace). Le pido mas humildad.
y no, no soy un admirador de Batiburrillo, pero esta bien como piensan otras personas.

aluz (28):
Bueno, eso está bien, con esta frase se erige usted en el representante de la mayoría: "para la mayoria de las personas estamos ante un caso de disparidad de opiniones". ¿Y es usted quien pide más humildad?