Y de paso que derriben todas las estatuas, que cambien el nombre de todas las calles y plazas dedicadas Luis Companys, gran aficionado a los toros.

La eliminación de la nobilísima Fiesta Nacional fue siempre uno de los objetivos principales de la Masonería. No me extrañaría nada que esté actuando ahora de nuevo, en tradicional connivencia con marxistas y separatistas.

Mi opinión:

me parece ignominioso que se escuden en el "maltrato animal" cuando realmente lo quieren prohibir por ser un símbolo español. Aunque sé que no todos lo hacen por esa razón sino por la genuina.

Si se trata verdaderamente de querer prohibir la corrida por no aceptar el maltrato a los animales.. entonces estoy 100% de acuerdo.

Y que las personas que están a favor de las corridas de toros se den cuenta de que:

la prohibición es irreversible. llegará a todas partes tarde o temprano-

la afición disminuye cada año.. en muchas comunidades ya es inexistente entre los más jóvenes

que dejen las milongas de 'tradiciones' y 'cultura' de una vez. es tan fácilmente rebatible que causa risa

¿Porqué cuando se prohibió los toros en la Comunidad Canaria no se politizó como se está haciendo ahora con este tema con Catalunya?
A mi personalmente no me gustan los toros y jamás iré a divertirme viendo como estresan y torturan a un animal por el simple hecho de pasar una tarde agradable en lo mal denominado fiesta nacional.
Me parece denigrante y degradante que en pleno siglo XXI un humano disfrute con estas costumbres más propias de la época de los romanos que de nuestros tiempos.
Ahora bien, de la misma manera que opino esto, pienso que deberían de abrirse otros debates que también ponen la piel de gallina.
Ahí van algunos ejemplos:
Los "Castells" o torres humanas propias de la cultura catalana, no debería de ser una excepción por la peligrosidad que conlleva un derrumbe de la misma.
La caza mayor o menor, por disfrute de unos pijos adinerados, tampoco.
La matanza del cerdo o las condiciones de vida de los animales de granja así como los métodos que se utilizan para sacrificarlos en los mataderos, tampoco se quedan cortos de polémica.
Las condiciones de vida de los animales de circo o parques zoológicos, tampoco.

En fin, ya viene siendo hora que los humanos dejemos de maltratar a los animales con fines de entretenimiento y "divertimento".

Dos pequeñas acotaciones a "maximus".

Esto que dices: "estresan y torturan a un animal", no es exactamente así, puesto que hay estudios muy serios que demuestran que el toro se carga de endorfinas y no sufre en absoluto durante la lidia. Desde que nacen hasta que mueren, es mucho mayor el sufrimiento de otros animales que tu mismo citas, como puedan ser las aves criadas sin que puedan moverse y destinadas al consumo humano. Ya no hablemos de los 'correbous' en Catalaluña, actividad sobre la que no se cuestiona su prohibición. Luego la motivación de los nacionalistas es simplemente política. Además, en Canarias no existía tradición de la Fiesta Nacional, no así en Cataluña, donde sólo en Barcelona hubo tres plazas de toros y dos de ellas hasta hace poco, siendo la Monumental una plaza de primera categoría.

Por otra parte, en tu interesante relación te ha faltado incluir a la especie más importante de todas, con gran diferencia: La humana. Ya que estos mismos politicastros "interesados" en el sufrimiento de los animales, o gente de sus mismos partidos, no han dudado en despreciar, al aprobar el aborto libre, el sufrimiento de los embriones humanos cuando son abortados. Porque los embriones sufren mucho al ser despedazados, por si no lo sabías.

Prohibición total

Stamped: 8:34 AM

No soy muy amigo de las prohibiciones o de aplicar medidas que coarten la libertad de las masas, pero en ocasiones hay medidas que son absolutamente necesarias. La regulación [eufemismo de prohibición] del consumo de tabaco en espacios públicos cerrados es un fantástico ejemplo de esta compleja temática: ¿hasta qué punto los entes públicos pueden regular las actividades humanas sin causar una merma de libertades civiles? ¿Es la prohibición de algo sinónimo de un recorte de libertades básicas?
Después de este prólogo, me gustaría decir que el Parlamento catalán no ha prohibido las corridas de toros como se dice al principio del artículo, sino que abre una vía para poder discutir en un futuro (no muy lejano) la prohibición o no de esta fiesta. También me guastaria decir que aquí, en Canarias, en el art. 5 de la ley autonómica 8/1991 están prohibidas esas y otras barbaridades mas con animales (pero siguen vigente las peleas de gallos, vaya contradicción). Tambiéme gustaría decir que en canarias si se han celebrado corridas, no hay mas que pinchar el enlace de FEDAC archivo de fotografia histórica de Canarias para verlas, pero hay que señalar que en esos tiempos los toros venían tan cansados y estresados del viaje en barco desde la península que hasta yo, que no me gustan nada los toros ni que me legislen mi libertad, podría ser torero.
Desde mi punto de vista se están sacando las cosas de sitio con los malditos nacionalismos. En Bilbao hay una gran afición y a nadie se le ocurre una iniciativa para prohibirlas. Quien quiera ir que vaya, quien no que se vaya a la playa, pero ni que me obliguen a hacer algo ni que tampoco se utilice este tema para arrimar el ascua a mi brasero.

Gracias a todos por el buen rato que he pasado leyendo vuestros comentarios humorísticos. La política en Cataluña se parece a la monarquía absoluta y los "castellers" son tan aterradores como la matanza del cerdo. ¡Bravo, amigos!
Sólo una pequeña corrección, Policronio, se escribe "Hem de fer país", y recordaros que la iniciativa de la prohibición proviene de (algunos) ciudadanos, no de los políticos.
Saludos y que sigáis así.

Sergi (7):

Se dan toda clase de detalles y de argumentos en el artículo y usted se queda sólo con dos minucias: una hache que falta y una iniciativa que adjudica a "(algunos) ciudadanos", cuando sabe de sobras que sin el concurso de esos politicastros compulsivamente dispuestos desespañolizar Cataluña no hubiera prosperado la moción. Pero, claro, es evidente que a usted la libertad de los demás para elegir le importa un pimiento.

Enhorabuena por su ojo clínico.

Policronio (8)
La necesidad del concurso de esos "politicastros" quedaría demostrada si hubiera una iniciativa popular de signo contrario (¿liberal?) y esta fuera rechazada. Al no ser así, cada uno tiene derecho a hipotetizar lo que le venga en gana, y sobre todo a patalear, que es lo que más cunde por estos lares. Y yo no adjudico nada, la iniciativa la han firmado algunos ciudadanos de Cataluña, ¿o tal vez me equivoco? Seguramente la respuesta será: Sí, pero... es que los politicastros... los nazis... los pobres ciudadanos..., etc. Pues nada, a seguir pataleando.
Insisto, me divierte enormemente el cacao mental que reflejan la mayoría de artículos y comentarios que aparecen por aquí. Pero no sufran, soy un firme seguidor y me enfrentaría a capa y espada con quién osara coartar su libertad de elegir entre pimiento o pimentón.
Y no está de más la corrección, ¿no? No es lo mismo hambre que hombre, y humor se escribe con hache.
Saludos.

Sergi (9):

En el año 2007 se presentaron más de 50.000 firmas (recogidas con gran esfuerzo y soportando amenazas y actos violentos de los nazis) de una iniciativa popular en Cataluña que proponía el bilingüismo en los colegios catalanes.

Naturalmente, la propuesta fue rechazada de inmediato por los mismos politicastros de ahora. Gente liberticida a la que, estoy convencido, usted respalda.

Tome nota del ejemplo que le he puesto y mírese al espejo, verá que está sonrojado.

Policronio (10),
Pues sí, siguiendo con el "batiburrillo" de ideas, todo es lo mismo y todo es igual, toros, lenguas... ¿De qué estábamos hablando, señor?
Saludos.

Sergi (11):

Que de qué hablamos, de iniciativas populares con un trasfondo político decisivo. Unas tienen el apoyo y otras no, según les convenga a esos politicastros que mantienen secuestrada la democracia en Cataluña.

Porque, claro, la libertad para escoger, sea el idioma de la enseñanza, sea el espectáculo que uno quiere ver, apenas cuenta para algunos.

Policronio(12),
Yo pensaba que hablábamos del trámite de la ILP sobre la tauromaquia, pero veo que prefiere usted generalizar. No me extraña.
En cualquier caso, a ver si lo he entendido. A usted le parece mal que se rechazara la ILP de 2007 y que se haya aceptado a trámite la de 2009. Muy bien. Entenderá que otros piensen distinto, ¿no es cierto? Sensibilidades hay muchas distintas, y partidos políticos también ¿Y se le ocurre de qué otro modo podría decidirse qué se rechaza y qué se acepta que no fuera el trámite parlamentario? ¿Hay que convertir en leyes todas las ILPs? ¿Nombramos un comité de sabios? ¿Hacemos un referéndum cada fin de semana? ¿A usted qué le satisfaría? Proponga y sabremos qué es lo que piensa de verdad. ¿Preferiría decidirlo usted mismo? Si no le parecen bien las decisiones de los políticos que votamos entre todos, pues quéjese, y vote, o deje de votar, pero insultar a sus representantes es insultar al pueblo que los elije.

Saludos

Sergi (13):

Lo que yo creo, ya lo he dejado anotado en el artículo. Ahora se lo describo en una frase: Se aceptó el asunto de los toros porque suponía menos España y se rechazó el asunto de la enseñanza al creer algunos que podría representar menos Cataluña. ¡Lamentable!

Ahora déjeme decirle que usted, al más puro estilo pujoliano cuando se dejaba aclamar al grito de que se atacaba a Cataluña si se le procesaba por lo de Banca Catalana, confunde a la parte con el todo y no acepta la crítica hacia los politicastros por más argumentada que ésta se haga, ya que (siempre según usted) "insultar a sus representantes es insultar al pueblo que los elije". Una postura que es ciertamente sospechosa de totalitarismo.

Pero, claro, qué puede opinar uno de tantos adoctrinados o doctrinarios (usted sabrá dónde se sitúa) como respaldan a ese 90% de nacionalismo que a todas luces huele a partido único. ¿Cómo justifica usted ese porcentaje si no es mediante la falta de democracia? ¡Avergüéncese también de esto, buen hombre!

¡Ah!, y yo tengo la opción de votar o no, y la ejerzo o no, y usted tiene la opción de entrar en este blog o no hacerlo. Ya sabe.

Policronio:
Señor, prescindo de defenderme de sus sospechas (¿totalitarismo, doctrina, estilo pujoliano?), a palabras necias, oídos sordos. Apenas me apecete ya precisar un par de cosas, pero voy a hacer un esfuerzo, son sólo tres preguntas. Confío, quizás ingenuamente, en la razón humana, y también en la suya:
1) ¿Por qué cree que confundo la crítica con el insulto?
2) ¿Por qué no ha respondido a la pregunta del anterior mensaje ("¿Y se le ocurre de qué otro modo podría decidirse qué se rechaza y qué se acepta que no fuera el trámite parlamentario?")?
3) ¿Con su última frase me está invitando a dejar de entrar y opinar en este blog? "Ya sabe..." no me ha quedado muy claro.
Un penúltimo saludo.

Sergi (15):

1) Porque lo hace. El ejemplo de confundir la parte con el todo es definitoria de su piel fina para con "papá-político". A los politicastros catalanes (o de cualquier otro sitio) no se les insulta aquí, se les describe a partir de comportamientos concretos.

2) Cataluña tendría que comenzar por ser una democracia, que no lo es. Y a partir de ahí darle curso a las iniciativas populares. A todas. O al menos debatirlas todas. Y luego tome como ejemplo lo que hacen en Suiza.

3) Interprételo como le parezca. Pero si usted me dice a mí que puedo votar o no, en una frase bastante despectiva, yo le contesto que usted puede entrar aquí o no.

¡Ah!, y noto que no se ha molestado en responderme sobre el 90% de nacionalismo instalado en el Parlamento catalán, un porcentaje digno de los referéndums franquistas, lo que me demuestra el terreno que usted pisa.

Policronio,
Muchas gracias por sus aclaraciones. Ahora ya sé el terreno que piso. Descansaré más tranquilo.
Pero aún me molestaré en explicarle que más Cataluña no tiene por qué significar menos España.
Aunque esto no tiene que ver nada con la tauromaquia, que, no sobra decirlo, no me disguta y no quiero que sea prohibida.
Salud, y hasta otra.

Nuestro planeta pertenece al viento, según un insigne gobernante. Y como al viento pertenece el continente, al viento pertenece el contenido. Así todos, somos criaturas del viento. En Catalunya, mi tierra, la “alosa becuda” o más propiamente el ricotí (Chersophilus duponti) pertenecerá a nuestros vientos leridanos, o mejor dicho, pertenecía. Ya no. Esa graciosa avecilla a la cual la evolución dotó con gran capacidad de adaptación a los entornos más hostiles, a los más agrestes campos, a las sequías más terribles… esa de la cual quedaban apenas 6 parejas en nuestras tierras el 2006 (Centre Tecnològic Forestal de Catalunya dixit) ha sido exterminada. Desaparecida. Finiquitada. Caput. Pero alegrémonos, la extinta polluela, no fue maltratada, ni vejada mientras duró. No había ninguna tradición que fomentara su existencia con el fin alevósico de hacerla sufrir… no era símbolo de nada, ni de nadie. Su silueta no adornaba los coches patrios… Era prescindible… Ese pequeño animalito (como tantos otros) no fue digno de nuestra defensa. No hubo firmas por el ricotí. Descanse en paz.

El toro de lidia es un animal artificial, creado y modificado genéticamente para finalizar su vida en la plaza, y desde luego sus días como especie estarían contados de no existir las corridas. Otra solución no sería natural, y por tanto sería contra la Naturaleza. Así mismo, el hábitat que rodea al toro durante su crianza, tampoco sería sostenible cuando desaparecieran y peligrarían mucha flora y fauna que se ven indirectamente protegidos en este statu quo. Entre otros, muchos pajaritos parecidos a la fenecida alosa catalana.

Catalunya tiene como santo patrón un caballero, Sant Jordi, al que la iconografía representa atravesando con una lanza el pecho de un dragón que muere desangrándose a los pies de su caballo. Nos lo cuentan de pequeñitos en el cole, como una gesta heroica. Como tal, la rememoramos año tras año en una fiesta que traspasa nuestras fronteras. Regalamos a nuestras féminas una rosa, que simboliza la sangre derramada por la bestia moribunda. Pero eso no es apología del maltrato animal. Es tradición.

Así mismo, yo, que me considero una persona sensible, no tanto como Hemingway, Picasso o Goya, pero sensible, me precio de ser aficionado taurino, y catalán, y NUNCA he ido a una plaza para ver sufrir a ningún animal. Y creo que nadie vaya a los toros por esa causa, sino con otros fines. De hecho detesto cuando desafortunadamente el sufrimiento del animal es demasiado ostensible. Como todos los aficionados. Por tanto, estoy convencido que no hay apología del sufrimiento animal.

Nuestra capital, Barcelona, ha sido históricamente espacio taurino de importancia. La única ciudad del mundo donde han coincidido a la vez dos cosos taurinos de primera categoría... La plaza del Torín (no existe en la actualidad) en la Barceloneta data del 1834, la Monumental fue inaugurada en el 1914, la de las Arenas (reconvirtiéndose en la actualidad) en 1900. La Generalitat, como la entendemos ahora, por ejemplo, es de 1931. Barcelona, junto con Madrid, son las dos únicas ciudades con toros durante todo el año. No pocos catalanes ilustres defienden la Fiesta. Presidentes de la Generalitat, desde Companys, a Macià, hasta al actual, Montilla, han sido grandes aficionados… Pujol que no lo es, cuenta con la medalla de oro al mérito taurino, galardón que recogió gustoso el 3 de diciembre de 1986. Pintores como Miró, Dalí o Tàpies, arquitectos como Coderch de Sentmenat, escritores como Pere Gimferrer o Victor Balaguer, cronistas taurinos como el brillante periodista Néstor Luján, artistas como Serrat, o Boadella, historiadores como Sobrequés, etc… han sido o son grandes partidarios. Aquí han triunfado desde Chamaco a José Tomás, y desde el 98 existe una escuela taurina.

Pero no se detiene en Barcelona la tradición catalana por los toros, existen cosos en Tarragona, Gerona, Olot y Lloret. Y en la Catalunya francesa (donde no existiría la supuesta opresión centralista del Estado Español…) hay algunos y bastante importantes como Bourg-Madame, Céret y Colliure. Resulta paradójico y explicativo que hayan sido “los otros catalanes”, los franceses (sin afán independentista por tanto), los mayores defensores de la fiesta en estos momentos en que se debate su prohibición en la Catalunya española.

Y me detengo en la palabra PROHIBICIÓN, como la clave del asunto. Unos catalanes quieren prohibir, O SEA IMPONER a otros sus principios. Los argumentos son:
• La defensa del animal, que no lo es, porque el triunfo de la propuesta significaría la desaparición de la especie
• Evitar la apología de la violencia contra los animales, cosa que solo entiende así, quien no sabe lo que es una corrida de toros (me mantengo en que no es un espectáculo cuyo fin sea ver sufrir a un animal)

Sergi (17):

"más Cataluña no tiene por qué significar menos España".

Si eso fuese así, yo sería el primero en firmarlo donde hiciera falta. Pero usted sabe que los políticos catalanes no quieren que sea así, sino todo lo contrario.

PedroM (18):
Magnífico comentario, como siempre. Escrito en una línea desapasionada que lo hace aún más creíble. Es decir, tu anotación resulta tan sobria como plena de datos.

Catalanes como tú, a los que se les advierte el amor a Cataluña (imprescindible) y al mismo tiempo el respeto al conjunto de España (deseable), he conocido muchos durante cuarenta años, por eso me duele tanto que la política catalana haya caído en manos de unos sujetos fanatizados cuyo comportamiento es diametralmente opuesto a todo lo español.

Para Policronio:

te paso un escrito "científico", lo publica un veterinario de cierto prestigio llamado José Enrique Zaldívar Laguía, miembro ilustre del colegio de veterinarios de Madrid. No es catalán, nacionalista ni independentista. Sólo intenta evitar, posiblemente, el sufrimiento de los animales.

http://www.avatau.com/elsufrimientodeltoroenlalidia

Mirad esto, pienso que es interesante para que tengáis una valoración sobre lo que se está hablando.

http://www.youtube.com/watch?v=5xJMlKmF6tM&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=oe_c9LpD0nA

Sobre las peleas de gallos he cogido un ejemplo "light", que aunque no viene mucho a cuento, se podría meter en el mismo saco.

http://www.tu.tv/videos/peleas-de-gallos_1

¿Llevaríais a vuestros hijos a actos como estos? Pensadlo y luego opinad.

Policronio, como diría Pujol, el tema del aborto no toca, entre otras cosas porque ya hay muchos post abiertos sobre este tema, aunque te adelanto que en este asunto coincido contigo. Soy católico y mis principios y valores no van por ahí.De todos modos la comparación no es que sea muy acertada.
Pienso que tu obsesión a lo anticatalán y lo antiprogresista te confunde muchas veces mezclando temas que no tienen nada que ver. Conozco catalanes de varias generaciones, independentistas, que están a favor de la tauromaquia y nacionalistas españoles acérrimos, que están en contra. ¡Y nos son excepciones!
Creo que la tauromaquia está en peligro de extinción por cuestiones naturales, de la misma manera que han ido desapareciendo los hipódromos, canódromos, peleas de gallos, boxeo y "lucha de los gladiadores". Simplemente está dejando de tener tirada y seguidores por motivos obvios. ¡Es un sin sentido!
Digamos que la tauromaquia ya no es propia de la mentalidad del siglo XXI, no está acorde a nuestra manera de pensar y a nuestra manera de enseñar a los niños. Es una práctica degradante, ancestral, asesina y caduca que está empezando a tocar su fin, os guste o no a catalanes, españoles, guiris, o lo que es lo mismo, a todo aquel que le guste estas prácticas como medio de diversión, independientemente de su nacionalidad y lugar de origen.

Aunque algunos piensan lo contrario, en Canarias las corridas de toros no están prohibidas .. La ley que se interpreta mal es la 8/1991 de 30 de abril que señala que su objetivo es "la protección de los animales domésticos" y el toro bravo no lo es.Las unicas razónes por la que no se realizan corridas de toros en Canarias es que la afición a la tauromaquia en las islas es poca, la distancia a la peninsula y la falta de ganado bravo autoctono.
Un saludo.

maximus (21):
"Pienso que tu obsesión a lo anticatalán y lo antiprogresista te confunde muchas veces mezclando temas que no tienen nada que ver".

Rechazo con la máxima firmeza que yo posea una obsesión a lo anticatalán. Al contrario, porque conozco a fondo la región catalana y poseo allí numerosos familiares y amigos, creo que me encuentro en condiciones de afirmar que mi aprecio por Cataluña me lleva a condenar una y otra vez el nacionalismo, verdadero cáncer de esa sociedad.

Solamente las personas que han profundizado poco en este tema del nacionalismo, como parece ser tu caso, lo confunden con el catalanismo, que vendría a ser un sentimiento muy distinto y que nunca he criticado porque me parece natural.

Entre otros muchos artículos a favor del catalanismo, escribí una serie alusiva a Cambó. Si te molestas en leerla, verás a qué me refiero. Por lo tanto considero de lo más injusta, a la par que falta de argumentos, esa acusación que me haces.
Este es el capítulo 1 de la serie: http://batiburrillo.redliberal.com/008989.html

En cuanto a todo lo demás, es cuestión de opiniones. Tú has expresado la tuya y yo hice lo mismo con la mía. Solamente un pequeño detalle adicional: si se quiere evitar el maltrato a los toros en Cataluña, por qué no han incluido también los "correbous".

En cuanto a lo de progresismo, depende de lo que se entienda por progresismo. Desde luego este gobierno de ahora no me parece en absoluto que defienda el progreso, salvo para los que viven de la subvención, que son unos cuantos miles.

Policronio:

No me es posible encontrar el artículo que mencionabas. Simplemente no lo encuentro. Es una pena que no pueda recuperarlo. Tenía interés en leerlo.

Cuando quería decir "obsesión a lo anticatalán y progresista", quería referirme al movimiento nacionalista catalán o catalanista y socialista (incluído tripartito) y a todo lo que les envuelve. Lamento la interpretación errónea que se haya podido dar, ya que efectivamente en Catalunya hay catalanes de todo tipo y de diferente pensamiento ideológico. Posiblemente he andado torpe a la hora de expresarme. Espero no haberte ofendido ya que no era mi intención.

Por otro lado, no pienso que el nacionalismo sea un cáncer. Para mí es una opción más dentro de un abanico de posibilidades dentro de la democracia. Quien no quiera verlo de este modo, pienso que va errado.

Estoy completamente de acuerdo contigo de que debería hacerse lo mismo con los correbous. No debe de ser una excepción.

Carlos #22, las corridas de toros están prohíbidas en Canarias expresamente en su articulado, no dando lugar a más interpretación.. "Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven crueldad, maltrato o sufrimiento" Art. 5. No especifica si es doméstico o salvaje. La única ecepción es la pelea de gallos; pero tranquilo que cada vez quedan menos aficionados, con un poco más presión nos las quitaremos de encima.